Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122079.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 22:30:31 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 22:30:31 2016
Кодировка: Windows-1251
Опыт Юнга. Эксперимент с двумя щелями. - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Опыт Юнга. Эксперимент с двумя щелями.  (Прочитано 3584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 401
  • Рейтинг: +30/-0
В принципе все понятно. Хотелось бы уточнить маленькую деталь.
Если поставить работающий детектор у одной из щелей. Детектор подключить к компу.
Пропускаем свет, имеет обычное картинку.
Выключаем детектор, получаем интерференцию.
Какая будет картинка если детектор оставить включенным, но выключить компьютер?

Спасибо.

Исправил опечатку в названии. ДВ
« Последнее редактирование: 09.09.2014 [06:44:22] от Дмитрий Вибе »
Мои астрофото: http://www.flickr.com/photos/alexrybin/sets/
Мой фильм  "Физика времени": http://www.youtube.com/watch?v=XkON24ZH4Ws

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 24 552
  • Рейтинг: +506/-91
  • Carthago delenda est
Я понимаю, к чему Вы клоните. Вы путаете с опытом по интерференции единичного электрона на двух щелях. Опыт Юнга многофотонный. Поэтому интерференция будет всегда, как с детектором, так и без детектора. Но картина будет искажена пропорционально отбору энергии потока детектором. Если же провести опыт с электроном, то все равно, включен компьютер или нет. Важно то, что детектор либо поглотит электрон целиком, либо нарушит интерференцию, заглотив фотон тормозного излучения, пропорциональный по длине и, соответственно, энергии параметрам щелей. При опыте с электронами наличие детектора мешает интерференции потому, что если детектор зафиксировал прохождение электрона через конкретную щель, то он отобрал у него энергию, или передал ему энергию, необходимую для регистрации. И этим изменил волновую функцию. Либо полностью ее коллапсировал.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Taralex

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Рейтинг: +31/-14
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Автор: bob
' : Сегодня в 10:44:23 ' Цитата
Я понимаю, к чему Вы клоните. Вы путаете с опытом по интерференции единичного электрона на двух щелях. Опыт Юнга многофотонный. Поэтому интерференция будет всегда, как с детектором, так и без детектора. Но картина будет искажена пропорционально отбору энергии потока детектором. Если же провести опыт с электроном, то все равно, включен компьютер или нет. Важно то, что детектор либо поглотит электрон целиком, либо нарушит интерференцию, заглотив фотон тормозного излучения, пропорциональный по длине и, соответственно, энергии параметрам щелей. При опыте с электронами наличие детектора мешает интерференции потому, что если детектор зафиксировал прохождение электрона через конкретную щель, то он отобрал у него энергию, или передал ему энергию, необходимую для регистрации. И этим изменил волновую функцию. Либо полностью ее коллапсировал.
Как всегда профессионально и точно сказано. Не оставили и места "чудесам".

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 24 552
  • Рейтинг: +506/-91
  • Carthago delenda est
профессионально и точно
Спасибо. Рад стараться. :)
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 401
  • Рейтинг: +30/-0
Спасибо за ответ.
Интуитивно я так думал. Но нужно было подтверждение.
Очень уж не хотелось жить в матрице))
Мои астрофото: http://www.flickr.com/photos/alexrybin/sets/
Мой фильм  "Физика времени": http://www.youtube.com/watch?v=XkON24ZH4Ws

Оффлайн curious

  • ****
  • Сообщений: 334
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
При опыте с электронами наличие детектора мешает интерференции потому, что если детектор зафиксировал прохождение электрона через конкретную щель, то он отобрал у него энергию, или передал ему энергию, необходимую для регистрации.

А что заставляет включенный, но не подключенный к компьютеру, детектор фиксировать прохождение электрона? Почему бы детектору не оказаться в состоянии 'не то прошел, не то нет', раз уж его показания никем не считываются?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 24 552
  • Рейтинг: +506/-91
  • Carthago delenda est
А что заставляет включенный, но не подключенный к компьютеру, детектор фиксировать?
Видимо, гарантия завода-изготовителя. Фотоаппарат снимает, не догадываясь, будет ли кто-то высокоразумный рассматривать его снимок.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн curious

  • ****
  • Сообщений: 334
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
А что заставляет включенный, но не подключенный к компьютеру, детектор фиксировать?
Видимо, гарантия завода-изготовителя. Фотоаппарат снимает, не догадываясь, будет ли кто-то высокоразумный рассматривать его снимок.
Гарантия завода-изготовителя, очевидно, основана на таких измерениях, когда показания детектора в свою очередь как-либо фиксировались. Например, если во время испытаний детектор во включенном состоянии оставлял после себя свидетельства произошедшего на жестком диске компьютера. Откуда, однако, следует такая гарантия для неподключенного детектора?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 24 552
  • Рейтинг: +506/-91
  • Carthago delenda est
Откуда, однако, следует такая гарантия для неподключенного детектора?
А этот вопрос не имеет отношения ни к опыту Юнга, ни к интерференции электрона на двух щелях (см. выше). Это вариант вопросов, "Работает ли мой включенный телевизор, когда меня нет в комнате? И не симулирует ли мой телевизор работу только потому, что в комнате есть я, а без меня он сразу превращается в кукурузного монстра? Да существует ли вообще мой телевизор, или он плод моей галлюцинации, или это я плод галлюцинации телевизора?".
Наверное, Вам следует создать отдельную тему, и не в этом разделе.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 24 552
  • Рейтинг: +506/-91
  • Carthago delenda est
Спасибо за ответ.
Интуитивно я так думал. Но нужно было подтверждение.
Очень уж не хотелось жить в матрице))
Не за что. На здоровье. Матрица - это как раз такая мистика, если бы само присутствие наблюдателя влияло бы на результат эксперимента без обмена физическим материальным агентом с испытуемым явлением. Но, на самом деле материальный агент-переносчик взаимодействия в таких случаях всегда есть. Надо только его правильно учесть, чтобы мистики в рассмотрении не возникало. Мистика возникает, только если есть не замеченный пробел в логике.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн curious

