Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16237.0.html...
Дата изменения: Sun Apr 10 07:31:43 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:31:43 2016
Кодировка: Windows-1251
WO's продукт. Стоит ознакомиться. - стр. 1 - Астрономическое оборудование и аксессуары

A A A A Автор Тема: WO's продукт. Стоит ознакомиться.  (Прочитано 8904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 263
  • Рейтинг: +269/-52
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1435

Стоит ознакомиться,  чтобы не покупать ни скоп,  ни компоненты.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить его на плохом оборудовании. (с) Роланд Крисчен.

Любым мнением можно пренебречь. А мнением некоторых пренебрегаешь с особым удовольствием.

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 435
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #1 : 15.05.2006 [13:10:52] »
Или посмотреть вот это и купить
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=889&pr=3x145

Оффлайн Erianor

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Рейтинг: +11/-0
  • Наш мелафон!!!
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #2 : 15.05.2006 [20:59:28] »
Стоит ознакомиться,  чтобы не покупать ни скоп,  ни компоненты.
   Для тех кто не дружит с аглицким - объяснтие, что такого кошмарного... ;)
Умное лицо - это еще не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются с самым серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Барон фон Мюнхгаузен.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 768
  • Рейтинг: +15/-5
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сказки Енота
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #3 : 15.05.2006 [21:10:09] »
Для тех, кто не дружит с английским-вот полезный ресурс http://babelfish.altavista.com/ . Переводит так, что можно сразу в комнату смеха ;D
А принципиально-все то же самое. Посмотрите тему ZenithStar 80mm Semi-Apo VS Synta 80 ED (7 страниц) ,там Валерий Дерюжин все, что хотел сказать-уже сказал. А повторение-умножает скорби ;D
« Последнее редактирование: 15.05.2006 [21:12:05] от Вячеслав »

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 435
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #4 : 15.05.2006 [21:15:01] »
Стоит ознакомиться,  чтобы не покупать ни скоп,  ни компоненты.
   Для тех кто не дружит с аглицким - объяснтие, что такого кошмарного... ;)

В двух словах:
Likes
Достоинства

    * Compact (11.5" long tube+dewshield)
       Очень компактный
    * Widefield views
       Широкое поле

    * Ability to focus very closely for use as macroscope
       Это не понял ...

    * Decent planetary image on Saturn
      Сатурн понравился

    * Beautiful finish and machining.
       Механика первоклассная
    * Long focus range for various eyepieces.
      Большой ход фокусера
     
Dislikes
Недостатки

    * Bad chromatic aberration in intended configuration
       Плохие хроматические аберации независимо от конфигурации (очевидно автор жда АПО качества от короткофокусного ахромата)
    * Slight astigmatism in lens
       Астигматизм
    * Poor quality eyepieces provided with Binoviewer
       Окуляры в биновьювере плохого качества
    * Poor quality extender lens (Barlow) provided with binoviewer
       Линза барлоу в бино тоже никуда не годится
    * Binoviewer not collimated
       Биновьювер не отюстирован :)
    * Vignetting in intended use configurations
       ЧТо такое Vignetting не знаю

-----------
   

Оффлайн Erianor

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Рейтинг: +11/-0
  • Наш мелафон!!!
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #5 : 15.05.2006 [21:22:55] »
Пасибки  ;)
Умное лицо - это еще не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются с самым серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Барон фон Мюнхгаузен.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 768
  • Рейтинг: +15/-5
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сказки Енота
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #6 : 15.05.2006 [21:25:39] »
* Ability to focus very closely for use as macroscope
       Это не понял
- имелось ввиду, что можно сфокусироваться на предмете, расположеном близко. Ну типа для макросъемки, с 8 метров ;D (про 8 метров-миль пардон, вспомнил про МТО-11СА)
* Vignetting in intended use configurations
       ЧТо такое Vignetting не знаю
 -Это мы уже проходили. Тоесть диафрагмы режут апертуру, полностью вкрученый фокусер режет апертуру (только интересно мне, кто будет укороченый телескоп пользовать при полностью загнаном внутрь фокусере ???  )
Еще пара недочетов - бленда съезжает (Устраняется проблема в течение 10 секунд) ну а то, что дяденьке не понравились окуляры от биновьюера в стандартной поставке-так он видать никогда в жизни не пользовался окулярами SMARTASTRONOMY  ;D ;D ;D
А вот астигматизм-да, случай печальный. Но вполне гарантийный. А сервисная служба у ВильямОптикс работает хорошо :).
« Последнее редактирование: 15.05.2006 [21:34:20] от Вячеслав »

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 263
  • Рейтинг: +269/-52
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #7 : 15.05.2006 [22:29:20] »

А вот астигматизм-да, случай печальный. Но вполне гарантийный. А сервисная служба у ВильямОптикс работает хорошо :).

