И что дальше?

Я обращался к людям, которые знакомы с этими докумантами и томами текстов..
Пусть они ответят на наши вопросы - это будет гораздо быстрее чем если мы все ринемся лопатить эти сотни или тысячи страниц... делать нам больше нечего..
Ответьте, приведите конкретную ссылку как обоснование ответа..

Ув. Pluto,
не закрывайте пока тему - может быть Алексей и ob_ivan (хвала их долготерпению - меня на столько не хватило) все-таки выдавят от ув. уфологов хоть что-нибудь.
Да и Шуринов завтра обещал сделать сообщение века....

Гипотеза Б.Шуринова является по многим критериям вполне научной

Если бы каждую опровергаемую гипотезу можно было считать научной, то наука была бы бесполезной штукой..

То что вы привели из книги Еськова... интересно, но по большей части вариации на тему.. или лирические отступления..
Единственный критерий истинности знания, учения или гипотезы - это эксперимент.. Смогли на практике показать эффект? Смогли экспериментально доказать? Значит правда.. И насчет "истинности" теории Эйнштейна я бы помолчал.. тут еще много споров идет по-поводу его "мысленного" эксперимента..

А на Еськова не стоит много ссылаться, он, конечно, молодец, но порой такое пишет, что лучше бы молчал...

Уважаемые господа астрономы и скептики!
Дело с проблемой НЛО обстоит не так просто, как это принято думать на этом форуме. Попытаюсь сформулировать это максимально кратко.
1. Наблюдения НЛО отрицать просто смешно. Замечу, что среди очевидцев были не только простые граждане, но и сами астрономы. Например, Клайд Томбо, первооткрыватель Плутона, наблюдавший в присутствии других очевидцев сигарообразный НЛО с прямоугольными иллюминаторами. Еще ряд ярких примеров см. http://www.nicap.org/ufoe/section_6.htm .
2. НЛО материальны, поскольку фиксируются фото- и кинопленкой, радарами, при посадке оставляют вполне материальные следы, воздействуют на приборы и т. п. Опять же примеры можно найти во множестве: http://www.nicap.org/ufoe/section_8.htm или http://www.nicap.org/ufology/ufology.htm
3. По меньшей мере часть НЛО представляет собой технические аппараты, от которых отскакивают пули, а при посадке остаются отпечатки опор, выдвижных лестниц, сходней и т. п. И опять же такие примеры имеются - см., напр. http://www.nicap.org/newlook/section_VI.htm . (Упреждая возможные разговоры о том, что все примеры только иностранные, я замечу, что точно такие же наблюдения и случаи с фиксацией материальных следов есть и в нашей стране).
4. В ряде случаев внутри НЛО или вне их наблюдали различных существ, которых принято называть гуманоидами или энлонавтами. Зачастую они сильно отличались от обычных людей или даже не имели человекоподобного строения тела.
5. НЛО имеют внеземное происхождение (в широком смысле этого термина), поскольку они сделаны не на Земле. Это элементарно. На возможные сомнения по поводу секретных самолетов замечу, что НЛО наблюдались задолго до появления авиации и даже воздухоплавания. А вот прибывают ли они с других планет, или из иного измерения, или с других планет, но используя иное измерение и т. п. - еще подлежит исследованию.
6. В ряде случаев наблюдались феномены, выходящие за рамки наших представлений о летательных аппаратах и находящихся там существ, как-то: внезапное исчезновение на месте, изменение объема НЛО или энлонавтов, разделение НЛО на части или их слияние из разных частей, объем внутри НЛО кажется значительно больше, чем этот же объект снаружи, происходят сдвиги времени - например, человек, исчезнувший на 15 секунд, появляется с пятидневной бородой, и т. д. Но этого и следует ожидать, потому что применение технологии, опередившей наше развитие на тысяи, если не сотни тысяч лет, неизбежно будет казаться магией. Представьте себя на месте крестьянина из Х или даже XIX века, который встретился с пилотом вертолета ВВС США, и вы поймете, что испытывают очевидцы НЛО в наши дни.
