Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11414.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:04:14 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:04:14 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: золотая рыба
Вопрос по истории созвездий - стр. 1 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Вопрос по истории созвездий  (Прочитано 19376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

taurus

  • Гость
Может быть, коллективный разум найдет истину?

Кто ввел созвездие Муха? В сетевых источниках полная путаница. Во-первых, известно, было две мухи - Северная и Южная. Сейчас осталась только одна, бывшая Южная, изначально Пчела. Кто ее ввел? Байер с подачи Планциуса (кажется, самая убедительная версия)? Ройе? Гевелий в Уранографии? Галлей? Эти варианты я нашел в Сети.

Кто ввел Северную? В Сети два варианта - Байер и Барч. Байер, вроде, ввел Южную, а за Барчем, вроде, числятся только два созвездия - Единорог и Жираф, и может быть, Голубь (с которым тоже путаница), но не Муха...

Есть точная информация? Или соображения? Буду очень плагодарен.

Оффлайн boban

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #1 : 04.12.2005 [08:58:43] »
Однозначного ответа нет. У Фламмариона в "Истории неба" сказано , что Пчелу (Муху) прибавил Жан Байе.А Муху прибавил Августин Ройе.
В книге Олькотта "Легенды звездного мира" про Северную Муху говорится, что изобретатель этого созвездия остается неизвестным.Оно называется также Пчела или Оса.

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #2 : 06.12.2005 [20:05:26] »
Спасибо, но ничего нового  :-\

Фламмарион - научпоп. Пчела = Южная Муха Якоба Байера ("Жан Байе" - видно, французский прононс) - самая распространенная версия и, вероятно, правильная.

Кто такой Олькотт - не знаю, но определенно, Северная Муха - это НЕ Пчела. Пчела - Южная Муха, все источники так утверждают. Изначально ее назвали Пчелой, но лат. вариант по звучанию был близок с существующим созвездием (навскидку не вспомню с каким) и ее изменили на Южную Пчелу, потому что уже была Северная. Но кто ее ввел, Северную - так и не понятно :( Видно, все-таки Барч (Барчиус)....

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #3 : 09.12.2005 [21:20:13] »
Созвездие Муха связано с мифом о прекрасной жрице храма Зевса Ио. Правда в мифе злодеем является овод, и на самом деле издавно существовало созвездие Овод, располагающееся на спине Овна. Потом его стали называть Мушкой, а позже вовсе соединили с созвездием Овна. Однако, рисуя звездную катру, Лакайль оставил название "Муха" для вновь выделенной группы звезд на границе Млечного пути и созвездия Южный Крест.

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #4 : 11.12.2005 [19:22:05] »
Хм, неужели Северная Муха - овод, по наущению Геры гонявший Ио-корову по из конца в конец Ойкумены, пока она на берегах Нила не превратилась вновь в женщину?! То есть - Северная Муха - античное созвездие?  Первый раз о таком слышу! Ни у Арата об этом ничего нет, ни в Птолемея... Версия, конечно, очень красивая, но...... :-\

Что до версии с Лакайлем -  это точно неверно, потому что Южная Муха в Уранографии Гевелия во всей красе нарисована, а это за полвека до Лакайля! Я уж не говорю, что Лакайлю нравились циркули, насосы, телескопы с микроскопами, часы и октанты - о царстве живой природы он ни чего, видимо, не знал  ;D!

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #5 : 12.12.2005 [09:23:55] »
Хм, неужели Северная Муха - овод, по наущению Геры гонявший Ио-корову по из конца в конец Ойкумены, пока она на берегах Нила не превратилась вновь в женщину?! То есть - Северная Муха - античное созвездие?  Первый раз о таком слышу! Ни у Арата об этом ничего нет, ни в Птолемея... Версия, конечно, очень красивая, но...... :-\
Кстати, и располагалась Сев.Муха к востоку от Овна, поближе к Тельцу, который по одной из версий и есть Ио.
Впрочем о Тельце Taurus'у навярняка все известно! :)
Что до версии с Лакайлем - это точно неверно, потому что Южная Муха в Уранографии Гевелия во всей красе нарисована, а это за полвека до Лакайля! Я уж не говорю, что Лакайлю нравились циркули, насосы, телескопы с микроскопами, часы и октанты - о царстве живой природы он ни чего, видимо, не знал ;D!
Да... С Лакайлем, кажется, и впрямь промашка вышла!
Только что полюбовалась на Муху у Гевелия. Вероятно, название  дали мореходы, т.к. созвездие действительно мушку напоминает. А Байер запечатлил. А вы не знаете, кто из великих картографов того времени по совместительству был мореходом и мог видеть Муху "живьем"?