  • ****
  • Сообщений: 334
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
Откуда, однако, следует такая гарантия для неподключенного детектора?
А этот вопрос не имеет отношения ни к опыту Юнга, ни к интерференции электрона на двух щелях (см. выше). Это вариант вопросов, "Работает ли мой включенный телевизор, когда меня нет в комнате? И не симулирует ли мой телевизор работу только потому, что в комнате есть я, а без меня он сразу превращается в кукурузного монстра? Да существует ли вообще мой телевизор, или он плод моей галлюцинации, или это я плод галлюцинации телевизора?".
Наверное, Вам следует создать отдельную тему, и не в этом разделе.

А разве квантовая механика не рассматривает как раз такие вопросы, к примеру, в обсуждении кота Шредингера, где ненаблюдаемый детектор и фиксирует и не фиксирует событие
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Schrodingers_cat.svg
?

Оффлайн kap100

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Вы путаете с опытом по интерференции единичного электрона на двух щелях.
Кстати, каким образом работает детектор? Если он каким-либо образом воздействует на фотон то какой смысл в таком детектировании? Как происходит детектирование единичного фотона, через какую щель он пролетел?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 24 552
  • Рейтинг: +506/-91
  • Carthago delenda est

А разве квантовая механика не рассматривает как раз такие вопросы, к примеру, в обсуждении кота Шредингера, где ненаблюдаемый детектор и фиксирует и не фиксирует событие

Нет. Наука не рассматривает ненаблюдаемых детекторов. Не вводите народ в заблуждение.
... et Carthago delenda est.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 24 552
  • Рейтинг: +506/-91
  • Carthago delenda est
какой смысл в таком детектировании? Как происходит детектирование единичного фотона, через какую щель он пролетел?
Фотон можно зарегистрировать только одним способом - поглотив его. Например, фотопленкой. Вы видите что-то странное или бессмысленное  в этом процессе?
... et Carthago delenda est.

Оффлайн Мироненко Юрий

  • **
  • Сообщений: 63
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне нравится этот форум!
А разве квантовая механика не рассматривает как раз такие вопросы, к примеру, в обсуждении кота Шредингера, где ненаблюдаемый детектор и фиксирует и не фиксирует событие

Можно и так сказать. Подобно коту Шредингера, датчик может быть в неопределенном состоянии до момента его внешнего наблюдения.

Но вы упускаете один момент: если датчик запутан с электроном, то и экран, на который электрон падает, тоже запутан с электроном и с датчиком. В момент внешнего наблюдения, когда коллапсирует волновая функция, она коллапсирует одновременно для датчика и для экрана - и интерференции не происходит.

Оффлайн kap100

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Фотон можно зарегистрировать только одним способом - поглотив его. Например, фотопленкой. Вы видите что-то странное или бессмысленное  в этом процессе?
Конечно! Объясните как можно зарегистрировать пролет фотона ДО его достижения экрана, поглотив его по дороге пленкой для регистрации, при этом еще получить картинку на экране от этого же фотона?

Оффлайн Мироненко Юрий

  • **
  • Сообщений: 63
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне нравится этот форум!
Если он каким-либо образом воздействует на фотон то какой смысл в таком детектировании?

Собственно, в этом и соль. Те же яйца, как говорится, вид сбоку.
Принципиально невозможно измерить нечто, на это нечто не повлияв.
Нельзя детектировать ни фотон, ни электрон, не нарушив при этом их "движение" или, точнее, волновую функцию.

Оффлайн Мироненко Юрий

  • **
  • Сообщений: 63
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне нравится этот форум!
Конечно! Объясните как можно зарегистрировать пролет фотона ДО его достижения экрана, поглотив его по дороге пленкой для регистрации, при этом еще получить картинку на экране от этого же фотона?

Очень просто. Поглощаем его не пленкой, а фотодиодом. Прилетает фотон, фотодиод его ловит, замыкает реле, реле включает лампочку, лампочка излучает фотон, который летит к приемному экрану. Дальше мы с умным видом говорим, что фотон из лампочки - это как бы тот же фотон, что летел. На возражения скептиков предлагаем им разработать способ отличения фотонов друг от дружки.

Оффлайн kap100

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Очень просто. Поглощаем его не пленкой, с фотодиодом. Прилетает фотон, фотодиод его ловит, замыкает реле, реле включает лампочку, лампочка излучает фотон, который летит к приемному экрану. Дальше мы с умным видом говорим, что фотон из лампочки - это как бы тот же фотон, что летел.
))))) Рассмешили.... Неужели и в самом деле так детектируют?

Оффлайн chsv

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Рейтинг: +7/-1
  • Мне нравится этот форум!
Вы путаете с опытом по интерференции единичного электрона на двух щелях. Опыт Юнга многофотонный.
В чем Вы видите разницу?