7. К сожалению, в уфологии очень много подделок, шуток, розыгрышей и т. п. Некоторые из них настолько привлекательно выглядят, что желание верить кое у кого перевешивает доводы здравого смысла. Это относится в первую очередь к историям о крушениях НЛО и фуфловым фантастическим лентам типа "Вскрытие пришельца" или "Допрос пришельца в Зоне-51" (кстати, диву даюсь, почему Шуринов ничего не рассказывает об этом "киношедевре"?)
8. С другой стороны, скептики вместо того, чтобы самим заняться изучением проблемы и сделать соответствующие выводы на основе изученного, хотят завалить уфологов требованиями дать им то или это, а когда искомое предоставляется, выдвигают все новые и новые требования, доходящие до абсурда. Например, один из скептиков требовал как-то предоставить случай наблюдения НЛО, про который писали бы все информационные агентства мира, как про сбитый "Стелс" в Югославии. Да, представьте себе, такие случаи были, и не раз. Например, инцидент под Тегераном, Иран, который описан здесь: http://www.nicap.org/tehrandir.htm и по которому нынче имеются и рассекреченные документы американских спецслужб, их легко можно найти по вышеприведенной ссылке. В нашей стране этот случай также был описан в информлистах "белого ТАСС". Я приведу пару отрывков из моей книги "По ту сторону НЛО":
------------------------------------------------------
Поздно вечером 18 сентября 1976 года жители Тегерана увидели загадочный объект. Он был похож на разноцветный самолет, парящий высоко в воздухе. Несколько иранцев позвонили в столичный аэропорт Мехрабад, но никто не обращал внимания на их слова. Наконец, после очередного звонка авиадиспетчер Хусейн Перузи лично пошел посмотреть, что творится в небе. В мощный бинокль он разглядел объект, висящий милях в пяти на высоте двух километров. По обе стороны "тарелки" горели яркие голубые огни, а посередине вспыхивал красный огонек. НЛО хаотически метался по небу и даже, казалось, менял форму.
Встревоженный Перузи позвонил дежурному офицеру ВВС Ирана, а тот известил свое начальство - бригадного генерала ВВС Юсефи. Недоверчивый генерал вышел на улицу и тоже увидел объект, который к тому времени стал испускать мощный белый свет. Два звонка операторам радаров на базах ВВС только запутали дело: ни радар в Шахроки, ни радар в Баболсаре не смогли "засечь" цель. Юсефи предположил, что горы, окружающие Тегеран, могли погасить отраженный сигнал, но проверить это не смог: радар в Мехрабаде, как назло, не работал. И тогда генерал поднял на перехват самолеты.
О том, что произошло дальше, говорится в донесении, которое было отправлено военным атташе американского посольства Олином Р. Моу (который принимал участие в расследовании инцидента по просьбе иранских властей) в Белый Дом, Госсекретарю, Агентству национальной безопасности, в ЦРУ и РУМО, начальникам штабов ВВС США и американской армии. Отчет Моу был рассекречен несколько лет спустя благодаря Закону о свободе информации (оригинал см. по вышеприведенной ссылке):
"А. Около 00.30 19 сентября 1976 года [вычеркнуто] получил четыре телефонных звонка от граждан, проживающих в тегеранском районе Шемиран, которые сообщали, что видели в небе странные объекты. Одни говорили об объекте, похожем на птицу, а другие - о вертолете с зажженными огнями. В это время в воздухе не было ни одного вертолета.
Сказав гражданам, что это всего лишь звезды, и переговорив с диспетчерской вышкой Мехрабада, он решил сам взглянуть на необычные объекты. Он увидел на небе объект, похожий на звезду, но больше и ярче, и решил послать на перехват истребитель F-4 с авиабазы Шахроки.
