Например, что такое прецессия барицентра?

Поправка принимается: прецессия эклиптики в следствии пространственной флуктуации положения барицентра.
Прим. Не слова, а принятые баллистические (небесной механики) термины.

Где можно про это подробнее почитать?

Баллистика ИСЗ, хоты конечно Вы можете возразить, что ничтожно малые (относительно "родительского" небесного тела) тела и природные небесные объекты - подчиняются разным законам. Тем более, что все ИЗС в Хилла Земли

Баллистика ИСЗ

В моем понимании баллистика ИСЗ имеет довольно слабое отношение к прецессии эклиптики. Все-таки подскажите, пожалуйста, где конкретно можно почитать про упомянутую Вами прецессию эклиптики вследствие пространственной флуктуации положения барицентра (кстати, барицентр чего имеется в виду?). И еще вопрос: каким образом апогей, включенный Вами в список, характеризует положение в пространстве объектов из пояса Койпера и облака Оорта? Элонгацию еще кое-как, с трудом, можно притянуть к этой теме, а вот с апогеем в чем связь, совсем не пойму.

Приливные эффекты Луны смещают несимметрично барицентр Земля-Луна, ИСЗ это прекрасно "чувствуют", как и анизотропию пространственной гравитации (потенциала) Земли, именно так была уточнена форма планеты: геоид-"груша" ЮП "вдавлен" к центру Земли более чем СП (на около 5...7 км относительно условного эллипсоида Мирового Океана по Красовскому/WGS).

Это все хорошо, но при чем тут прецессия эклиптики и пояс Койпера? Вы имеете в виду изменение наклонения орбиты? Но прецессия тут вообще не к месту.

Апогей? За счет чего он изменился? За счет сидерики, или эксцетричности? Я это имел ввиду.

Вы имеете в виду афелий? Что такое "сидерика"?

Это все хорошо, но при чем тут прецессия эклиптики и пояс Койпера? Вы имеете в виду изменение наклонения орбиты? Но прецессия тут вообще не к месту.


Поскольку речь о временнОм масштабе - миллиарды лет (как я понял), приливные эффекты в анализе баллистических эволюций следует учитывать? Если вообще это  возможно как-то учесть...не?



Вы имеете в виду афелий? Что такое "сидерика"?
Да.
"Сидерика", прошу простить за сленг - сидерический период обращения небесного тела.

Считается, что планеты-гиганты образовывались ближе к Солнцу. А потом система немного расширилась. Так что не только большая полуось, но и малая у Нептуна тоже увеличилась.

Пусть так, а за счет чего произошло это "явление"? Масса Солнца заметно уменьшилась? Или самой планеты-гиганта? Что там еще из законов Кеплера можно выудить?
Или эта "гипотеза" навеяна фактом обнаружения "горячих Юпитеров" - экзапланет с малым периодом собственного обращения (по затмеванию блеска) у других звезд?

Пусть так, а за счет чего произошло это "явление"? Масса Солнца заметно уменьшилась? Или самой планеты-гиганта? Что там еще из законов Кеплера можно выудить?

Из законов Кеплера в приближении задачи двух тел ничего не выудить. Задача многих тел имеет численные решения иногда выглядящие парадоксально для человека, привыкшего к решению задачи двух тел для классической небесной механики. Грубо говоря, при образовании планетной группы борются тенденции к ее сжатию и расширению. Для малых тел побеждает вторая тенденция, для крупных - первая. Массивные тела за большое число оборотов стремятся приблизиться к центральной звезде, а мелкий материал, наоборот, выметается к периферии. Поэтому при образованию группы планет-гигантов Юпитер занял место ближе к Солнцу, а койпероиды вынесло за орбиту Нептуна. При этом масса планет за счет аккумуляции материала росла, а масса Солнца не менялась.

Какой прогнозируемый сидерический период Седны? 100 веков? А длительность наблюдения ее движения? 10 лет? Вы делаете экстраполяцию в 1000 раз бОльшую опорной базы? И что получиться?

А я писал: "настолько, насколько можно доверять имеющимся гипотезам и численному моделированию вообще". Можно им не доверять. Действительно, экстраполяция приближенного численного решения аж на миллиарды лет вперед-назад - дело сомнительно колкое. Надо отдавать себе в этом отчет. Но, с другой стороны, ничего лучше у нас нет.

Чуть выше Вы написали "что не только большая полуось, но и малая у Нептуна тоже увеличилась", сейчас пишите, что "Массивные тела за большое число оборотов стремятся приблизиться к центральной звезде" -  я запутался в ваших утверждениях, проясните.

Нептун менее массивен, чем Юпитер. Так что его стремление не увенчалось успехом. Стремится-то к центральной звезде все, что угодно. Но не у всего это получается. Чаще получается наоборот.

Цитата: bob от 31.08.2013 [21:27:34]

Нептун менее массивен, чем Юпитер. Так что его стремление не увенчалось успехом.  Стремится-то к центральной звезде все, что угодно. Но не у всего это получается. Чаще получается наоборот.

мда....

В общем, я понял, что Вы пока не совсем в теме. Даю как специальный, так и популярный материал по миграциям.
Есть монография: Ипатов, "Миграция тел в Солнечной системе." Москва, 2000, но ее слабость в том, что тогда вычислительные мощности были невелики, и он рассматривает только миграцию мелкого протопланетного материала, предполагая, что все планеты исходно стоят уже на своих местах.
Дальше вычислительные возможности развились и моделисты начали "двигать" и планеты. Варианты миграций в разных моделях солнечной и экзопланетных систем:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nice_model
http://elementy.ru/lib/430678
http://video.cosmosonline.ru/news-of-cosmonautics/576-astronomy-nashli-v-poyase-asteroidov-sledy-migracii-planet-gigantov.html
http://www.gnews.ua/cat/material/id/10942.html
http://kosmosx.ru/news/orbity_planet-gigantov_postepenno_menyalis_vo_vremya_formirovaniya_solnechn/
http://arxiv.org/abs/0906.4574
http://www.ice.csic.es/files/upload_files/File/nature10201_mars_jupiter_migration.pdf (как раз имеет прямое отношение к данной теме)

Я понимаю Ваш шок от подобных рассмотрений. Я лет пятнадцать назад тоже его испытал, впервые погружаясь в подобный материал. Но мой шок был меньше, поскольку мои познания росли постепенно, от менее экстремальных гипотез, к более экстремальным, по мере их появления.

Не утруждайтесь. Состоятельность этого материала я уже оценил по вашим постам.

А вдруг все-таки прочтете и погрузитесь в проблему. И заинтересуетесь. Чем черт не шутит...
( внизу иллюстрация к моим словам про Нептун с Юпитером...)