Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10538.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:00:45 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:00:45 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: плоскость галактики
другая ось вращения <b style="color:black;background-color:#66ffff">галактики</b> - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: другая ось вращения галактики  (Прочитано 7809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hoarfrost

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #20 : 04.10.2005 [19:40:37] »
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что для того, чтобы некоторое время поворачивать вращающееся тело (или смещать ось его вращения), к нему надо все время прикладывать силу?

Если это так, то галактика, видимо, вращается вокруг одной оси? За исключением моментов слияния с другими галатиками, когда ее ось вращения может совершать колебательные движения, но все равно будет одна?

Или я все-таки что-то не так помню?
Только если есть межзвездное взаимодействие, которое привязывает звезды друг к другу, тогда галактика вращается как единое целое и является гироскопом.
Если взаимодействием можно пренебречь, считая что большинство звезд вращается вокруг тяжелого центра независимо, то каждая звезда сама себе гироскоп, и осей может быть практически столько сколько более менее непривязанных звезд
А не это ли самое мезвездное взаимодействие, формирует из них диск?
Диск, как мне тут выше пояснили формируется из межзвездного газа, когда трение большое еще. Потом когда звезды сформированы, они уже не привязаны, но" по старой памяти" крутятся вокруг той же оси. Но если что-то залетит, то может вести себя по другому.
Интересно... Диск, насколько мне известно, состоит не только из пыли и газа, но и из огромного количества звезд. (Иначе галактика не была бы спиральной (ну, или линзовидной)). Хотя, в общем-то, в данном случае это не столь важно - у галактики уже есть диск, вращающися в том или ином направлении. И чтобы заставить всю галактику вращаться вокруг еще одной оси, потребовалось бы постоянное воздействие на этот самый диск. Которое либо его разрушило, либо не смогло бы заставить поворачиваться (значительно). По крайней мере я так все это понимаю. А поскольку диск есть, а ничего очень большого рядом нет, то вращение идет только вокруг одной оси. ;)

Кстати, насчет населения диска: http://www.astronet.ru/db/msg/1208327 ;)
« Последнее редактирование: 04.10.2005 [19:51:25] от hoarfrost »

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #21 : 05.10.2005 [17:18:29] »
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что для того, чтобы некоторое время поворачивать вращающееся тело (или смещать ось его вращения), к нему надо все время прикладывать силу?

Если это так, то галактика, видимо, вращается вокруг одной оси? За исключением моментов слияния с другими галатиками, когда ее ось вращения может совершать колебательные движения, но все равно будет одна?

Или я все-таки что-то не так помню?
Чтобы повернуть галактику как целое, нужно очень сильное воздействие, но всегда есть край галактики, более близкий к источнику воздействия, который не уложится в монолитный поворот. Но здесь мы видим рукув над плоскостью и рукав под плоскостью (внизу справа).
 Скорее все-таки, здесь воздействие идет на плоскость галактики, а не противоположные рукава (если предполагать один источник воздействия).
 

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #22 : 05.10.2005 [17:31:30] »
Диск, насколько мне известно, состоит не только из пыли и газа, но и из огромного количества звезд. (Иначе галактика не была бы спиральной (ну, или линзовидной)). Хотя, в общем-то, в данном случае это не столь важно - у галактики уже есть диск, вращающися в том или ином направлении. И чтобы заставить всю галактику вращаться вокруг еще одной оси, потребовалось бы постоянное воздействие на этот самый диск. Которое либо его разрушило, либо не смогло бы заставить поворачиваться (значительно). По крайней мере я так все это понимаю. А поскольку диск есть, а ничего очень большого рядом нет, то вращение идет только вокруг одной оси. ;)
Необходимо различать внешние и внутренние силы.
Внутренние заставляют двигаться звезды вокруг центра галактики.
Внешние могут ее разворачивать как целое, с учетом ослабления воздействия с расстоянием возможен больший поворот направления скоростей звезд ближнего края, и меньший - дальнего.
А после окончания воздействия эта относительная разность направления скоростей еще какое-то время по инерции сохраняется. Источник силы уже далеко улетел, а ветки все продолжают отклоняться... 

