Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10252.280.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:13:54 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:13:54 2016
Кодировка: Windows-1251
Ваше отношение к астрологии? - стр. 15 - Астрономия и общество

Голосование

Как Вы относитесь к астрологии и астрологам?

Отношусь положительно!
7 (15.9%)
Отношусь отрицательно!
20 (45.5%)
Не отношусь!
15 (34.1%)
Я сам астролог!
2 (4.5%)

Проголосовало пользователей: 31

A A A A Автор Тема: Ваше отношение к астрологии?  (Прочитано 20687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #280 : 25.06.2006 [18:13:48] »
-Кстати закрыли его за то,что сей индивидуум находясь на передовой тяжелейшей войны которую вел ссср распространял панические измышления о том,что немцы слишком сильны и неплохо-бы здаться так,что с этим челом не все так просто.
Чего не знаю, того не знаю... Хотя если скажу на уроке ваши слова о том, кем он был (ярый антисоветчик да еще и ксенофоб с религиозным уклоном), меня из школы точно выгонят ;)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

taurus

  • Гость
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #281 : 25.06.2006 [18:29:18] »
Помню-помню эту пропаганду КГБ! В отличие от многих - и застал, и жил в этом, и прекрасно помню, память не отшибло. Солженицын - предатель родины, Сахаров - женат на бывшей проститутке, да еще и еврейке, собирается бежать в Израиль, зато дон Рэба как всегда на высоте! Сам в газетенках читал. Знатные писатели в ГКБ сидели, мостры пера, титаны духа! Фантазией превосходили Дали и Гойа. Сон разума, так сказать.

Бдите!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #282 : 25.06.2006 [18:36:36] »
- Помню-помню эту пропаганду КГБ!
Вот и свобода слова СССР! Лучше уж сейчас. В наши дни можешь в ответ что-то сказать, а тогда бы за колючую проволоку, или - "бушлат деревянный". :-\
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #283 : 25.06.2006 [18:38:51] »
Конечно, оффтоп в политику. Ну, я еще застал сталинское время и даже видел Сталина на трибуне на Красной площади во время парада. Для простых людей особого ужаса не было. Нужно было добросовестно работать, о чем сейчас многие забыли напрочь. Страну тогда держали крепко. И мысли не было, что кто-то развалит страну, кто-то может отвалиться, да еще тянуть в НАТО или вроде того. Знали бы тогда - расстреляли бы "аффтарафф" еще до рождения.
Возвращаясь к любимой нашей астрономии. Тогда поощрялось знание. Образование было доступно всем. Государственной задачей считалось выработка трезвого научного мировоззрения, не затуманенного догмами. Правда, были перегибы. Насчет того же расширения Вселенной (или генетики с кибернетикой). Но Планетарий в Москве построили в самое трудное время, в 1929 г. И работал ... до начала "реформ". Теперь прихватизировали, модернизируют, и что там будет дальше, непонятно, скорее всего, что-то типа дорогущего ночного клуба под звездным небом. А может, по той же астрологии будут лекции читать. Раньше всех школьников пропускали через Планетарий. Преподавали науку, а не мракобесие. Теперь этого нет. О чем говорить, если астрономия в школе почти полностью отменена, а многие студенты-физики не знают разницы между звездой и планетой. А народ в большинстве не отличает астрономию от астрологии. Выгодно, прежде всего, тем же астрологам, которые пользуются неосведомленностью людей и под видом "современной науки" впаривают свою чушь.
К счастью, не все безнадежно. Работает кружок в МГДДЮТ (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6365.msg327912.html#msg327912) и планетарий в КЦ ВС РФ (быв. ЦДСА) http://www.planetarium-cc.ru/themes.html. Астрономия выживет!
Don't put too much effort into it.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #284 : 25.06.2006 [20:52:53] »
Браво критик,брависсимо сам хотел сказать многое из того,что вы сказали да мракобесие и диотизм идут полным ходом,недоумки и регрессоры наступают и насчет того,что не все так безнадежно я бы небыл столь оптимистичным,все очень плохо и выберемся из этого состояния или нет незнаю.Фаворит послушайте человека который в отличии от тебя и меня застал это время,а насчет того,что выгонят из школы не выгонят максимум накричат.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #285 : 25.06.2006 [21:00:43] »
Оффтопик и политические беседы прекращаем.