Ага,  особенно когда телескоп в глубинке России,  а Вильям в Штатах.  Ну и деньги на пересылки и страховки и таможенные сборы это так,  пустяк.

А зарезается там апертура при вдвинутом фокусере когда стоит 2"  диагональ, т.е. в самом что ни на есть рабочем случае.
Теперь так.  Вы,  Вячеслав,  сами пробовали отъюстировать биновьювер?  Если нет - рекомендую запастись терпением.  Плохие окуляры - это и есть плохие окуляры в не зависимости от того в каие окуляры кто-то еще глядел или не глядел.  И что есть основание не верить тому, что там написано?  Да,  а Вы в курсе,  что бино покупается для увеличения приятности восприятия изображения.  И стоит бино немало.  Мало того,  что разъюстирован (это их обычная болезнь) , так еще и корректор - барлоу к этому бино тоже плохой.  Так на кой черт все это покупать?  Бредятина полнейшая.
И если уж в таком малюке,  как 80мм объектив допускается астигматизм,  то это уже говорит об уровне компании. 

Так что вывод такой:  цель WO - заловить покупателя на внешний вид телескопа.  А что там внутри - это уж как повезет и заметит ли покупатель дефект или нет.  Короче,  на елке этим телескопам самое место.  Я не отрицаю, что время от времени у WO попадаются приличные экземпляры,  но в общей массе продукция менее,  чем качественная.  Единственный плюс - красива с виду.
« Последнее редактирование: 15.05.2006 [22:32:46] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить его на плохом оборудовании. (с) Роланд Крисчен.

Любым мнением можно пренебречь. А мнением некоторых пренебрегаешь с особым удовольствием.

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 435
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #8 : 15.05.2006 [22:50:07] »
Как же люди в него смотрят то вообще, в этот WO .... мало того снимать умудряются. Не понимаю ...

Оффлайн Семен

  • *****
  • Сообщений: 3 239
  • Рейтинг: +23/-7
  • Нда
    • ASTRO RUNET
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #9 : 15.05.2006 [22:56:50] »

А вот астигматизм-да, случай печальный. Но вполне гарантийный. А сервисная служба у ВильямОптикс работает хорошо :).

Ага,  особенно когда телескоп в глубинке России,  а Вильям в Штатах.  Ну и деньги на пересылки и страховки и таможенные сборы это так,  пустяк.

А зарезается там апертура при вдвинутом фокусере когда стоит 2"  диагональ, т.е. в самом что ни на есть рабочем случае.
Теперь так.  Вы,  Вячеслав,  сами пробовали отъюстировать биновьювер?  Если нет - рекомендую запастись терпением.  Плохие окуляры - это и есть плохие окуляры в не зависимости от того в каие окуляры кто-то еще глядел или не глядел.  И что есть основание не верить тому, что там написано?  Да,  а Вы в курсе,  что бино покупается для увеличения приятности восприятия изображения.  И стоит бино немало.  Мало того,  что разъюстирован (это их обычная болезнь) , так еще и корректор - барлоу к этому бино тоже плохой.  Так на кой черт все это покупать?  Бредятина полнейшая.
И если уж в таком малюке,  как 80мм объектив допускается астигматизм,  то это уже говорит об уровне компании. 

Так что вывод такой:  цель WO - заловить покупателя на внешний вид телескопа.  А что там внутри - это уж как повезет и заметит ли покупатель дефект или нет.  Короче,  на елке этим телескопам самое место.  Я не отрицаю, что время от времени у WO попадаются приличные экземпляры,  но в общей массе продукция менее,  чем качественная.  Единственный плюс - красива с виду.

Ваше предложение?