hoarfrost

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #23 : 05.10.2005 [18:52:54] »
Диск, насколько мне известно, состоит не только из пыли и газа, но и из огромного количества звезд. (Иначе галактика не была бы спиральной (ну, или линзовидной)). Хотя, в общем-то, в данном случае это не столь важно - у галактики уже есть диск, вращающися в том или ином направлении. И чтобы заставить всю галактику вращаться вокруг еще одной оси, потребовалось бы постоянное воздействие на этот самый диск. Которое либо его разрушило, либо не смогло бы заставить поворачиваться (значительно). По крайней мере я так все это понимаю. А поскольку диск есть, а ничего очень большого рядом нет, то вращение идет только вокруг одной оси. ;)
Необходимо различать внешние и внутренние силы.
Внутренние заставляют двигаться звезды вокруг центра галактики.
Да. :) Вокруг центра масс.

Цитировать
Внешние могут ее разворачивать как целое, с учетом ослабления воздействия с расстоянием возможен больший поворот направления скоростей звезд ближнего края, и меньший - дальнего.
Насколько я понимаю - да может. И будет изменять, если есть чему воздействовать.

Цитировать
А после окончания воздействия эта относительная разность направления скоростей еще какое-то время по инерции сохраняется. Источник силы уже далеко улетел, а ветки все продолжают отклоняться...
А что вы имеете ввиду под "ветки продолжают отклонятся"?
То, что в результате взаимодействия с чем-либо они изменили ось своего вращения? Или то, что они теперь вращаются по двум осям одновременно?
Если первое, то все ясно. Если второе, то, насколько я понимаю, такого быть не может. Потому что для того, чтобы момент импульса постоянно менялся, (если я помню правильно ;)) нам нужно прикладывать силу. Т.е. d(m*v*r) = M*dt для точки, вращающейся по окружности радиуса r, или d(J*ω) = J*ε*dt = J*M/J*dt = M*dt. ;) Кажется так. ;D

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #24 : 06.10.2005 [17:44:40] »
[А что вы имеете ввиду под "ветки продолжают отклонятся"?
То, что в результате взаимодействия с чем-либо они изменили ось своего вращения? Или то, что они теперь вращаются по двум осям одновременно?
Если первое, то все ясно. Если второе, то, насколько я понимаю, такого быть не может. Потому что для того, чтобы момент импульса постоянно менялся, (если я помню правильно ;)) нам нужно прикладывать силу. Т.е. d(m*v*r) = M*dt для точки, вращающейся по окружности радиуса r, или d(J*ω) = J*ε*dt = J*M/J*dt = M*dt. ;) Кажется так. ;D
Первое. Вектора скорости разных звезд в результате воздействия оказались разнонаправленными и в разных плоскостях - в результате хвост продолжает убегать от плоскости остальной части галактики.

Оффлайн PVN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #25 : 06.10.2005 [20:11:28] »
   
Как известно, все галактики в своем центре имеют черную дыру, которая является формообразующим элементом галактик. Черная дыра, вращаясь вокруг собственной оси, вращает и образованную ей гравитационную яму. Гравитационная яма, вращаясь вместе с черной дырой, передает вращательное движение всем телам, находящимся в гравитационной яме. Таким образом, передается вращательное движение всей галактике вокруг оси черной дыры. Если в галактике одна черная дыра, то ось вращения галактики одна.
Галактики бывают - шарообразные, дисковые и спиралевидные. Все эти виды являются эволюционными преобразованиями галактик. Образуется галактика шарообразной, а в процессе своего существования переходит в другие виды - дисковую, а потом в спиралевидную. Причинами преобразования галактик являются гравитационные взаимодействия.
С уважением.
« Последнее редактирование: 07.10.2005 [11:36:40] от bob »