Михаил Никитин

  • Гость
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #286 : 26.06.2006 [00:47:30] »
цитата: квадрат "К тому-же современному человеку НЕДОПУСТИМО верить в бред написанный древними шизофрениками для древних, безграмотных,тупых лохов"

цитата: квадрат "НЕ ПУСКАЙ религия это невероятно мощный тормоз прогресса и плевать,что каким-то тупым лохам она облегчает жизнь,тяжело жить пусть кончают с собой или становяться алкоголиками или наркоманами или садяться на антидепрессанты ихняя проблема от этого религия не становиться приемлемым элементом системы.Более того религия делает людей по сути ШИЗОФРЕНИКАМИ именно так РЕЛИГИЯ ЭТО РАЗНОВИДНОСТЬ ШИЗОФРЕНИИ"

цитата: Правила Астрофорума

"На Форуме запрещено:
3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
б) сеять и проявлять ... межрелигиозную рознь;
г) употреблять ненормативную лексику;"


На Форуме есть и верующие участники, и Вы, Квадрат, оскорбляете их достоинство. Атеизм тоже есть разновидность религии, так как вы ВЕРИТЕ, что Бога нет. А мы ВЕРИМ в обратное.

Кстати, каким образом, по Вашему мнению, религия тормозит прогресс, если она рассматривает духовный мир, материальный полностью оставляя науке? 

"Кстати ее функцию объединяющего элемента с легкостью берет на себя ИДЕОЛОГИЯ и к тому-же идеология намного прогрессивнее,идеологию вообще можно заточить именно под прогресс."

Ага, в Германии в 1933 году именно это и сделали. Для прогресса тысячелетнего рейха... А как Вам такой факт, что во время блокады Ленинграда Сталин приказал поднять икону Богоматери в воздух на самолете и три раза облететь вокруг города? Ему не нужна была идеология, ему нужна была победа. А после войны ослабил давление государства на Русскую Православную Церковь - состоялись выборы Патриарха и были вновь открыты семинарии.

Хотя это все оффтопик...

А по существу темы, к астрологии отношусь отрицательно, так как с позиций христианства астрология - большой грех.

Оффлайн KA-50

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #287 : 26.06.2006 [01:24:05] »
Мало того, что она - грех с точки зрения Христианства, так она и с точки зрения любого атеиста - тоже грех, ибо антинаучна. Хотя бы даже тот факт, что звезды СЕЙЧАС совсем не так расположены, а то и вовсе не существуют, а то, что мы видим - это звезды по состоянию на многие тысячи лет назад, и как то, чего давно нет, может влиять на что-то, что сейчас есть, одним своим светом и излучениями?
Celestron C10-N (EQ-6), Synta MAK150Pro (Manfrotto 405)

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #288 : 26.06.2006 [06:38:48] »
Звезды, которые мы видим, в большинстве своем пока существуют, но то излучение, которое от них к нам доходит, никак не влияет на земные дела. Единственная звезда, которая влияет (и очень заметно) - наше Солнце, через жесткое электромагнитное и корпускулярное излучение, но к астрологии, Зодиаку это отношения не имеет.
Don't put too much effort into it.

Ernest

  • Гость
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #289 : 26.06.2006 [08:12:57] »
Цитировать
А как Вам такой факт, что во время блокады Ленинграда Сталин приказал поднять икону Богоматери в воздух на самолете и три раза облететь вокруг города?
Ohh, yes!..
Интересен и примечателен сам факт хождения подобных басен, да еще с обязательным участием Сталина и ему подобных одиозных фигур.

impostor_2

  • Гость
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #290 : 26.06.2006 [08:17:13] »
Цитировать
А как Вам такой факт, что во время блокады Ленинграда Сталин приказал поднять икону Богоматери в воздух на самолете и три раза облететь вокруг города?
Ohh, yes!..
Интересен и примечателен сам факт хождения подобных басен, да еще с обязательным участием Сталина и ему подобных одиозных фигур.

Эта старая байка, только я слышал версию, где фигурировла Москва, а не Ленинград. По времени появления на свет, она относится к началу компании борьбы с атеизмом и возраждению соборности...

Михаил Никитин

  • Гость
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #291 : 26.06.2006 [11:31:09] »
Уважаемые участники! Извините, немного перепутал. Икону Казанской Божией Матери обносили вокруг Ленинграда с крестным ходом, а икону Тихвинской Божией Матери вокруг Москвы на самолете.

Но я что хотел сказать. Даже такая, вот именно, одиозная личность, как Сталин, перед лицом опасности согласилась обратиться к религии. Так что с религией и прогрессом не все так просто... А все ленинградские священники, оставшиеся в живых после войны, были награждены медалью "За оборону Ленинграда". 

Вот ссылка по всему этому поводу.

http://www.pobeda.ru/spravka/vov_chudesa.html

impostor_2

  • Гость
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #292 : 26.06.2006 [11:54:11] »
Уважаемые участники! Извините, немного перепутал. Икону Казанской Божией Матери обносили вокруг Ленинграда с крестным ходом, а икону Тихвинской Божией Матери вокруг Москвы на самолете.

Но я что хотел сказать. Даже такая, вот именно, одиозная личность, как Сталин, перед лицом опасности согласилась обратиться к религии. Так что с религией и прогрессом не все так просто... А все ленинградские священники, оставшиеся в живых после войны, были награждены медалью "За оборону Ленинграда". 

