Цитата: SergejD от 28.06.2006 [10:05:45]

Цитата: Ob_ivan от 28.06.2006 [09:55:40]

Дальнейшее серьезное рассмотрение данных случаев видится нецелесообразно.. уверен, что при всестороннем и серьезном анализе случаеи эти лопнут как пузыри или всплывут более серьезные ляпы.. зачем тратить время?

Ну и разбейте их в пух и прах окончательно и бесповоротно! Чего вилять-то?

И не говорите! Всякие скептики-ботаники стыдливо опускают очи долу...
Ну не могут они "в пух и прах" ! Даже в http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17055.msg327209.html#msg327209,
сообщение сопроваждается интеллигентскими "вероятно", "на мой взгляд", "гипотеза". Более того - был дан способ (разные радианты прихода болидов), как эту гипотезу отвергнуть!
Я завидую уфологам - они никогда не сомневаются! Вот г.Герштейн описывает трехметровых гуманоидов под Тегераном - и ни шагу назад ! Сказано F-4 поднялся на 40 миль, значит 40 миль.
А, если скептики и сделают "в пух и прах", то это будет расценено тарелочниками как "очередная фальшивка", "детский лепет", "бред ученых".
Так стоит ли париться ?

Ну прямо так уж и не могут! Откуда вдруг такая творческая импотенция? Хотят и не могут, а...?! Так пусть и сделают в "пух и прах", а если хотят и не могут, ну тогда это к другим... тарелочникам. А этим тарелочникам, чтоб мало не казалось, покажут весь их бред про какие-то там НЛО-ЛА.
Так ведь не баня, чай.

Так пусть и сделают в "пух и прах"

Так только это и происходит..
 
Доклады Туайнинга - на поверку ничего в них нет, раздули их мухи слона.. показано дословно (Привет гражданам с уфос!)

Инцедент в Розуэлле - фальсификация чистой воды, жевано пережевано.. запущенная утка.. в последствии выгодный бизнес.

Фильм про вскрытие - признан авторами как липа и инсценировка.

Случай в Тегеране - ляп на ляпе в описаниях и заключениях.. даже откровенная ложь и заблуждения в ключевых моментах.

Случай в Антарктике в конце 40-х - смех сквозь слезы... никаких официальных заключений в пользу инопланетян, никаких действий ВС США по обеспечению безопасности страны от инопланетян.

Французские анализы почвы под посадкой НЛО - непрофессионально, никаких конкретных доказательств аномального нетипичного неатропогенного изменения почвенного покрова.

и т.д. и т.п.

Если не согласны - предложите что-нибудь свое, но, пожалуйста, формализованное и конструктивное.

С чем я не согласен? Это Вы о чем?  Что я должен предложить: "что-нибудь свое, но, пожалуйста,
формализованное и конструктивное"?
Вы про этот текст? Если про этот, тогда вот мое мнение:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В теме - "УФО-скептики" и "УФО-энтузиасты".
Наша позиция ("УФО-скептики") ясна и неоднократно излагалась. Повторю ее еще раз:

1)НЛО действительно наблюдается. Никаких в этом сомнений нет и никто их не высказывает.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, да, наблюдают.

2)Инопланетные цивилизации должны быть - по крайней мере, их существование следует из формулы Дрейка.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что такие цивилизации должны быть - согласен. А с тем, что и х существование СЛЕДУЕТ из формулы Дрэйка - не согласен.
Формула взята с потолка, ее коэфициенты всего лишь допускаются, они математически невычисляемы. Это не утверждение,
это всего лишь мое мнение.

3)Практически 100% всех случаев наблюдения НЛО можно объяснить или неинформированностью наблюдателя или вообще стечением обстоятельств. "Простые", природные объяснения фактов наблюдений НЛО - астрономические объекты, метеоры, болиды, спутники, техногенные объекты - самолеты, вертолеты, шары-зонды, неизвестные широкой публике(секретные) аппараты, природные объекты - различного рода плазменные образования, рои насекомых, облака(!) и так далее.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не согласен. Есть достаточное число наблюдений, которые нельзя объяснить выше перечисленными причинами.

4)Для того, чтобы связать "НЛО" и "Пришельцев" в логически непротиворечивую связку должен случиться инцидент, трактовка которого на 100% достоверна и говорит однозначно о техногенной природе НЛО. Например - достоверная катастрофа НЛО с анализом его составных частей. Или официальный визит "Пришельцев" и их публичное появление ("Посадка НЛО на Красной площади/лужайке перед Белым домом/Елисейских полях") и так далее.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не согласен. Нет и не бывает 100% достоверной трактовки. Все упирается в степень достоверности. Невозможно установить достоверность чего-либо с вероятностью в 100%, всегда будут ошибки. Нужна криминалистика или если хотите, уфокриминалистика для того, чтобы расследовать произошедшие в прошлом инциденты.

Вот мое предложение, формализованное и конструктивное:

Для расследования инцидентов нужна государственная программа, финансирование, спецаилисты и материально-техническая база. Должно быть организовано взаимодействие всех силовах структур, выделенных для этого научных заведений в рамках этой программы, сбор, анализ информации. Есть опыт Франции, который можно переработать и использовать применительно к России.
Это всего лишь мое мнение. 

Вот мое предложение, формализованное и конструктивное:

Для расследования инцидентов нужна государственная программа, финансирование, спецаилисты и материально-техническая база. Должно быть организовано взаимодействие всех силовах структур, выделенных для этого научных заведений в рамках этой программы, сбор, анализ информации. Есть опыт Франции, который можно переработать и использовать применительно к России.