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #6 : 12.12.2005 [12:31:47] »
Про Южную Муху дело было так.

16 век, эпоха Великих географических открытий. Осваиваются южные океаны. Мореплаватели (в частности голландцы, бывшие тогда законодателями мод) видят новые созвездия и пытаются их привести в порядок - каждый на свой лад. Инициатором систематических работ стал голландский ученый-богослов Петер Планциус, кстати, и советник по снаряжению морских экспедиций. По его поручению во время экспедиции голландского купца-капитана Фредерика де Хоутмана то ли в Индию, то ли на Яву (маршрут огибал мыс Доброй надежды) его главный штурман Питер Дирксзун Кейзер картаграфировал южные приполярные области неба и составил каталог 135 ярких звезд. Он разделил их на 12 групп.

В 1598 году Планциуса соорудил небесный глобус, где были эти 12 созвездий (и еще другие в других областях неба, от части которых отказались позже). Среди них и Пчела = теперешняя Южная Муха). А уж потом она (и остальные 11) попали в "Уранометрию" Байера. А поскольку "Уранометрия" - классический труд, а не просто глобус неба, то и 12 созвездий приписываются ему.

Мне кажется, что это самая убедительная версия происхождения Южной Мухи.

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #7 : 12.12.2005 [13:21:44] »
М.б. так все и было... ::) А глобус тот не сохранился?
Вот для вас ссылочка интересная: http://www.lhl.lib.mo.us/events_exhib/exhibit/ex_atlas.shtml
Не знаете, где эти карты можно полностью посмотреть? ???

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #8 : 12.12.2005 [13:41:54] »
Спасибо за ссылочку  :) Про глобус ничего не знаю ???

Посмотреть: сходите ко мне на сайт, здесь лежат картинки. У меня в загашнике еще несколько альбомов, и я их очень постепенно  ( :( ) готовлю и выкладываю. Со страницы сможете найти ссылки на источники. Может и сам сайт заинтересует   ::)

http://www.astromyth.narod.ru/images/index.htm


Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #9 : 12.12.2005 [13:49:28] »
ваш сайт, Taurus, меня давно заинтересовал! ;) ;D
Я считаю его лучшим сайтом по мифологии созвездий!
« Последнее редактирование: 14.12.2005 [14:53:21] от Лисичка »

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #10 : 14.12.2005 [14:34:31] »
Пришлось лезть в ангалоязычную часть Сети, там есть крупицы разрозненной информации. Когда соберу в кучку все по истории "новых" созвездий - выложу к себе на сайт и кину сюда ссылочку для интересующихся Лис ;).

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #11 : 14.12.2005 [15:38:51] »
 Вот спасибо! :)
А кто впервые поместил на небо Индейца?  ???
В "Уранометрии" Байера он уже во всей красе, вот только на индейца не похож, скорее на европейца. http://www.lhl.lib.mo.us/events_exhib/exhibit/exhibits/stars/images/bay10ful.jpg
 Вряд ли Байер видел живых индейцев! То ли дело у Гевелия! Но и тут перьев маловато.
http://www.lhl.lib.mo.us/events_exhib/exhibit/exhibits/stars/images/hev2full.jpg
 

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #12 : 14.12.2005 [16:23:28] »
Цитирую свой текст:

"Эпоха великих географических открытий XVI века, сверхдальние морские экспедиции, исследования новых морских торговых путей и, соответственно, новые навигационные задачи поставили перед астрономами задачу картаграфирования южного полушария небесной сферы, мало исследованную до этого времени. Одним из инициаторов таких работ был голландский ученый-богослов Петер Планциус, советник по снаряжению морских экспедиций. По его заданию во время плавания голландского купца Фредерика де Хоутмана (Frederik de Houtman, 1571-1627) в Индию вокруг мыса Доброй Надежды в 1595 - 1596 годах его главный штурман Питер Дирксзун Кейзер (лат. Петрус Теодори) составил каталог 135 наиболее ярких звезд южного неба, недоступных для наблюдения в Северном полушарии, и распределил их по 12 характерным группам, дав каждой символическое имя. В 1598 году на небесном глобусе Планциуса впервые появились новые фигуры созвездий.