Вот ссылка по всему этому поводу.

http://www.pobeda.ru/spravka/vov_chudesa.html

Да одной  ссылки-то, недостаточно! Вы что - действительно в эту туфту верите????

НИКТО НЕ ОТБИРАЕТ МУЖЕСТВА У ЛЮДЕЙ, ОТСТОЯВШИХ СВОЙ ГОРОД!!!
ОНИ ЕГО ОТСТОЯЛИ.

Да вот потом-то, у ПОБЕДЫ оказывается масса отцов...
Ждановы, Сталины.

Учите историю! Это непросто. Но без этого не обойтись!

Ernest

  • Гость
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #293 : 26.06.2006 [12:05:11] »
Цитировать
Икону Казанской Божией Матери обносили вокруг Ленинграда с крестным ходом...
Как Вы себе это представляете? Во время блокады, периметр города думаю был не менее 20 км, а там еще блок-посты, система пропусков, смерть шпионам, зарытые зоны (военные части, заводские территории, стоянки военных судов)...
Цитировать
а икону Тихвинской Божией Матери вокруг Москвы на самолете
Вероятно, в 41-м году? Без ведома Самого? Фантастика!..

Первая встреча Сталина и верхушки православной церкви с целью перевода отношений церкви и государства в более мирное русло произошла осенью 1943 года. На этой встрече вчастности присутствовал митрополит ленинградский Алексий, обсуждалось создание Синода и организация его взаимодействие с епархиями с одной стороны и властями с другой...

Рекомендую вот эти неплохие тексты:
http://www.kolpino.orthodoxy.ru/news/gumarova.htm
http://www.krotov.info/history/20/1940/1941shka.htm

Деятельность РПЦ была весьма разнообразной и внесла свой вклад в победу над Германией, но не стоит делать из прагматика Сталина новообращенного - он жил и умер 100% атеистом (готовым в случае нужды использовать любые средства).

Вот тут прямо говорится, что легенда о крестном ходе вокруг Ленинграда не подтверждается: http://grad.spbreligion.ru/anons.php?razdel=5&anonsid=20
« Последнее редактирование: 26.06.2006 [12:18:13] от Эрнест »

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #294 : 26.06.2006 [13:40:52] »
Астрология и религия существуют благодаря объективным человеческим слабостям. Первые лишь формально предсказывают будущее, фактически они дают разного рода советы, как сделать это будущее светлым и радостным. За это благодарные люди платят этим астропсихологам звонкой монетой. Участники сделки довольны- люди получили совет и уверенность в завтрашнем дне, астрологи- деньги. Религия же, на мой взгляд, предоставляет людям "страховку' на случай их смерти. Согласитесь неприятно жить, осознавая, что после вашей смерти для вас уже ничего не будет. Гораздо приятнее быть уверенным в существовании некого загробного мира. Да вот беда, в этот мир оказывается вовсе не каждый может попасть, а только хороший, праведный, а главное- богобоязненный человек. Еще одна проблемка, оказывается человек напрямую с высшей силой общаться не может, ему нужны посредники. Вот и идет человек в религиозно-культовое сооружение.  Однако не все так просто- оказывается, человек то он грешный, поэтому чтобы забронировать себе место в раю ему нужно искупить свою вину. В итоге посредники между человеком и высшей силой получают звонкую монету (не все, правда) и славу, люди-"страховку" на случай их смерти, государство- богобоязенных граждан. Теперь уже абсолютно все довольны!
P.S.
Не могу не ответить на замечание Михаила, мол, атеисты тоже верят в отсутствие бога. Ну да. Вера и религия, по крайней мере в моем понимании, совсем не одно и тоже. Верить можно во что угодно- в бога, в собственные силы, в НЛО, в Хрюшу со Степашкой, победу добра над злом, в победу Испании на чемпионате мира по футболу, в то что американцы летали или не летали на Луну, в теорию большого взрыва, наконец. Атеист лишь рассматривает различные теории. Безусловно, я не могу исключать ситуации, что теория большого взрыва является неверной. Точно также я не могу исключать, что высшая сила все же существует. Но я склонен верить другой теории, вот и все. Религия же, в большинстве своем, не признает наличия альтернативных теорий.
P.P.S.
Извините, пожалуйста, если я кого-то оскорбил своим сообщением.  :)
   