В. В 01.30 19 сентября в воздух был поднят истребитель F-4, который проследовал в заданную точку, приблизительно в 40 морских милях к северу от Тегерана. Поскольку объект излучал яркий свет, его было хорошо видно с расстояния 70 миль. Когда истребитель приблизился на расстояние 25 морских миль, у него вышли из строя все приборы и системы связи (УВЧ и интерком). Тогда летчик прекратил действия по перехвату и развернулся обратно в сторону Шахроки. Когда F-4 отвернул от объекта и, очевидно, уже не представлял для него угрозы, приборы и системы связи снова заработали. В 01.40 в воздух был поднят второй истребитель F-4. Штурман истребителя с помощью радара засек НЛО на расстоянии 27 морских миль в верхнем положении по курсу "12 часов" при скорости сближения 150 морских миль в час. Когда расстояние до него сократилось до 25 морских миль, он стал со скоростью удаляться, что было видной на экране радара, и продолжал оставаться на расстоянии 25 морских миль [от самолета].
С. Отраженный радиолокационный сигнал был сравним с сигналом от самолета [Боинг-] 707. Визуальный размер объекта было трудно определить из-за его интенсивного свечения. Излучаемый свет подавался вспыхивающими импульсами прямоугольной формы с чередованием синего, зеленого, красного и оранжевого цветов. Последовательность световых сигналов чередовалась так быстро, что все цвета можно было видеть одновременно. Объект и F-4, преследующий его, летели в направлении на юг от Тегерана, когда от объекта отделился другой ярко освещенный объект, размером от одной второй до одной третьей видимого размера Луны. Второй объект взял курс прямо на F-4, двигаясь с огромной скоростью. Пилот попытался выпустить по нему ракету AIM-9, но в этот момент вышел из строя пульт управления огнем и системы связи (УВЧ и интерфон). Тогда пилот выполнил разворот и пике с отрицательными перегрузками, чтобы уклониться. После разворота истребителя объект стал его преследовать на расстоянии приблизительно 3-4 морских мили. В то время как истребитель в ходе выполнения маневра продолжал удаляться от первого объекта, второй объект пересек траекторию разворота, а затем вернулся к первому объекту, снова соединившись с ним.
D. Вскоре после того, как второй объект соединился с первым, с другой стороны первого объекта появился еще один объект, который с огромной скоростью полетел вертикально вниз. Экипаж F-4, где вновь заработала связь и система управления огнем, наблюдал за падением объекта, ожидая большого взрыва. Но объект мягко приземлился и очень ярко осветил площадь в радиусе около 2-3 километров. Экипаж снизился с высоты 25 миль до 15 миль и отметил местоположение объекта. У них были какие-то проблемы со зрением в ночных условиях при посадке, поэтому, облетев несколько раз Мехрабад, самолет зашел на посадку по прямой. В УВЧ-диапазоне были сильные помехи, и каждый раз при пересечении магнитного азимута 150 градусов пропадала связь (УВЧ и Интерфон), а флуктуации сигнала начинались с 30-50 градусов. Один гражданский авиалайнер, подлетавший в это время к Мехрабаду, потерял связь в той же зоне (Kilo Zulu), но не сообщил, что видел что-либо. Когда F-4 совершал последний длинный заход на посадку, экипаж заметил еще один объект в форме цилиндра размером с самолет типа Т на высоте 10 миль с яркими немигающими огнями на концах и проблесковым огнем посередине. После запроса авиадиспетчеры сообщили, что никаких других самолетов в этом районе не должно быть. Когда объект пролетал над F-4, диспетчеры его не видели, но заметили после того, как пилот сказал им - посмотреть между горами и нефтеперегонным заводом.
