"эволюционный путь" пройденный ею мог в довольно большой степени зависеть от различных совешенно случайных событий

Это точно! Но по мере нарастания массы популяции результат все ближе к "глобально" оптимальному.

вероятность того, что при градиентном спуске из одной или небольшого числа случайно выбранных точек удастся найти глобальный или близкий к нему минимум, если их большое количество

Именно так - по мере расселения человечества (и его предков) по разным нишам возникают эти самые множественные стартовые точки.

Цитата
 GOTA ' Ответ #1081
Почему они поднялись на ноги в саванне, можно объяснить вашими причинами, но зачем они слезли с деревьев в лесу? Осваивать новый вид локомоций при постоянной необходимости хищнически защищаться. Стало тесно на ветках?   

Именно стало тесно на ветках. Самый главный фактор ограничивающий численность вида - пищевой. Сокращение лесов привело к уменьшению пищи на деревьях - собирательство. Не имеющие когтей и не столь специализированные в лазании по деревьям, не забывшие хищнические наклонности  австралопитеки сошли на землю.

Цитата
GOTA ' Ответ #1081
К сожалению я не нашла Семенова, если Вы мне дадите ссылку обязательно внимательно посмотрю, а из того что Вы мне сказали никаких выводов не сделаешь

У Семенова о зоологическом индивидуализме, внутристадных конфликтах я впервые прочитал  в книге 'как возникло человечество' М.: Наука, 1966. Затем о эструсе и  менструсе и как я уже упоминал в предыдущих постах 'на заре человеческой истории' М.Мысль,1989.

Есть из последнего страниц 15 отсканированного текста про доминирование и борьбе за самок в стаде павианов но думаю он для всех неинтересен.

'Ведь даже женщин выбираем только тех, которые уж выбрали нас сами'.

В смысле - выбираем из того множества ?

hoarfrost
*
А можно поподробней?

Примерно так:
0. Во многом это "Мое собственное изобретение".

1. Процесс эволюции схож с процессом оптимизации (т.е. поиском значения функции, удовлетворяющего определенным значениям - например минимального). Только общее продвижение эволюции просиходит шажками в случаных направлениях. Поскольку "неудачные" шажки отбрасываются, то в целом получается движение к совершенствованию;

2. Точно также, как и у функции может быть несколько локальных минимумов, также и в природе (возможно(!)), есть более чем одна "хорошая" (или, выражаясь словами Р.Докинза, "эволюционно стабильная") стратегия. Точно также как в результате поиска минимума функции можно наткнутся на локальный минимум, пропустив глобальный, также и в результате эволюционного совершенствования можно получить хорошее, но далеко не самое лучшее решение;

3. Изменения, происходящие в ходе эволюции, закрепляются не потому, что они "сами по себе лучше", а потому, что носители изменений не исчезают просто так. В подавляющем большистве случаев (если не всегда), изменения закрепляются потому, что они ставят своих носителей в более выгодное положение. Но чисто теоретически возможен вариант, когда носители изменение (или мутаций) не исчезнут чисто случайно. А "продержавшись" некоторое время, мутация может закрепится потому, что в какой-то момент времени она может стать выгодной. Например, после появления каких-то других изменений. Т.е. неудачный шаг может привести к еще одному удачному решению после еще нескольких шагов. Проводя аналогию с поиском минимума функции, можно сказать что этими несколькими шажками был преодолен "перевал", отделявших найденный минимум от другого, быть может более оптимального.

Вот такие вот общие мысли. Что-то типа веселой разминки.

Хотя многое, уже и позабыл наверное.

---

Насчет литературы. Вот такая идея появилась: было бы здорово, если вместе с ссылками на книги приводились бы и ссылки на книги с их критикой. Тогда, быть может, и интереснее было бы и взгляд на проблему удавалось более объективный сформировать.

Нашла несколько интересных картинок:
Бонобо или карликовый шимпанзе, изготавливающий каменное орудие

У него выражение морды лица, характерное для среднего наладчика над сдохшим станком или сантехника над треснувшим унитазом. Могу поспорить, если бы это было видео, он иногда откладывал бы второй камушек, как гаечный ключ, и почесывал бы в затылке. Класс!

Ув. GOTA! По-моему, картинки не совсем достоверны . Обезьяна, стучащая камнями - это не значит, что она изготавливает орудие труда. Где она будет применять этот камень?

По поводу обезьяны на лиане - имхаю, фотомонтаж - слишком резкая граница между обезьяном и фоном

А вообще - любопытно.

Ну если обезьянка все-таки готовит орудие труда, то у нас появились конкуренты на планете. Если люди вдруг вымрут (мало ли), вакантным наше место будет не так долго, как думалось.

Ну если обезьянка все-таки готовит орудие труда, то у нас появились конкуренты на планете. Если люди вдруг вымрут (мало ли), вакантным наше место будет не так долго, как думалось.

Боюсь, что нет, интеллектуальное будущее, не за ними. Высшие обезьяны, можно сказать уже реликт. Человек еще на своей памяти успеет их уничтожить, впрочем, как и других крупных млекопитающих, он над этим активно начал работать еще в плейстоцене: Будущее опять за головоногими моллюсками, у них нервная система тоже не слабая: 

Ну и что? Я вот элементарно могу встать на четвереньки. О чем это говорит?

Если у Вас получится также грациозно расхаживать на четвереньках по лиане - это действительно будет говорить о многом. Было бы здорово, если бы еще и удалось предоставить такой фотографический материал, а ув. Мачо проверил бы его на достоверность: 

хотя,  мне  ну очень уж интересно  как  зарождается  самосознание и что  способствует  возникновению  рефлексии  и  как  же  это  все  соотносится  с  физическим  миром...  может  быть  в  будущем  мы  научимся  создавать  искуственные  условия  (давление,  состав  воздуха  и  т.д.  и  т.п.)  в  которых  человек  раз  и  навсегда  будет  понимать  свое  место  в  мире,  по  большому  счету,  и  будем  мы  тогда  жить  и  размножаться  в  добре  и  достатке 

yvar
' Ответ #1100 | Дата публикации: сегодня в 02:11:23 '
хотя, мне  ну очень уж интересно  как  зарождается самосознание и что  способствует  возникновению  рефлексии  и как  же это  все  соотносится  с  физическим  миром...  может  быть  в  будущем  мы  научимся  создавать  искуственные  условия  (давление,  состав  воздуха  и  т.д.  и  т.п.)  в  которых  человек  раз  и  навсегда  будет  понимать  свое  место  в  мире,  по  большому  счету,  и  будем  мы  тогда  жить  и  размножаться  в  добре  и  достатке   

Ну сразу видно неженатый или  не было детей. Роди ребенка и наблюдай как зарождается самосознание и рефлексия по поводу обписывания и т.д. Кстати, по поводу рефлексии, вчера скачал по наводке, кажется Маркова на палео.ру, отрывки из книги Ллойда Демоза "Психоистория"  Вот где настоящая рефлексия.