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 768
  • Рейтинг: +15/-5
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сказки Енота
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #10 : 15.05.2006 [23:11:19] »
Ага,  особенно когда телескоп в глубинке России,  а Вильям в Штатах.  Ну и деньги на пересылки и страховки и таможенные сборы это так,  пустяк. - Тут я спорить не буду, хотя Вильям как раз на Тайване. В Штатах-Дэвид. А в Москве-дилер. Хотя деньги на пересылку конечно потребуются. Только можно ведь дилера попросить о проверке перед отслкой в глубинку... А ежели самому ехать за телескопом-то и посмотреть можно тоже самому.
А зарезается там апертура при вдвинутом фокусере когда стоит 2"  диагональ, т.е. в самом что ни на есть рабочем случае. - для короткого телескопа? У меня в случае ZS 80 обычного, полноразмерного, фокусер даже при работе с 4-мм окуляром сантиметра на 3 выдвинут.С 2" диагональю, естественно...А всего у него 8 см хода. Впрочем, возможны ситуации, не буду опять же спорить...Например с ЛБ своей родной Вильямовской ZS 80 полноразмерный - не дружит.Есть такое дело.
Бино юстировать-не, это не по мне. Мне, кстати, биноприставки противопоказаны всвязи с особенностями моего зрения.Я по этому поводу грущу, но сделать ничего не могу, увы :(. А по поводу корректор плохой - мне так не показалось. Была у меня ихняя биношка. Вполне себе ничего так корректор у нее. Внешний вид конечно не очень, но с лица-не воду пить :). А окуляры их (20 мм, 60 *) мне так очень даже понравились. Я бы не отказался один из них просто так использовать, но ...Но отдельно они не продаются.
Да, в 80-мм телескопах бывает астигматизм. Его пожалуй не бывает в телескопах за другие деньги, хотя наверняка я этого утверждать не возьмусь.И если фирма-производитель без вопросов меняет Вам проблемный аппарат - то что в этом плохого (Да, у дилера конечно будет больше геморроя, но ведь он на этом зарабатывает деньги, не так ли? )
По поводу вопросов веры - я вполне верю автору обзора.Равно как и авторам других обзоров. И ежели другой автор писал, что сам Д. Янг приехал к нему и произвел ремонт/замену (не помню уже чего) - это еще раз говорит лишь об уровне ВильямОптиксовского сервиса. Там. На Здесь я не рассчитываю, что будет так, однако следует заметить, что наш потребитель ачстропродукции более разборчив, он хочет, чтоб было дешево и красиво. И он за свои деньги имеет полное право у дилера произвести осмотр.
Выводов о том, где кому какое место и в чем цель любого предприятия по коммерческому использованию человеческих страстей, я с Вашего позволения делать не буду, однако опять же, стоит заметить, что ТАМ эти телескопы продаются за не такие уж большие деньги. И в конечном итогое потребитель сам выбирает, куда ему свои деньги тратить.

Ernest

  • Гость
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #11 : 15.05.2006 [23:17:44] »
Цитировать
Vignetting in intended use configurations
...ЧТо такое Vignetting не знаю
...когда диафрагмы режут апертуру
Vignetting - виньетирование, когда внеосевые пучки режутся элементами конструкции. Обычное дело. Виньетирование есть у всех телескопов. Неприятно когда оно существенно ограничивает поле зрения.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 768
  • Рейтинг: +15/-5
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сказки Енота
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #12 : 15.05.2006 [23:31:46] »
Да, еще в догонку.
Мало того,  что разъюстирован (это их обычная болезнь) , так еще и корректор - барлоу к этому бино тоже плохой.  Так на кой черт все это покупать?  Бредятина полнейшая. Валерий, Вы это утверждаете, произведя осмотр статистического количества WOшных биновьюеров через свои руки, или просто на основании этого обзора или чьих-то слов? Пока мы имеем слово одного автора обзора против слова автора другого обзора (первых 2 поста в этой теме). От себя лично добавлю, что тот биновьюер, который был у меня - вполне хорошо себя показал. и тот человек, который им сейчас пользуется-тоже доволен.

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 435
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #13 : 15.05.2006 [23:36:40] »
Я на астрофесте тоже смотрел в бино от WO, правда не очень долго, но чего то кошмарного там не увидел, очень приятная картинка. Допускаю, что какие то недостатки могут быть, но их можно найти в _любом_ интсрументе.

Оффлайн Olegus P.

  • *****
  • Сообщений: 1 508
  • Рейтинг: +34/-4
  • SW Dob 254, Coronado SM 40, Canon 10x30 IS
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #14 : 16.05.2006 [00:20:09] »
Я на астрофесте тоже смотрел в бино от WO, правда не очень долго, но чего то кошмарного там не увидел, очень приятная картинка. Допускаю, что какие то недостатки могут быть, но их можно найти в _любом_ интсрументе.
Я тоже глянул в этот биновьювер на Сатурн. Хотите верьте хотите нет, но у меня изображение так и "не сошлось" (т.е. двоило). Наверное глаза кривые  :(
Хозяин говорил, что у кого то все ОК.
Для себя сделал вывод, что прежде чем брать бино, надо обязательно самому тестить по звездам/планетам.
Passengers Please Note: In Nepal we do not fly through clouds, as here they often have rocks in them!

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 435
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #15 : 16.05.2006 [00:24:36] »
Я на астрофесте тоже смотрел в бино от WO, правда не очень долго, но чего то кошмарного там не увидел, очень приятная картинка. Допускаю, что какие то недостатки могут быть, но их можно найти в _любом_ интсрументе.
Я тоже глянул в этот биновьювер на Сатурн. Хотите верьте хотите нет, но у меня изображение так и "не сошлось" (т.е. двоило). Наверное глаза кривые  :(
Хозяин говорил, что у кого то все ОК.
Для себя сделал вывод, что прежде чем брать бино, надо обязательно самому тестить по звездам/планетам.
Дело не в глазах, я думаю у всех с первого раза не сходится (у меня тоже двоило поначалу), надо хотя бы минут 10 посмотреть, что бы глаза привыкли. Потом уже сразу получается. Это как очки, сначала непривычно, потом нормально :)

Оффлайн Olegus P.