« Последнее редактирование: 26.06.2006 [13:45:32] от Дмитрий Чулков »
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #295 : 26.06.2006 [14:29:25] »
Михаил никитин не стоит заниматься демагогией на научном форуме довожу до вашего сведения,что атеист не верит в бога,а человек который верит в отсутствие бога это можно так сказать антитеист.Девиз у атеиста должен быть следующий,сир я не нуждаюсь в этой гипотезе,так вот и я тоже не нуждаюсь в гипотезе бога и считаю эту гипотезу лишним элементом в системе человеческой личности,а как известно без необходимости нельзя вводить в систему лишние элементы.Насчет того,что религия не тормозит и не может тормозить прогресс,скажите это тем религиозным скотам которые сожгли александрийскую библиотеку или тем которые учинили инквизицию или тем которые с религиозной точки зрения по заказу тогдашних государств оправдывали рабство или тем которые до сих пор считают скажем женщину низшим существом или современным исламским фанатикам это скажите.Насчет войны и сталина а также икон вам уже все объяснили.Насчет идеологии не стоит любую идеологию приводить к идеологии третьего рейха,кстати третий рейх не был атеистическим государством.Уважаемый дмитрий рад встретить на форуме своего соратника по атеистическому мировозрению.Насчет слабостей на которых паразитируют религия и прочие суеверия именно так,в точку.Ваш анализ могу дополнить сравнением религии с приснопамятным ао ммм как вы помните ао ммм продавало бумажки которые ничего не стоили за деньги которые многое стоили,а церковь продает места в несуществующем раю,существующим лохам за существующие деньги,а также промывает этим же лохам мозги на предмет необходимости страха и животного подчинения государству.Просить прощения в отличии от вас дмитрий не буду ибо не считаю,что если анализ кому-то не нравиться то перед этим челом аналитик должен просить прощения.

Михаил Никитин

  • Гость
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #296 : 26.06.2006 [15:06:08] »
Квадрат, не я начал. Просто вы приходите на этот форум, где есть такие участники как Doof, Iskandar, Morbid, elVIc, Ольга, Parfen, которые раньше вас зарегистрировались, и разделяют религиозную точку зрения, и начинаете в хамской форме отзываться о религии. Iskandar вот в Афганистане воевал, ранен был. Это перед ним надо извиняться, если не хотите вычистить свои посты хотя бы в соответствии с пунктами 3.1 a) и 3.1 г) Правил Астрофорума.

P.S. Дмитрий, предыдущий пост наглядно демонстрирует "признание наличия альтернативных теорий" в "научном" подходе атеизма к вещам, лежащим вне сферы действия науки.




« Последнее редактирование: 26.06.2006 [15:17:44] от Михаил Никитин »

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #297 : 26.06.2006 [16:12:11] »
Совершенно верно начали не вы,а те шизофреники в далеком прошлом которые начали свои глюки выдавать за истину в последней инстанции и очень часто еще и убивать несогласных с собой,сейчас-бы этих шизопророков   признали недееспособными и отправили на дурку.Понимаете михаил любая система выводов базирующаяся на противоречивой аксиоматике не может быть верной по определению,а в религиозных текстах противоречий невообразимо много и следовательно любая система высказываний которая базируеться на религиозной аксиоматике ложна по определению,это говорю не я а мат-логика.Смотрите сами:система высказываний базирующаяся на ложной аксиоматике ложна,религиозные тексты = ложная аксиоматика,следовательно системы высказываний базирующиеся на религиозных текстах ложны,что и требовалось доказать.Насчет того,что многие люди которые зарегистрировались на этом форуме раньше меня верующие,это ничего не доказывает ибо не может являться логическим доказательством отсутствия противоречий в религиозных текстах,следовательно не может отрицать тот вывод,что системы высказываний построеные на этих текстах ложны,следовательно не может отрицать тот вывод,что религии ложны,что и требовалось доказать.Мне интересно искандар воевал в афганистане и был там ранен,искандар верит в бога,я не верю в бога и доказываю логически абсурдность такой веры в то время как искандар верит в бога,воевал в афганистане и был там ранен и из за этого я должен перед ним извиняться за свой анализ который ему вполне возможно не понравился.Михаил для начала перед тем как спорить со мной изучите логику хотя-бы на начальном уровне,а то бред получаеться.

Оффлайн I.A.R.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +48/-7
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #298 : 26.06.2006 [16:14:24] »
...Даже такая, вот именно, одиозная личность, как Сталин, перед лицом опасности согласилась обратиться к религии.

Вообще-то тов. Сталин семинаристом был. Правда, поперли его в свое время из семинарии за связь с девушкой в семенарском общежитии, а то бы стал священником. Так что толк в религии он, конечно, знал. Между прочим, личного атеизма никогда не демонстрировал. Был, так сказать, на практике просто отпавшим от церкви. Потому и не "переступал" через свои убеждения, когда решил поддержать церковь во время войны, хотя и сделал это из соображений полезности для государства.  ;)

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Ваше отношение к астрологии?
« Ответ #299 : 26.06.2006 [16:23:48] »
Совершенно верно именно из соображений тактической выгоды.