Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,114442.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 22:29:52 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 22:29:52 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: черные дыры
Энергетика <b style="color:black;background-color:#ffff66">черной</b> <b style="color:black;background-color:#66ffff">дыры</b> - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Энергетика черной дыры  (Прочитано 1057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 973
  • Рейтинг: +102/-44
Энергетика черной дыры
« : 02.01.2014 [05:13:09] »
Согласно Хокинга, черная дыра выделяет энергию

\[  L=\frac{\hbar c^6}{15360\pi G^2M^2}  \]


Какая же энергия этого излучения на расстоянии R от Черной дыры --- уменьшающая согласно закона квадрата расстояния или быстрее, как считает Болонкин(http://vixra.org/pdf/1309.0200v1.pdf)?

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 2 215
  • Рейтинг: +82/-3
  • За забором кругозора - удивительное!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #1 : 24.01.2014 [18:06:24] »
Хокинга не поймешь. То "черные дыры" заставил излучать как абсолютно черное тело. Теперь согласился превратить "горизонт событий" в "стену огня", поцарапав при этом ОТО.
Цитировать
Отсутствие горизонта событий означает, что не существует и черных дыр. По-крайней мере в смысле регионов пространства, которые свет не в состоянии покинуть', - делает вывод Хокинг
 
     http://lenta.ru/news/2014/01/24/hawking/
Не жалуйтесь на жизнь.
Жить вас никто не заставляет.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #2 : 24.01.2014 [18:35:53] »
Теперь согласился превратить "горизонт событий" в "стену огня"
Наоборот.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Taralex

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Рейтинг: +31/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #3 : 26.03.2014 [12:46:08] »
Господа! Объясните мне, пожалуйста, почему черную дыру нельзя рассматривать не как умопомрачительно сжатое Нечто-материальное (со всеми ее последствиями), а как чисто полевую структуру.. Более того, по какой-то такой причине это Нечто, обязано вращаться со скоростью света?! Что это за "данность" такая странно необоснованная? 

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #4 : 26.03.2014 [12:57:57] »
почему черную дыру нельзя рассматривать не как умопомрачительно сжатое Нечто-материальное (со всеми ее последствиями), а как чисто полевую структуру..
Почему нельзя? можно, но не всегда

Более того, по какой-то такой причине это Нечто, обязано вращаться со скоростью света?!
?!?!?! Кто обязал?

Что это за "данность" такая странно необоснованная?
Это лучше спрашивать там, где Вы эту "данность" взяли.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Taralex

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Рейтинг: +31/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #5 : 26.03.2014 [13:20:17] »
Господин Geen! А что, разве наблюдали ЧД, которые не вращаются? Или наблюдали тела сравнимые по массе с пульсаром, например, но которые тоже не вращаются?

Ly_S

  • Гость
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #6 : 26.03.2014 [15:49:18] »
Отсутствие горизонта событий означает, что не существует и черных дыр. По-крайней мере в смысле регионов пространства, которые свет не в состоянии покинуть', - делает вывод Хокинг

Ну а как тогда можно поддерживать искривление пространства за пределами ЧД,постоянно,в течении реального времени,если время на ГС-остановилось?
« Последнее редактирование: 26.03.2014 [16:14:31] от Ly_S »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #7 : 26.03.2014 [23:11:34] »
Господин Geen!
Гы

Или наблюдали тела сравнимые по массе с пульсаром, например, но которые тоже не вращаются?
И где там скорость света???
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #8 : 26.03.2014 [23:14:16] »
Отсутствие горизонта событий означает, что не существует и черных дыр. По-крайней мере в смысле регионов пространства, которые свет не в состоянии покинуть', - делает вывод Хокинг

Ну а как тогда можно поддерживать искривление пространства за пределами ЧД,постоянно,в течении реального времени,если время на ГС-остановилось?
А почему, по Вашему, "искривление" надо "поддерживать"??
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Taralex

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Рейтинг: +31/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #9 : 27.03.2014 [07:03:47] »
Цитировать
Автор: Geen
' : Сегодня в 00:11:34 ' Цитата
Цитировать
Цитата: Taralex от Вчера в 14:20:17
Или наблюдали тела сравнимые по массе с пульсаром, например, но которые тоже не вращаются?
И где там скорость света???
Причем тут скорость света? Я хотел сказать, что не вращающихся сверх массивных тел вообще не наблюдали? Нет! И они вращаются тем быстрее, тем их плотность больше! Это факт или нет?
« Последнее редактирование: 28.03.2014 [08:41:18] от Taralex »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 6 414
  • Рейтинг: +174/-23
  • Well -- yes. In modern times, of course
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #10 : 27.03.2014 [08:02:21] »
Цитировать
Автор: Geen
' : Сегодня в 00:11:34 ' Цитата
Цитировать
Цитата: Taralex от Вчера в 14:20:17
Или наблюдали тела сравнимые по массе с пульсаром, например, но которые тоже не вращаются?
И где там скорость света???
Причем тут скорость света? Я хотел сказать, что не вращающихся сверх массивных тел вообще не наблюдали? Нет! И они вращаются тем быстрее, тем их масса больше! Это факт или нет?
Факт не факт ?
"Слепите" самостоятельно график: масса пульсара/скорость его вращения (какую Вы имеете ввиду). Если получится что-то вменяемое, то можно будет говорить о факте, не получится - о банальном трепе.
имхо. иногда из под Вашего пера выходят вполне приличные сообщения
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале:

