Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22265.340.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:29:14 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:29:14 2016
Кодировка: Windows-1251
Новые переменные звезды - стр. 18 - Астрономические наблюдения

A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 58300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 133
  • Рейтинг: +172/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #340 : 15.11.2008 [03:31:13] »
Иван, если есть возможность использовать нормально рисующй в центре объектив, например "Индустар-61" MC - лучше пользоваться им. Концентрация энергии будет заметно лучше. Если своего нет - попроси у знакомых на пробу.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 439
  • Рейтинг: +50/-6
  • Первооткрыватель новых переменных звезд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #341 : 15.11.2008 [15:16:09] »
Хорошо, испытаю. Спасибо, Тимур!
Ясного неба и успехов !

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #342 : 15.11.2008 [16:55:20] »
Иван, если есть возможность использовать нормально рисующй в центре объектив, например "Индустар-61" MC - лучше пользоваться им. Концентрация энергии будет заметно лучше. Если своего нет - попроси у знакомых на пробу.
А смысл? Для фотометрии надо бы, чтобы изображение звезды попадало на несколько пикселей, а не на 4 всего. Иван, вот сколько у тебя на снимках с Гелиосом-44 FWHM для звезд?

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 439
  • Рейтинг: +50/-6
  • Первооткрыватель новых переменных звезд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #343 : 15.11.2008 [17:45:01] »
На сложенных 5-10 кадрах звезды 10-12 имеют примерно FWHM 2-3.
Ясного неба и успехов !

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 133
  • Рейтинг: +172/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #344 : 15.11.2008 [20:08:13] »
Для фотометрии изображение должно иметь классическое распределение яркости, а в случае Гелиоса оно отягощено мощнейшим хроматизмом, крылья которого будут выходить за пределы диафрагмы и некорректно учитываться в случае измерений звезд разных спектральных классов. Если изображение звезд, даваемое оптической системой, слишком точечно, то при необходимости, оно может быть расфокусировано, и это будет коррекная процедура. В противном случае все профессионалы занимались бы фотометрией с однолинзовыми объективами, а любители - с телескопами из очковых стекол...

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 439
  • Рейтинг: +50/-6
  • Первооткрыватель новых переменных звезд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #345 : 15.11.2008 [23:27:19] »
КММ, можешь на автомате прогнать какую-либо короткопериодическую 10-11 величины со схожим объективом типа "Гелиоса"? Хотя бы часа 3-4 за одну ночь без фильтра. Сравним точности наблюдений. Посмотрим на что способна твоя QHY. Мои резульаты ты видел. Ну очень любопытно. Неужели уложишься в +-0,02-0,03?

Ясного неба и успехов !

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #346 : 16.11.2008 [08:29:41] »
Для фотометрии изображение должно иметь классическое распределение яркости, а в случае Гелиоса оно отягощено мощнейшим хроматизмом, крылья которого будут выходить за пределы диафрагмы и некорректно учитываться в случае измерений звезд разных спектральных классов. Если изображение звезд, даваемое оптической системой, слишком точечно, то при необходимости, оно может быть расфокусировано, и это будет коррекная процедура. В противном случае все профессионалы занимались бы фотометрией с однолинзовыми объективами, а любители - с телескопами из очковых стекол...
Причём тут профы с их огромными теескопами? Там свои уже особенности, атмосфера со своей турбуленцией вносит свои коррективы.
Расфокусироваться тоже порой не выход. Например, у меня с синтовским телескопом 130/650 с камерой QHY6 FWHM всего 1,5-1,8 пикселя. Я уж не понаслышке знаю, как это суперхорошее изображение сказывается на точности. Приходится Порой немного полярку сбивать, чтобы звёзды между кадрами сдвигались хоть чутьчуть, а потом кадры когда складываю, усредняются значения. Ведь не стоит забывать о "слепых" промежутках на матрицах между светочувствительными "ловушками".
Да и сильная расфокусировка заметно искажает распределение света. К тому же не стоит забывать, что в рефракторах внефокуса тоже хроматизм вносит ещё больше проблем, потому что хроматический ореол только сильней расползается.
На сложенных 5-10 кадрах звезды 10-12 имеют примерно FWHM 2-3.
А именно на одиночных сколько? Просто при сложении в МаксимДЛ звёзды "раздувает" (у меня FWHM 1,5-1,8 превращаются в 2-3 пикселя).
Хроматизм объектива можно проверить на чб камере просто наведя её на очень красную звезду. Например, на мю Цефея. Вообще, без фильтра пзской фотометрировать красные звёзды нет смысла для науки, потому особо про хроматизм думать не стоит при наблюдениях белых-жёлтых звёзд.
КММ, можешь на автомате прогнать какую-либо короткопериодическую 10-11 величины со схожим объективом типа "Гелиоса"? Хотя бы часа 3-4 за одну ночь без фильтра. Сравним точности наблюдений. Посмотрим на что способна твоя QHY. Мои резульаты ты видел. Ну очень любопытно. Неужели уложишься в +-0,02-0,03?
Иван, ну мне абсолютно неинтерсны такие экперименты, потому что чистое фотометрическое небо бывает крайне редко, чтобы время ещё тратить без особой пользы. Да и не люблю я маленькие объективы, потому что на них максимально сказывается мерцание, а это приводит к тому, что надо выдерки большие давать, а если засветка ограничивает выдержки, то тогда снимать большое количество кадров для усреднения в дальнейшем. В общем, слишком мороки много.
Если тебе интересно именно камеры сравнить, то давай лучше просто какую-то катаклизму пронаблюдаем во время вспышки (блеск 12-13.5 зв.вел.) на своих основных инструментах. У тебя, правда, явно фора будет (200мм против 130мм, которые стоят в селе и в городе соответственно). То, что у меня V фильтр, а у тебя нет никакого опять же тебе даст форы (у меня темне будет звёздочка на матрице), но по спектру будет всё равно, ведь во время вспышки катаклизмы белые и аавсошники разрешают их без фильтров наблюдать. Какие во вспышке, можно смотреть по сайту http://home.mindspring.com/~mikesimonsen/cvnet/