Ernest

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #26 : 07.10.2005 [08:53:22] »
Чудо как все просто оказалось!  :D (+)

Оффлайн XRUNDEL

  • *****
  • Сообщений: 1 618
  • Рейтинг: +126/-46
  • Пусть всегда будет солнце
    • Skype - xrundel1970
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #27 : 07.10.2005 [09:52:43] »

Вторая ось ориентирована примерно перпендикулярно направлению на галактику ( то есть в плоскости фотографии) на 1,5 часа (45о) . Вращение центральной части для этой оси происходит против часовой стелки, что привело к смещению ветвей над плоскостью галактики и распылению их материала.

  Спокойно парни - там все нормально ;D. Ассиметрия, ветка с отличающейся яркостью и наводнение части снимка шумом от яркой звезды создали такую оптическую иллюзию.
Если кому-то что-то не нравится - имеете полное право оставить свое мнение при себе.

bob

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #28 : 07.10.2005 [11:37:59] »
Как известно, все галактики в своем центре имеют черную дыру, которая является формообразующим элементом галактик. Черная дыра, вращаясь вокруг собственной оси, вращает и образованную ей гравитационную яму. Гравитационная яма, вращаясь вместе с черной дырой, передает вращательное движение всем телам, находящимся в гравитационной яме. Таким образом, передается вращательное движение всей галактике вокруг оси черной дыры. Если в галактике одна черная дыра, то ось вращения галактики одна.
Галактики бывают - шарообразные, дисковые и спиралевидные. Все эти виды являются эволюционными преобразованиями галактик. Образуется галактика шарообразной, а в процессе своего существования переходит в другие виды - дисковую, а потом в спиралевидную. Причинами преобразования галактик являются гравитационные взаимодействия.
С уважением.
Где Вы такое прочли? :)

bob

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #29 : 07.10.2005 [11:54:29] »
  Спокойно парни - там все нормально ;D. Ассиметрия, ветка с отличающейся яркостью и наводнение части снимка шумом от яркой звезды создали такую оптическую иллюзию.
Скорее всего.

Оффлайн PVN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #30 : 07.10.2005 [19:19:23] »
bob - где вы такое прочли?
 http://www.grani.ru/Society/Science/m.12180.html
С уважением.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #31 : 07.10.2005 [19:34:52] »
Там говорится совсем о другом.

Увлечение пространства-времени вращающимся телом есть, но это очень тонкий эффект - это прецессия Лензе - Тирринга.

К вращению галактики оно ни имеет никакого отношения.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Рейтинг: +7/-19
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #32 : 07.10.2005 [19:53:19] »
Встречал у Шкловского в "Звезды", что удлинение рукавов происходит непрерывно, и рукава практически не вращаются, а вращается лишь центральная масса, которая извергает газ для звездообразования. При этом спиралевидность галактик обуславливается разностью угловых скоростей центра и переферии. Не исключено, что рассматриваемая галактика в самом начале своего развития имела одну плоскость вращения, а затем под воздействием неизвестных сил приобрела дополнительный вращательный момент.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #33 : 10.10.2005 [15:54:35] »
С таким объяснением Шкловского трудно не согласиться.

Mase

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #34 : 10.10.2005 [16:00:39] »
Встречал у Шкловского в "Звезды", что удлинение рукавов происходит непрерывно, и рукава практически не вращаются, а вращается лишь центральная масса, которая извергает газ для звездообразования. При этом спиралевидность галактик обуславливается разностью угловых скоростей центра и переферии. Не исключено, что рассматриваемая галактика в самом начале своего развития имела одну плоскость вращения, а затем под воздействием неизвестных сил приобрела дополнительный вращательный момент.
Да - это закон сохранения момента вращения.
Масса летит по радиусу - кориолис ее тормозит.
угловая скорость падает.

bob

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #35 : 10.10.2005 [16:32:25] »
bob - где вы такое прочли?
 http://www.grani.ru/Society/Science/m.12180.html
С уважением.