Е. Днем экипаж F-4 доставили вертолетом в район, где, по-видимому, приземлился объект. На дне высохшего озера, где, по мнению летчиков, произошла посадка, ничего не обнаружили, но когда стали кружить к западу от этого места, поймали по радио четко различимый сигнал. Там, где сигнал звучал громче всего, находился небольшой дом с садом. Вертолет совершил посадку, и летчики спросили жителей дома, не заметили ли они чего-либо необычного в прошлую ночь. Те рассказали о громком шуме и очень ярком свете, как от молнии. Истребитель и район, где объект предположительно совершил посадку, обследуются на возможное наличие радиации".
Комментарий РУМО (если кто не знает - разведуправление Министерства обороны США, а не лавочка по продаже рогов и копыт) к отчету подполковника Моу гласил:
"Поразительное сообщение. Этот классический случай объединил все положения, необходимые для изучения феномена НЛО, а именно:
- объект наблюдался многочисленными очевидцами, расположенными в разных местах и под различными углами зрения (с воздуха и с земли);
- многие очевидцы внушают высокое доверие (генерал авиации, квалифицированные экипажи самолетов и авиадиспетчеры);
- визуальные наблюдения подтверждаются радиолокационными;
- о сходных электромагнитных эффектах сообщили экипажи трех различных самолетов;
- у некоторых членов экипажей отмечены физиологические эффекты (из-за чрезвычайной яркости объекта исчезло ночное зрение)
- НЛО имел экстраординарную маневренность".
С иранской стороны в расследовании принимал участие генерал Абдулла Азербарзин. В одном из интервью он сказал, что "электронное противодействие" со стороны НЛО было несомненным - объект "глушил" радары и электронную систему самолетов при малейшем намеке на атаку. Азербарзин добавил, что все материалы расследования были переданы США, так как Иран "не располагает достаточным научным потенциалом" для их должного изучения.
Агентство ТАСС передало 21 сентября 1976 года (лист 27-СВ): "Иранские власти подтвердили... что два реактивных самолета "Фантом" иранских ВВС в субботу преследовали над столицей "летающую тарелку"... Согласно сообщениям, круглый объект размером в 15 футов вскоре отделился от своей "авиабазы" и приземлился к югу от Тегерана..."
В газете "Iran Times" была опубликована статья "Фантомы" преследуют призраков". Журналистам удалось раздобыть запись переговоров между пилотом первого самолета, 23-летним лейтенантом Джафари, и авиадиспетчерской аэропорта Мехрабад.
Джафари безуспешно пытался настигнуть объект и, наконец, преодолел звуковой барьер. Диспетчер посоветовал ему вернуться на базу, если он не может приблизиться к НЛО. Летчик так и сделал.
Уже после разворота (этот момент упущен в докладе Моу) лейтенант Джафари радировал: "Что-то приближается ко мне сзади. Оно на расстоянии 15 миль... теперь 10 миль... теперь 5 миль... поравнялось со мной. Я думаю, оно собирается в меня врезаться. Оно только что пролетело мимо, едва не задев". Летчик был так потрясен, что назад на авиабазу Шахроки его пришлось "вести".
"Аутентичность объекта, которая уже была подтверждена несколькими работниками авиадиспетчерской вышки Мехрабада и двумя пилотами, была в воскресенье ночью подкреплена сообщениями других очевидцев, наблюдавших НЛО в этой местности", - писала газета.
------------------------------------------
Уверен, что скептики на этом не успокоятся и потребуют что-нибудь еще. Или объявят, что пилоты ВВС Ирана были неучами, подверженными панике и галлюцинациями, их самолеты и все радары - неисправными, а людей, выдевших этот НЛО с земли - неспособными отличить НЛО от какой-нибудь яркой звезды или планеты, а-ля "свет планеты Венера, отразившейся от болотного газа".
На сегодня хватит. Если будут вопросы по делу, не подпадающие под п. 8, всем отвечу.