И чего добились Французы? Какова польза от их "исследований" обществу и народному хозяйству? Зачем выделять деньги людей если они потратятся на невесть что, а главное бесполезно для этих людей?  Что некуда деньги девать? Кто-нибудь ответил за результаты исследований? Ответит ли?

Если даже сфантазировать, что инопланетяне есть, то мне абсолютно не ясно какого нужно тратить средства и силы чтоб с ними "связаться", их найти и т.п. Что заняться больше нечем? Если муравей начинает мешать на пикнике человеку, лезть ему в еду, в рот, чтоб понять что это, кусать его, то человек муравья раздавит, чтоб не мешал.

И чего добились Французы? Какова польза от их "исследований" обществу и народному хозяйству? Зачем выделять деньги людей если они потратятся на невесть что, а главное бесполезно для этих людей?  Что некуда деньги девать? Кто-нибудь ответил за результаты исследований? Ответит ли?

Если даже сфантазировать, что инопланетяне есть, то мне абсолютно не ясно какого нужно тратить средства и силы чтоб с ними "связаться", их найти и т.п. Что заняться больше нечем? Если муравей начинает мешать на пикнике человеку, лезть ему в еду, в рот, чтоб понять что это, кусать его, то человек муравья раздавит, чтоб не мешал.

Так у французов и спросите. А Вам нужна польза лично в Ваш карман? Ха, а зачем вообще нужны исследования космических объектов, например, комет, если от них для народного хозяйства толку ноль? Зачем запускать исследовательские станции, что России больше делать нечего? Или некуда деньги девать? Эти вопросы Вы главе РКА задайте, пусть он и ответит, куда тратят Ваши кровные. Только вот ответит ли он Вам?

А в целом, мне Ваша позиция вполне понятна: на фига что-то исследовать, если денег нет? Да и зачем, ведь инопланетян нет и быть не может. И тут я с Вами тоже согласен  : что, заняться больше нечем? Так лучше пива пойти попить...

Так у французов и спросите. А Вам нужна польза лично в Ваш карман? Ха, а зачем вообще нужны исследования космических объектов, например, комет, если от них для народного хозяйства толку ноль? Зачем запускать исследовательские станции, что России больше делать нечего? Или некуда деньги девать? Эти вопросы Вы главе РКА задайте, пусть он и ответит, куда тратят Ваши кровные. Только вот ответит ли он Вам?

А в целом, мне Ваша позиция вполне понятна: на фига что-то исследовать, если денег нет? Да и зачем, ведь инопланетян нет и быть не может. И тут я с Вами тоже согласен   : что, заняться больше нечем? Так лучше пива пойти попить...

Дело в том, что просто нужно обосновывать исследования и проекты.. Вот если НАСА и ВС США запустили систему GPS, то мне очевидна польза и выгода для хозяйства и общества, на подобные вещи деньги стоит выделять.. На систему предсказания землятресений стоит..

А огромные деньги на поиск внеземных цивилизаций, да еще с задействованием всех и вся.. военных, ученых разные службы, страны.. Зачем? Толк то какой? Ведь деньги на подобные вещи огромнейшие нужны и ресурсы огромные..  Вы готовы понизить уровень своей жизни скажем на 30% и занять 50% своего времени на поиск инопланетян?

............
А в целом, мне Ваша позиция вполне понятна: на фига что-то исследовать, если денег нет?
...........
Что, самолюбие не позволяет просто признать очевидное: лень во всем этом разбираться, честно признать, что проще отрицать, чем попытаться разобраться? Ваша позиция вполне понятна 

Классический прием местных тарелочников - приписать оппоненту то, что он не говорил, а потом, "рвать это как тузик грелку!"

Дело в том, что просто нужно обосновывать исследования и проекты.. Вот если НАСА и ВС США запустили систему GPS, то мне очевидна польза и выгода для хозяйства и общества, на подобные вещи деньги стоит выделять.. На систему предсказания землятресений стоит..
А огромные деньги на поиск внеземных цивилизаций, да еще с задействованием всех и вся.. военных, ученых разные службы, страны.. Зачем? Толк то какой? Ведь деньги на подобные вещи огромнейшие нужны и ресурсы огромные..  Вы готовы понизить уровень своей жизни скажем на 30% и занять 50% своего времени на поиск инопланетян?

В случае с GPS, которая изначально была сделана для военных, а только ПОТОМ для всех остальных, все понятно. Но это - не исследования.
GPS не имеет никакого отношения к исследованиям. Вы путаете исследовательские работы с прикладными системами. Почему на поиск?
Это ж не войсковая операция. Зачем? Хм, а зачем лететь на Марс, если Луна под боком? Кроме того, есть огромное желание понять, а в идеальном случае и заполучить технологии, которые помогуть отдельно взятой стране вырваться вперед в технологическом плане. Американцы, судя по программе SETI, видимо к этому готовы, лично я - нет, конечно же. А почему должен понизится мой уровень жизни?
А Ваш уровень жизни, видимо, сильно страдает от того, что расходуются деньги на содержание МКС, запуск спутников?

 

<удалено модератором>

Impostor_2, Вам предупреждение

Забавно!....
Верх картинки - стартовая страница шуриновского УФОСа, а низ - первое сообщение Alex_P в раздел "Английские охотники..." . Мне хотелось выяснить - кто первым из тарелочников погнал волну в разделе...