Я имел в виду: "...Образуется галактика шарообразной, а в процессе своего существования переходит в другие виды - дисковую, а потом в спиралевидную..." Упрощение. Крупные эллиптические галактики считаются результатом поглощения многих галактик разных типов. Так что треков эволюции много. Хотя, ни один основательно не доказан.

Оффлайн PVN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #36 : 10.10.2005 [20:41:45] »
Если быть точным, то галактики бывают неправильные, эллиптические и спиральные. А сама галактика - это система звезд связанная гравитационными силами. Рождение галактик может происходить по разному, но в конце они все будут спиральные. Это связано с тем, что при вращении вокруг собственной оси галактики испытывают большое давление на свои полюса и поэтому сдавливаются. Спирали получаются из-за того что скорость передачи гравитации конечна, поэтому на окраинах галактики происходит отставание. Если бы скорость передачи гравитации была мгновенной, то рукава галактик были похожи на спицы в колесе, т.е. прямолинейны.
С уважением.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #37 : 11.10.2005 [13:21:55] »
Вот статья с выводом о наличии внутренних структур галактики не в плоскости галактики


Спиральная галактика NGC 23. Фотометрия и кинематика
http://www.astronet.ru/db/msg/1174663/index.html
--------------------------------------------------------------------------------

5. Выводы и результаты
NGC 23 представляет собой объект со сложной морфологией интересный для исследования, который не очень хорошо описывается существующими теориями динамики пересеченных спиралей. Методы, основанные на разложении в ряд Фурье наблюдательных данных, позволяют даже в таком сложном случае провести анализ фотометрических и кинематических данных. С помощью этих методов удалось показать, что:

Галактика включает в себя следующие структурные компоненты:
- внутренний диск с экспоненциальной шкалой 600 пк массой 2.5e10Ms с углом наклона, отличающимся от основного диска;
- бар размером 14 кпк, часть которого закрыта пылью, существующий независимо от спиральных ветвей, возможно находящийся не в плоскости основного диска;
- основной диск с экспоненциальной шкалой около 6 кпк с мощной двухрукавной спиральной структурой волновой природы, простирающейся от 1.5 кпк до 30 кпк от центра;
- возможно наклоненный запыленный диск с параметрами ориентации, отличающимися от параметров основного диска.
Радиус коротации галактики равен 26'' (около 8 кпк); для этого радиуса определены положения резонансов спиральной структуры; в центральной части галактики имеются два внутренних линдбладовских резонанса (на расстояниях 5'' и 10''  от центра).
Некруговые движения газа имеют амплитуду порядка 1/4 от круговой скорости движения газа и составляют величину порядка 50 км/с.
Хорошее совпадение третьей модифицированной гармоники скорости и второй гармоники плотности свидетельствует о волновой природе спиральных ветвей.





Ernest

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #38 : 11.10.2005 [14:25:22] »
Осталось только чтобы все эти составляющие (внутренний диск, перемычка, основной диск, спирали и запыленный диск) начали вращаться в разных плоскостях и будет нам счастье!

Оффлайн Karavashkin

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #39 : 12.10.2005 [18:21:02] »
У меня сложилось впечатление, что у галактик может быть две оси вращения. 
Вот яркий пример двух осей - NGC 613
http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1208276

Вторая ось ориентирована примерно перпендикулярно направлению на галактику ( то есть в плоскости фотографии) на 1,5 часа (45о) . Вращение центральной части для этой оси происходит против часовой стелки, что привело к смещению ветвей над плоскостью галактики и распылению их материала.

Уважаемый Александр,

Образование двойной плоскости вращения объяснено нами в 2004 году на примере галактики NGC 3314, где этот разбаланс проявляется еще более ярко. Смотрите 'К вопросу о физической природе постулата о существовании устойчивых стационарных состояний осцилляторов'

http://selftrans.narod.ru/v4_1/quant/quant65/quantrus65.html

Так что удивляться здесь уже нечему. ;-)

Сергей