Эти 12 созвездий были нанесены на карты 'Уранометрии' Байера, благодаря популярности атласа стали общепринятыми и часто ошибочно приписываются самому Байеру. Это первая по времени появления группа новых созвездий, дополнивших созвездия, известные с античности, и сохранившихся до сих пор.

12 новых созвездий звездного атласа 'Уранометрия' Иоганна Байера

Журавль | Золотая Рыба | Индеец | Летучая Рыба | Пчела (Муха) | Павлин | Райская Птица | Тукан | Феникс | Хамелеон | Южный Змей (Южная Гидра) | Южный Треугольник"

В истории есть тонкости, я их еще не интериоризировал. :) Буду работать  ;)

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #13 : 15.12.2005 [10:31:59] »
неужели Северная Муха - овод, по наущению Геры гонявший Ио-корову по из конца в конец Ойкумены, пока она на берегах Нила не превратилась вновь в женщину?! То есть - Северная Муха - античное созвездие? 

Я вдруг вспомнила, что на небе еще одна мушка есть! Это Muscida - самая западная звездочка в Большой Медведице! Неужели и медведям в Греции от мух покоя не было?! Или ее тоже Гера науськала? >:D

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #14 : 15.12.2005 [11:00:40] »
Я вдруг вспомнила, что на небе еще одна мушка есть! ... Неужели .... в Греции от мух покоя не было?!

Между прочим, во время проведения Олимпиад в Древней Греции в соревнованиях специально делались перерывы, чтобы принести жертвы Зевсу-Отгонителю мух!  ;D

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #15 : 15.12.2005 [17:24:31] »
По-моему, отгонять мух - это не совсем подходящее занятие для Зевса-громовержца! Хотя м.б. он их как раз громами и отгонял? А как же спортсмены? ???

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #16 : 17.12.2005 [20:43:53] »
Перепитии с Мухами (и вообще, про первую волну новых созвездий) изложены здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%83%D1%81%2C_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80

и можно походить по ссылкам. Пока в одно место всю информацию не собрал, но буду это делать. Правда, сначала нужно разобраться с Гевелием и Лакайлем и их вкладом, и с множеством "отмененных" созвездий. После сделаю полную версию событий.  :D

Оффлайн Лисичка

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #17 : 19.12.2005 [19:44:27] »
Еще раз к вопросу о мухе-пчеле.
Интересно, почему на древних картах созвездие Телец изображается в виде передней половины туши быка? Куда подевалась задняя половмна? Некоторые толкователи считают, что тело быка (=Зевса) скрыто под водой, т.к. он переплывет море, похитив Европу.
Я отыскала другое объяснение. Созвездие Телец было выделено не греками, а египтянами.  Это "естественное" созвездие, т.к. действительно напоминает это животное. Оно было гораздо больше, чем теперь, и называлось Апис, т.к. посвящалось священному в древнем Египте быку Апису. Когда греки решили, что быку довольно и передней половины, они назвали это "укороченное" созвездие Телец (Taurus). А бывшую заднюю половину окрестили Овен. Однако, старое название не исчезло! Им стали называть небольшую группу звезд между Тельцом и Овном .
По гречески "Apis" означает "пчела". Впоследствие ее переименовали в Северную Муху.

taurus

  • Гость
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #18 : 20.12.2005 [11:37:09] »
Очень интересно!! Спасибо!  :D :D :D

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
Re: Вопрос по истории созвездий
« Ответ #19 : 13.02.2006 [20:48:06] »
  Никола Луи де Лакайль (1713-1762), французский астроном, аббат (аббат :o !!!)

  Лакайля иногда называли Колумбом южного неба.

  Писал о названиях этих новых созвездиях один из его друзей: "Лакайль нашел место для 14 новых созвездий, которым пришлось дать новые имена. Это была возможность сделать быстро успехи на пути к богатству и почестям, давая каждому созвездию имя какого-нибудь из монархов... Но он избрал совершенно иной путь, где ни личные выгоды, ни лесть нисколько не участвовали: он счел самым подходящим посвятить свои новые созвездия науке и искусству..."
« Последнее редактирование: 13.02.2006 [20:50:39] от Yarilo »
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..