Оффлайн Taralex

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Рейтинг: +31/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #11 : 27.03.2014 [10:07:42] »
Цитировать
Автор: VimanaPro
' : Сегодня в 09:02:21 ' Цитата
Факт не факт ?
"Слепите" самостоятельно график: масса пульсара/скорость его вращения (какую Вы имеете ввиду). Если получится что-то вменяемое, то можно будет говорить о факте, не получится - о банальном трепе.
имхо. иногда из под Вашего пера выходят вполне приличные сообщения
Как Вы проницательны?  :o Я этим только и занимаюсь!!! Я просто хотел услышать мнение со стороны и как альтернативу выдать "приличное сообщение". Но...,как-то, не склеился разговор. Воздержусь на неопределенное время. :-[

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #12 : 27.03.2014 [12:32:59] »
Я просто хотел услышать мнение со стороны и как альтернативу выдать "приличное сообщение". Но...,как-то, не склеился разговор.
Так график есть?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Ly_S

  • Гость
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #13 : 27.03.2014 [15:12:12] »
Отсутствие горизонта событий означает, что не существует и черных дыр. По-крайней мере в смысле регионов пространства, которые свет не в состоянии покинуть', - делает вывод Хокинг

Ну а как тогда можно поддерживать искривление пространства за пределами ЧД,постоянно,в течении реального времени,если время на ГС-остановилось?
А почему, по Вашему, "искривление" надо "поддерживать"??

Можно,теоретически,удалить со своего места,ЧД и посмотреть,произойдут ли изменения,в
окружавшем ЧД пространстве.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #14 : 27.03.2014 [15:47:36] »
Можно,теоретически,удалить со своего места,ЧД
Нельзя, теоретически нельзя.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Геннадий_Зубков

  • ****
  • Сообщений: 344
  • Рейтинг: +2/-4
  • L-vt=L'-v't' ct-vt=c(0)t'-0*t'. L,L'-расстояние между событиями в пространстве, t,t'-во времени. Имею ограничение на размер ответа.
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #15 : 31.03.2014 [13:16:27] »

Можно,теоретически,удалить со своего места,ЧД и посмотреть,произойдут ли изменения,в
окружавшем ЧД пространстве.
Пусть вокруг гравитирующего объекта (ГО) на некотором одинаковом расстоянии расположены тела ,например мячи. Если ГО-это легкий астероид,то мячи начнут падать на Поверхность ГО (ПГО), отскакивать обратно,и тратя энергию на нагрев,постепенно,теряя высоту подскока,покроют ПГО слоем соприкасающихся боками,слегка приплющенных гравитацией,но целых мячей. Если резко убрать астероид,то распрямляясь и отталкиваясь друг от друга,большинство мячей взлетит обратно вверх на исходные позиции,и даже может улетят в бесконечность по инерции,немного тормозясь общей гравитацией. Если же в качестве ГО взять тяжелую планету,то мячи,падая на нее,лопнут(излучив в космос еще больше тепла и фотонов еще больших частот). Их мелкие фрагменты начнут притягиваться силами молекулярного притяжения,эффектом Казимира и т.п.
Теперь если убрать резко ГО,то слой предметов почти весь останется на месте,не разлетится.
Ну и,экстраполируя,если ГО-черная дыра,то мячи в тесноте около ГС вообще [казалось бы] деструктуируются,излучив максимум света. Если убрать ГО,то этот свет избавится от гравитационного красного смещения.
Но если учесть то,что сильная гравитация черной дыры подлетающие к ней мячи делает их узкими вертикальными вытянутыми эллипсоидами,то сколько бы они не приближались к центру черной дыры,они не коснутся друг друга боками. А значит не разрушатся,не нагреются и ничего не излучат в космос. Если же черную дыру резко убрать,то эти сблизившиеся рэгби-мячи снова станут круглыми,и очень сильно друг друга ударят с разлетом,нагревом и излучением.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 973
  • Рейтинг: +102/-44
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #16 : 02.04.2014 [09:03:59] »
Формула  (46) наоборот приводит к уменьшению этой температуры.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 973
  • Рейтинг: +102/-44
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #17 : 02.04.2014 [12:19:55] »
Это знаменатель, превращающийся в числитель. Знак всегда меняется....

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 973
  • Рейтинг: +102/-44
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #18 : 02.04.2014 [13:45:21] »
В исходной формуле знаменатель( Кроме членов То) больше единицы. Значит То > Т.

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Энергетика черной дыры
« Ответ #19 : 06.05.2014 [13:26:31] »
по какой-то такой причине это Нечто, обязано вращаться со скоростью света?!
потерял я ссылку, где типа измеряют скорость вращения ЧД. Почему собственно, скорость света - предел, в этом случае?

Все мы знаем, что например, в маховике можно запасти не хилое кол-во энергии. Какова может быть теоретически максимальная энергия запасенная во вращении ЧД по сравнению с ее массой покоя?
И еще, помятуя об эффекте Ле́нзе-Ти́рринга, будет ли выделение запасенной во вращении энергии (и в каком виде  :D ) у двух сталкивающихся "против шерсти" маховиков ЧД?