  • *****
  • Сообщений: 1 508
  • Рейтинг: +34/-4
  • SW Dob 254, Coronado SM 40, Canon 10x30 IS
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #16 : 16.05.2006 [00:31:06] »
Дело не в глазах, я думаю у всех с первого раза не сходится (у меня тоже двоило поначалу), надо хотя бы минут 10 посмотреть, что бы глаза привыкли. Потом уже сразу получается. Это как очки, сначала непривычно, потом нормально :)
Может так оно и есть. В эту ночь с суб на воскр. как многие помнят погода была переменная и мы "ловили" Сатурн в просветах облаков.
Passengers Please Note: In Nepal we do not fly through clouds, as here they often have rocks in them!

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 263
  • Рейтинг: +269/-52
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #17 : 16.05.2006 [06:29:33] »


Ваше предложение?

1.  Всегда рассматривать альтернативы.  За чуть бОльшие,  а может и за те же деньги можно найти продукт гораздо более качественный с минимальным риском нарваться на lemon (плохой экземпляр).  BORG, TAK,  TeleVue,  Astreya и др.

2.  Не стоит рассматривать покупку WO пока в России не будет официального дилера с ценами такими же,  как в Америке и с таким же сервисом - если что не так - замена и все за счет фирмы.  И чтобы стоимость такого сервиса не была заранее включена в стоимость всех новых телескопов,  чтобы фирма сама платила за свою плохую работу.

ЗЫ.  Обладание приличным экземпляром продукции фирмы Х  не должно делать пользователя адвокатом этой фирмы.  Я считаю,  что лучше хранить верность сотоварищам по цеху - любителям астрономии.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить его на плохом оборудовании. (с) Роланд Крисчен.

Любым мнением можно пренебречь. А мнением некоторых пренебрегаешь с особым удовольствием.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 263
  • Рейтинг: +269/-52
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #18 : 16.05.2006 [06:34:31] »
Я на астрофесте тоже смотрел в бино от WO, правда не очень долго, но чего то кошмарного там не увидел, очень приятная картинка. Допускаю, что какие то недостатки могут быть, но их можно найти в _любом_ интсрументе.

Нет,  как раз совсем даже не в любом!  Уж тут Вы сильнейшим образом ошибаетесь.  Даже у WO наверняка есть безукоризненные экземпляры. Вопрос в том КАК фирма следит за качеством всех образцов своей продукции!  Это и есть отношение к покупателю.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить его на плохом оборудовании. (с) Роланд Крисчен.

Любым мнением можно пренебречь. А мнением некоторых пренебрегаешь с особым удовольствием.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 263
  • Рейтинг: +269/-52
Re: WO's продукт. Стоит ознакомиться.
« Ответ #19 : 16.05.2006 [06:45:33] »

 Валерий, Вы это утверждаете, произведя осмотр статистического количества WOшных биновьюеров через свои руки, или просто на основании этого обзора или чьих-то слов? Пока мы имеем слово одного автора обзора против слова автора другого обзора (первых 2 поста в этой теме). От себя лично добавлю, что тот биновьюер, который был у меня - вполне хорошо себя показал. и тот человек, который им сейчас пользуется-тоже доволен.

Я нахожусь в этом бизнесе с тех самых пор,  когда и WO то еще в природе не было.  И у нас принято следить за продуктами, появляющимся на рынке.  Да,  время от времени у меня бывает возможность посмотреть и повертеть продукты в своих руках.  Я давно и хорошо знаю многих зарубежных дилеров и квалифицированных ЛА,  любящих и умеющих тестить астрооборудование.  Мы переписываемся,  бывает и перезваниваемся.  В общем, информация, причем,  вполне достоверная циркулирует исправно.  Просто так, огульно кого-то или что-то  критиковать мне в голову не придет.
Вы ведь ни разу не прочли ни одного плохого слова, написанного лично мною в адрес продуктов таких фирм, как ТАК,  ТЕС, TeleVue  и многих другие.  А WO, кстати,  как была фирмой халтурной,  так неустанно и подтверждает это свое качество из года в год.  Тут уж я непричем.  Что есть то есть. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает,  чтобы тратить его на плохом оборудовании. (с) Роланд Крисчен.

Любым мнением можно пренебречь. А мнением некоторых пренебрегаешь с особым удовольствием.