Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1520.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 00:55:42 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 00:55:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: universe
<b style="color:black;background-color:#ffff66">Universe</b> - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: Universe  (Прочитано 2601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Charon

  • Гость
Universe
« : 02.10.2002 [00:00:44] »
Поддерживает ли кто-нибудь теорию о бесконечности Вселенной, или нет. Если нет, то во что упрется когда-нибудь телескоп наблюдателя в поисках границы.

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 176
  • Рейтинг: +400/-9
  • Мне нравится этот форум!
Re:Universe
« Ответ #1 : 02.10.2002 [05:47:28] »
Гипотезу поддерживаю, а телескоп упрется в стенку
колбы экспериментатора наблюдающего за нами.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re:Universe
« Ответ #2 : 02.10.2002 [11:02:10] »
Телескоп наблюдателя упрется в горизонт событий.
И это - еще идеальный телескоп. Реальный телескоп упрется во внутреннюю поверхность фотосферы, т.е. поверхности, дальше которого вещество непрозрачно. Красное смещение фотосферы ~ 1000 (собственно, именно с нее к нам приходит реликтовое излучение). Ничего дальше фотосферы мы в электромагнитных лучах не увидим, независимо от того, конечна наша Вселенная или бесконечна.

Charon

  • Гость
Re:Universe
« Ответ #3 : 15.10.2002 [01:12:22] »
To vika. Вообще-то речь идет не о телескопе и не о ЭМ излучении. Суть в чем: многие говорят, что вселенная конечна и т. д. Типа существует граница ее родимой. Теория большого взрыва гласит о постоянном расширении В. Чему тут расширяться? Относительно чего? Как воздушный шарик. Тогда должна быть и граница  и центр по которым и определяется расширение а увеличение расстояний это всего лишь увеличение расстояний (н/п гравитация). После расширения прогнозируют сжатие. Сожмется она в атом. А вне этого атома чего будет. Ничего тоже из чегото состоит, как не существует и предельно малой частицы.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re:Universe
« Ответ #4 : 15.10.2002 [12:28:17] »
Теория большого взрыва гласит о постоянном расширении В. Чему тут расширяться? Относительно чего? Как воздушный шарик. Тогда должна быть и граница  и центр по которым и определяется расширение ...
Термин "расширяющаяся Вселенная" суть жаргонная фраза астрономов  ;), а означает она, что расстояние между любыми пробными частицами во Вселенной увеличивается с течением времени. Никакого центра для этого не надо: в какой бы точке пространства мы бы не оказались, мы увидели бы одну и ту же картину - пробные частицы улетают от нас, причем чем дальше они находятся, тем быстрее улетают. Никакой границы тоже не надо: плоские существа, ползая по поверхности сферы, ни на какую границу ни разу не наткнутся, а между тем их мир конечен. Конечно, трудно представить замкнутое трехмерное пространство, но элементарные частицы с их квантовыми свойствами еще труднее представить - и ничего, никто от этого не умер. Может быть, наш мир плоский - и тогда его расширение можно вообразить как бесконечную резиновую плоскость, равномерно растягивающуюся во всех направлениях. Мы видим сферу (пространство двух измерений), вложенную в трехмерное пространство, и нам кажется, что замкнутое трехмерное пространство (гиперсфера) должно быть "вложено" в пространство большего числа измерений. Но это совершенно необязательно. Замкнутое трехмерное пространство (а если точнее, то закнутое четырехмерное пространство-время) может быть ни во что не вложено, а просто существовать как вещь в себе.

Charon

  • Гость
Re:Universe
« Ответ #5 : 17.10.2002 [00:24:44] »
Никакой границы тоже не надо: плоские существа, ползая по поверхности сферы, ни на какую границу ни разу не наткнутся, а между тем их мир конечен.

Тут уже получается - мама смотри это опять моя булочка... Резиновая плоскость конечнь может расширяться, тут уже никуда не денешси. Но завтра, послезавтра, через 150 тысяч миллионов лет изобретут крутой двиган, который унесет наших доблестных спэйсменов на край бескрайний, и двигаться ихний кораблик будет быстрее резиновой дороги. Че теперь делать? Тут как бы два ответа, либо никакой плоскости из резины и всякой трехмерности вложенной в четырехмерность нету а есть бесконечность километров, либо в нашем сознании не сформировалось еще мышление, способное вычислять поведение частиц двигающихся быстрее фотонов, связанное с недостатком полученных нашими учеными знаний о себе. А по поводу "вложения нашего пространства-времени в другие": как раз это и есть бесконечность, двигаясь куда-нибудь далеко мы будем постепенно переходить в другие измерения, но мы, опять таки из-за несовершенства разума, не будем замечать добавляющихся переменных (а может и будем - ведь лететь-то долго придется). наше существование будет протекать параллельно с другими измерениями и т. д. Мы же не знаем какой счетчик будет считать наш, например ямерв (читай наоборот), а оно будет считаться и нам совсем не обязательно будет об этом знать. А про вещь в себе: это типа прыгнул вниз и упал обратно?

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re:Universe
« Ответ #6 : 17.10.2002 [17:46:02] »
Что вы подразумеваете?
Вы хотите видеть далекие объекты,
обмениваться с ними информаацией,
или знать, что они есть?
На все это будут разные ответы.
Будут разные горизонты.

Если вселенная расширяется с ускорением,
и мы правильно понимаем параметры, то
горизонт (один из) будет даже сужаться!

Так чтот наблюдательно наша Вселенная для нас конечна.
Все выводы о мамсштабах недоступных непосредственным наблюдениям всегда будут косвенными....


" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Crio

  • Гость
Re:Universe
« Ответ #7 : 17.10.2002 [18:54:32] »
Тут уже получается - мама смотри это опять моя булочка... Резиновая плоскость конечнь может расширяться, тут уже никуда не денешси. Но завтра, послезавтра, через 150 тысяч миллионов лет изобретут крутой двиган, который унесет наших доблестных спэйсменов на край бескрайний, и двигаться ихний кораблик будет быстрее резиновой дороги. Че теперь делать?

Нет, если рассуждать в рамках такой модели, то какой бы крутой двиган не изобрели, доблестные спейсмены будут двигаться все по той же поверхности резиновой сферы, и никуда с нее не денутся, просто по ней летать будут быстрее.

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Рейтинг: +126/-28
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Universe
« Ответ #8 : 03.11.2002 [20:32:15] »
Вот и до поверхности добрались. Неужели астронавты полетят по кругу? Вы это хотите сказать?
Горизонт - то для них уже свой будет. Вот и будут они двигаться БЕСКОНЕЧНО. Горизонт тоже.
Все в этом мире относительно.