Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11489.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:04:29 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:04:29 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: аналемма
Солнце и египетские пирамиды - стр. 1 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Солнце и египетские пирамиды  (Прочитано 3508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ChitagoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Рейтинг: +1/-0
Добрый день всем,

один мой знакомый-египтянин, который очень гордится историей своей страны и постройкой пирамид в частности, уверял меня что в одной из пирамид есть специально сделанное очень маленькое отверстие в которое только раз в год - в день рождения, так сказать, владельца этой пирамиды - попадает луч Солнца и освещает небольшую комнату. Насколько такое возможно в принципе, не вдаваясь в подробности - могли или нет такое сделать древние египтяне?

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Рейтинг: +7/-19
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #1 : 09.12.2005 [21:14:42] »
Они весьма неплохо знали астрономию, и их система стала основой для всех астрологических систем от Персии до Европы. Так что такую штуку просчитать они вполне могли.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн ChitagoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #2 : 10.12.2005 [00:13:04] »
На самом деле вопрос был в другом. В силу своей абсолютной некомпетентности, я имею очень смутное представление о принципах движения Солнца и Земли. Для меня удивительно другое - почему есть такие места, в которые солнечный луч попадает только раз в году? Извините за возможно тупой вопрос. В способности египтян я верю, продукты их неординарных талантов стоят у всех перед глазами уже не одну тысячу лет.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Рейтинг: +7/-19
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #3 : 10.12.2005 [10:33:58] »
На самом деле это самое простое, что можно сделать. В любой день каждого года солнце проходит по той же самой траектории, по которой оно пройдет ровно через год в этот же день. Соответственно выбрав некоторое время в этот день рождения, например время максимальной высоты солнца над горизонтом, в двух стенах напротив друг друга делаются два отверстия, образующие такой же угол относительно поверхности, который образует солнце относительно горизонта. Соответственно в один единственный день в году, в один единственный час, луч будет проходит по прямой аккурат через эти отверстия. Правда если учесть прецессию вращения земли, которая порисходит с полупериодом 2500 лет, солнце вновь будет освещать эту комнату еще не скоро ;)
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн tango

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Рейтинг: +7/-5
    • Океаны Канарских островов
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #4 : 10.12.2005 [19:38:32] »
один мой знакомый-египтянин, который очень гордится историей своей страны и постройкой пирамид в частности

В способности египтян я верю, продукты их неординарных талантов стоят у всех перед глазами уже не одну тысячу лет.

   С каких это пор сегоднящние арабы считают своими предтечами тех египтян, которые населяли эти земли до Р.Х ?  Нет связи ни генетической, ни культурной - вообще никакой...
Роман Чумаков. Созерцательная астрономия.  Apeks ATX200, SW1206

Оффлайн ChitagoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #5 : 11.12.2005 [11:19:05] »
На самом деле это самое простое, что можно сделать. В любой день каждого года солнце проходит по той же самой траектории, по которой оно пройдет ровно через год в этот же день. Соответственно выбрав некоторое время в этот день рождения, например время максимальной высоты солнца над горизонтом, в двух стенах напротив друг друга делаются два отверстия, образующие такой же угол относительно поверхности, который образует солнце относительно горизонта. Соответственно в один единственный день в году, в один единственный час, луч будет проходит по прямой аккурат через эти отверстия. Правда если учесть прецессию вращения земли, которая порисходит с полупериодом 2500 лет, солнце вновь будет освещать эту комнату еще не скоро ;)

Т.е. траектория движения Солнца настолько отличается день ото дня, что даже на следующий день луч Солнца уже не попадет в эти два отверстия?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #6 : 11.12.2005 [11:48:28] »
В принципе, ничего сложного в описанном устройстве нет. Например, ось отверстий сориентирована так, что в день летнего солнцестояния в отверстия попадает верхний край Солнечного диска и освещает комнату. Верхний край (а не центр) потому, что Солнце имеет конечный угловой размер и изменение положения Солнца по высоте в течении суток может быть меньше его углового размера.
Скорее всего, это устройство не работает в наши дни(или работает неправильно), т.к. из за прецессии положение эклиптики на небе за несколько тысячелетий изменилось. Т.е. Солнце движется по несколько другой траектории, чем во времена строительства пирамид.