Ув. Pluto!

Вы полагаете Surinov'а корифеем... Очень интересно. Извольте видеть. Научный подход, оказывается, суть "рассказы и точка зрения ученых". Что тут добавить?

На лицо попытка Surinov'а использовать форум как трибуну для монолога и борьбы с конкурентами.

Борис Апполонович. К чему вы столько "матерьяла" привели? Вы, ИМХО, стражаетесь с ветряными мельницами. Вы пишите: "Наблюдения НЛО отрицать просто смешно." - а никто и не отрицает наблюдения НЛО.

Материальность на основе фиксации пленкой, сетчаткой глаза и радиолокаторами - мда. Серьезно. А как на счет плазменных образований? Фиксируются глазом, пленкой и локаторами, но почти что не материальны (вес - миллиграмы).  Могут сливаться, и разделяться, изменяться в объеме, облетать дерево, "как бы исследуя его" и так далее.

К ЧЕМУ ВЫ ВСЕ ЭТО НАПИСАЛИ? МЫ ВЕРИМ -- НАБЛЮДЕНИЯ НЛО ЕСТЬ И ОНИ ДОКУМЕНТИРОВАНЫ.

Да. Как на счет вопросов Вики Воробьевой, моих и ЭлVIса? Ответы воспоследуют?
 

Народ че-то я не врубаюсь, столько всего тут написано,  были ли пришельцы то на Земле в 1947 году или нет?

Вы к кому обращаетесь?

К тому, кто обладает информацией, кто с ней знаком.. кому это не составит большого труда..

Предлагаю такой вариант..
Уфологи представляют список нескольких наиболее интересных случаев наблюдения НЛО - 10-15 штук (можно больше) с датами и указанием места.. без лишних опусов и слов... случай - время - место.. те что вы считаете достоверными..
для каждого случая источники.. Случай будет считаться тем достовернее, чем больше независимых источников и способов его фиксировали..

Это уже давно сделано. Вот, например, именно такая выборка, подготовленная тем же NICAP: http://www.nicap.org/ufois.htm . Пожалуйста, сидите, думайте, критикуйте, анализируйте! Документов и материалов по каждому случаю, как нетрудно убедиться, более чем полно.

Предлагаю такой вариант.

Поддерживаю.В 80-х именно этим занимались в рамках  программы "Галактика - МО"
 В 1985г. она была реорганизована в программу "Горизонт - МО"
 Именно в них систематизировались все собранные ранее данные.
По прямому указанию руководства Генштаба сотрудники спецлаборатории
22-го ЦНИИ МО СССР получили неограниченный доступ к данным о пусках
ракетной техники в СССР и за рубежом.Такого доступа к секретной инф. не имели
многие высшие чины Мин. Обороны (к слову о серьезности подхода к изучению проблемы)
Информация о последних бесперебойно поступала из каналов разведки.
Так появилась собственная статистика МО по НЛО .
Была создана "Карта радиолокац. аномалий СССР".На ней были обозначены сотни
мест набл. НЛО.Выявленная "корреляция" доставила неприятности военным.
По словам представителей от Мин. Обороны СССР  при АН СССР  полковника Б.Соколова и А.Плаксина:
"Некоторые из случаев можно было растолковать не иначе ,как разведка".
"Вызывало некое подозрение то ,что они в основном группировались и их массовое
наблюдение - это в основном военные объекты.Вот возьмем район Мурино-смолино
дзержинского района Горьковской области ,также в районе Плесецка они часто
наблюдались.Рождалась такая версия, что они контролируют какие-то испытания".
В районе Борисоглебского авиаузла где "в среднем в год 20-30 случаев таких наблюдалось"
удалось сфотографировать  и снять некоторые характеристики объектов.
 Доклады летчиков содержали данные (и схемы движения) о ЛА дисковой формы,
в которых иногда удавалось разглядеть нечеткие очертания "пилотов".Информация тщательно
перепроверялась специально назначенными секретными сотрудниками, как того требовала
директива Генштаба.
Вот выводы ,к которым пришли  эксперты двух институтов привлеченных для изучения объектов:
 Со слов Б.Соколова , о случаях воздействия НЛО на пилотов и технику в районе Борисоглебска:
" Я например сам был в институте физики институт радиотехники и радиоэлектроники АН СССР,
который возглавлял в то время академик Котельников В.А. Там этим вопросом занимались,
но они пришли к отрицательному выводу,что таких размеров образования, которые наблюдались
в этих случаях в виде плазменного объекта не могут существовать при тех давлениях,
которые в атмосфере существуют  при газовом составе".
 Сложнейшая аппаратура ,специально доставленная в Борисоглебск,в деталях сфотографировала
одно из этих образований .Внутри плазменного облака обнаружили неопознанный объект.
В.Русанов - директор Института водородной энергетики и плазменных технологий :
"Окружить плазменной оболочкой ,если не весь самолет, то некие его найболее активные
части, такая задача может быть решена. Возникают разного рода  проекты,
но насколько мне известно, ни один из проектов не дал ясного позитивного ответа ."
Так что гипотеза о плазмоидах опровергается руководителями обоих профильных институтов.
Полковник ВВС А.Копейкин - ответственный за сбор иформации об ААЯ в южном секторе
Московского Военного Округа не только вел очень подробную статистику ,но и лично вылетал
на перехват НЛО.Показательный инцидент:
19.08.1986г. к самолету Копейкина приблизился неизвестный объект с отчетливо
видимыми огнями.Просто плазменным облаком это быть не могло.Летчик попал под
сильное "гипнотическое воздействие".  А.Копейкин:"Он каким-то образом на меня воздействовал,
поскольку... я был как робот.Разум у меня работал ,что я должен доложить хотя бы.
Так вот ,для того чтобы нажать на кнопку передатчика ,пот с меня тек ,словно я 100кг штангу
поднимал куда-то вгору.Это только чтобы просто шевельнуть пальцем"...
  Данные  о  попытке перехвата НЛО в районе Борисоглебска рассекречены частично.
 В свете этой ( и много еще другой) доступной инфы ,гипотезы о том что НЛО могут
быть объяснены как плазменные образования или световые блики
 опровержены в ходе научных исследований.

Господа УФОлоги! И примкнувшие

Да притормозите вы. Ку да вы несетесь?  (Шутка).

Еще раз. Рассказы про гипонтическое воздействие и вообще рассказы про НЛО к рассмотрению НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Ибо подтверлить или опровергнуть их невозможно.
Сколько можно писать? Или мне самому придумать рассказ про "пот в три ручья"?

Честное слово, хочется устроить УФОлогам холодный душЪ - зарегистрироваться под другим ником и впечатать сюда животрепещущий рассказ про наблюдения НЛО. Вот хохма будет!

Что касается посадки НЛО на рельсы - ДОКУМЕНТЫ, пожалуйста. Что, когда, как садилось, кто определял эту цифру "эквивалентную 30 тонн" и так далее".

Господа. Хватит морочить голову. Если приводите чтото (но не рассказ!) - давайте подтверждающие документы.

На слово мы уже не верим, извините.

Нет, честное слово, хождение по кругу начинает надоедать. УФОлоги, поймите, то что для вас "садилось" для нас "возможно, садилось".

Разницу понимаете?
Да. И еще. Соколов и Плаксин доверием не пользуются. Я сам служил в ПВО в Прибалтике. Ответственно заявляю. За период с 1987 года по 1989 год в зоне нашей ответсвенности - весь север Европы НИ ОДНОГО НЛО НЕ БЫЛО. Делайте выводы.

И, давайте по возможности, без Плаксина и Соколова. Куда не пойдешь на УФОшный сайт - там Плаксин и Соколов. Ну смешно же, честное слово! А служили ли вообще в АРМИИ указанные господа?