P.S. Не заметил, почти повторил ответ Макса Диполя.  ::)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #7 : 11.12.2005 [12:04:44] »
>> Т.е. траектория движения Солнца настолько отличается день ото дня, что даже на следующий день луч Солнца уже не попадет в эти два отверстия?

Да, это есть отражение того факта, что Земля движется вокруг Солнца несколько неравномерно (по эллиптической орбите), а ее ось вращения наклонена к плоскости орбиты вокруг Солнца. Именно это и обуславливает смену времен года.

Если Вы поставите фотоаппарат точно на юг, и каждый день, в течение года ровно в полдень будете фотографировать Солнце на один и тот же кадр, то получите изображение сильно вытянутой в вертикальном направлении восьмерки (так называемой аналеммы), которая наглядно показывает изменение положения Солнца в течение года.
На все это накладывается очень медленное изменение положения земной оси из-за прецессии, которое будет заметно лишь в течение очень многих лет.
Думаю, что о прецессии египтяне не знали.

P.S. Фотографии аналеммы можно найти в сети.
« Последнее редактирование: 11.12.2005 [12:07:31] от Pluto »

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Рейтинг: +7/-19
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #8 : 12.12.2005 [09:45:23] »
На самом деле это самое простое, что можно сделать. В любой день каждого года солнце проходит по той же самой траектории, по которой оно пройдет ровно через год в этот же день. Соответственно выбрав некоторое время в этот день рождения, например время максимальной высоты солнца над горизонтом, в двух стенах напротив друг друга делаются два отверстия, образующие такой же угол относительно поверхности, который образует солнце относительно горизонта. Соответственно в один единственный день в году, в один единственный час, луч будет проходит по прямой аккурат через эти отверстия. Правда если учесть прецессию вращения земли, которая порисходит с полупериодом 2500 лет, солнце вновь будет освещать эту комнату еще не скоро ;)

Т.е. траектория движения Солнца настолько отличается день ото дня, что даже на следующий день луч Солнца уже не попадет в эти два отверстия?

В первое отверстие свет солнца попадает всегда. Смысл же второго отверстия, чтобы поймать солнечный зайчик от первого в нужный момент времени. Таким образом все зависит от расстояния между отверстиями. Чем больше расстояние, тем в более точное время и на более короткий промежуток будет освещаться комната, так как увеличивается линейная скорость солнечного зайчика пробегающего по второй стене.
« Последнее редактирование: 12.12.2005 [12:23:09] от Макс Диполь »
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн ChitagoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #9 : 12.12.2005 [13:19:35] »
На самом деле это самое простое, что можно сделать. В любой день каждого года солнце проходит по той же самой траектории, по которой оно пройдет ровно через год в этот же день. Соответственно выбрав некоторое время в этот день рождения, например время максимальной высоты солнца над горизонтом, в двух стенах напротив друг друга делаются два отверстия, образующие такой же угол относительно поверхности, который образует солнце относительно горизонта. Соответственно в один единственный день в году, в один единственный час, луч будет проходит по прямой аккурат через эти отверстия. Правда если учесть прецессию вращения земли, которая порисходит с полупериодом 2500 лет, солнце вновь будет освещать эту комнату еще не скоро ;)

Т.е. траектория движения Солнца настолько отличается день ото дня, что даже на следующий день луч Солнца уже не попадет в эти два отверстия?

В первое отверстие свет солнца попадает всегда. Смысл же второго отверстия, чтобы поймать солнечный зайчик от первого в нужный момент времени. Таким образом все зависит от расстояния между отверстиями. Чем больше расстояние, тем в более точное время и на более короткий промежуток будет освещаться комната, так как увеличивается линейная скорость солнечного зайчика пробегающего по второй стене.

Спасибо большое, теперь как будто стало все понятно.

Ernest

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #10 : 12.12.2005 [13:23:31] »
Цитировать
Таким образом все зависит от расстояния между отверстиями.
Забавно...

При незначимом размере отверстий - расстояние между ними ни как не повлияет на продолжительность засветки второго отверстия в силу углового характера как солнечного зайчика, так и скорости перемещения Солнца по "небу"...

Цитировать
Насколько такое возможно в принципе, не вдаваясь в подробности - могли или нет такое сделать древние египтяне?
Думаю, едва-ли. То есть с учетом конечных угловых размеров солнечного диска это едва-ли возможно "в принципе" (для произвольного дня года) и уж тем более невозможно сохранить работающей эту систему на протяжении тысячелетий.

Типичная байка для туристов.
« Последнее редактирование: 12.12.2005 [13:32:34] от Эрнест »

taurus

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #11 : 12.12.2005 [13:49:13] »
Я хочу отметить, что "раз в году" включать лампочку не получится, точнее, это возможно только для 2 дней солнцестояний - летнего и зимнего. В других случаях солнце заглянет в комнату дважды за год - когда "идет на север" и когда "возвращается на юг" ;). Например, если два отверстия будут смотреть точно на небесный экватор, то это произойдет в дни осеннего и весеннего равноденствия.

Ernest

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #12 : 12.12.2005 [14:15:14] »
Нет!

Даже, если дырочки ориентировать строго на экватор, где Солнце меняет свое положение быстрее всего - второе отверстие будет "засвечиваться" минимум по паре дней весной и осенью (всего четыре), поскольку Солнце не точка и занимает на небесной сфере примерно пол-градуса.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #13 : 12.12.2005 [14:28:22] »
Египтяне не арабы, это потомки египтян (тех), котореы приняли ислам и несколько смешались с завовевателями

Но меня другой вопрос заинтересовал, что такое раз в год, если долгое время в году у египтян был  360 дней.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Рейтинг: +7/-19
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #14 : 12.12.2005 [14:40:44] »
Эрнест, вы сами-то поняли че написали?

taurus, речь идет не о днях равнодействия, а о произвольном дне рождения фараона.

Пенелопа, у египтян 360 дней был рабочий год, а добавочку в 5 дней они отводили на праздничные служения богам. Всего получалось 365 дней.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Ernest

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #15 : 12.12.2005 [14:49:06] »
Цитировать
Эрнест, вы сами-то поняли че написали?
"Че"?
Это типа, вежливая просьба разжевать?
« Последнее редактирование: 12.12.2005 [14:50:38] от Эрнест »

taurus

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #16 : 12.12.2005 [15:35:06] »
Даже, если дырочки ориентировать строго на экватор, где Солнце меняет свое положение быстрее всего - второе отверстие будет "засвечиваться" минимум по паре дней весной и осенью (всего четыре), поскольку Солнце не точка и занимает на небесной сфере примерно пол-градуса.

Согласен :)

taurus, речь идет не о днях равнодействия, а о произвольном дне рождения фараона.

Макс, внимательнее читайте текст. Я же написал "например".

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #17 : 12.12.2005 [15:52:03] »
Для того, чтобы свет попадал в отверстия, необязятельно ориентировать отверстия на экватор и на центр диска Солнца. Можно сделать так, чтобы в отверстие попадал только самый край солнечного диска (я уже писал об этом выше). Естественно, такая схема будет работать только для дней летнего или зимнего солнцестояния.
Для произвольного дня (для рождения фараона) такое устройство сделать невозможно, в смысле - свет появляется только один день в году.
« Последнее редактирование: 12.12.2005 [16:05:59] от Pluto »

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Рейтинг: +7/-19
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #18 : 12.12.2005 [16:01:24] »
Эрнест, бывает что "че" происходит от слова "чепуха" ;)

таурус, конечно комната будет освещаться два раза в год, от этого никуда не деться.
« Последнее редактирование: 12.12.2005 [16:09:18] от Макс Диполь »
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 20 338
  • Рейтинг: +580/-50
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #19 : 12.12.2005 [16:05:09] »
Кстати, недавно смотрел научно-популярный фильм (кажется BBC), где процесс строительства пирамид описывался как бы от лица участника.
Там говорилось о проходе, ведущим от гробницы фараона в полярную область неба по которой фараон после земной смерти мог, условно говоря, поднятся на небо к 'сонму великих незаходящих звезд', которые особо обожествлялись египтянами. Т.е. пирамида, рассматривалась как устройство доставки фараона на небо.
Еще интересно, что вопреки расхожему мнению, пирамиду строили не рабы, а рекруты из жителей египта. Египет не нуждался в рабах.
« Последнее редактирование: 12.12.2005 [16:24:15] от Pluto »