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 439
  • Рейтинг: +50/-6
  • Первооткрыватель новых переменных звезд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #347 : 16.11.2008 [11:03:56] »
На одиночных кадрах FWHM 1,1-1,8. Можем и катаклизму понаблюдать, но с обработкой ты меня обгонишь по точности. Мне как раз любопытны маленькие, мобильные объективы, для автоматического пзс-патруля всю ночь. Если нацеплю МТО-500 , среди ночи остановится часовик или вообще не потянет такую махину. Там же в часовике от барографа нежный механизм.  :)
Ясного неба и успехов !

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #348 : 16.11.2008 [11:37:57] »
На одиночных кадрах FWHM 1,1-1,8. Можем и катаклизму понаблюдать, но с обработкой ты меня обгонишь по точности.
Да ладно... Какая там обработка... Кстати, вот как раз ты бы попробовал разобраться с камерой и софтом на более "комфортных" снимках.

А если на одиночных кадрах такое FWHM, то смысл искать другой объектив?
« Последнее редактирование: 16.11.2008 [11:41:39] от KMM »

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 439
  • Рейтинг: +50/-6
  • Первооткрыватель новых переменных звезд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #349 : 16.11.2008 [18:31:02] »
Может есть объективы светосильные, апертуристые и по весу не очень тяжелые в 100 - 150 грамм, ну пусть в 200 - 250. Чтобы SNR за 40 сек у звезд 13 вытянуть ну хоть до 40-50 на десятке сложенных кадров. мне ж моменты экстремумов надо. Только и всего. Да и потом поработать с прожкой массовой фотометрии было бы здорово! Снимаю в родном софте. А обрабытываю в MaximDL.
Ясного неба и успехов !

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Рейтинг: +19/-3
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #350 : 16.11.2008 [21:02:12] »
Хм, Иван,мы вообще-то не в ту тему пишем... Тут про новые переменные идёт речь, а не про наблы переменных вообще... Нам надо в http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9985.400.html продолжать. ;)

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Рейтинг: +62/-14
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #351 : 20.11.2008 [14:18:50] »
Ждем первой публикации ребят из Астрогалактики, а то все Миша да мы! :)
Можно сказать публикуем "по заказам трудящихся".  :)
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1229384
Улов - 9 штук, 7 затменок, RRab'шка и что-то красное медленное и, видимо, неправильное - Lb:, все в одном поле вокруг "затменной цефеиды" на границе Геркулеса и Змееносца.
Искали VaST'ом.
Были проблемы с несвежими дарками (раньше их нельзя было снимать самостоятельно) и с плохими флэтами. Но кое-что нафотометрировать все-таки удалось. :)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 133
  • Рейтинг: +172/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #352 : 20.11.2008 [14:22:38] »
Какие молодцы! Леню - с дебютом! У нас в последнее время тоже 2 экзотики, надеюсь опубликуемся со временем.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Рейтинг: +128/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Big Den's Home Page
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #353 : 21.11.2008 [01:45:02] »
Можно сказать публикуем "по заказам трудящихся".  :)
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1229384
Улов - 9 штук, 7 затменок, RRab'шка и что-то красное медленное

Поздравляю с почином! Алголь с затмением на 1.6m - это всегда приятно! ;)

А вот смотрите, какую RS-ку с затмениями нашел Антон Хруслов рядом с альфой Треугольника:



Из статьи Новые затменные переменные типа Алголя III. Вышла на день раньше работы Кирилла и Леонида.

P.S. Я, блин, конечно, зануда - но у вас там в заглавии опечатка: теоескоп! ;D
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 133
  • Рейтинг: +172/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #354 : 21.11.2008 [10:10:42] »
Да, я тоже обратил внимание на эту красавицу! На сколько редка такая система? Денис, опиши плииз физические характеристики такой звезды.

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Рейтинг: +62/-14
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #355 : 21.11.2008 [11:54:52] »
P.S. Я, блин, конечно, зануда - но у вас там в заглавии опечатка: теоескоп! ;D
Спасибо что заметил! Я на английское заглавие только посмотрел.  :-\

Звездочка в статье Антона действительно прикольная, я тоже обратил на нее внимание. Раз там есть одна волна за затменный период, значит один из компонентов системы с одной стороны сильно ярче чем с другой. Я сначала подумал, что может это такой зверский эффект отражения?! %) Но если бы это было отражение, то все было бы наоборот - на максимуме отраженного света было бы мелкое затмение: маленькая, горячая, ярка звезда находится перед нами подсвечивая большую, холодную, слабую и загораживая чуть-чуть света от нее. А глубокое затмение приходилось бы на минимум "отражательной" кривой, когда подсвеченая область холодной звезды смотрит от нас.
А в этой звездочке все наоборот. Значит в качестве объяснения остается хромосферная активность. Выглядеть это должно очень круто: на одной из звезд, прямо под другой, должно быть огромное пятно. Или с противоположной стороны - огромное факельное поле. Или комбинация того и другого... Я бы не отказался посмотреть на все это вблизи. %)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Рейтинг: +128/-2
  • Мы с вами еще встретимся!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Big Den's Home Page
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #356 : 21.11.2008 [20:35:55] »
Да, я тоже обратил внимание на эту красавицу! Насколько редка такая система?

Вообще в ОКПЗ 4.2 было 64 звезды в 26 разных сочетаниях RS и E. Просто RS и RS: там 173. Сколько из них похожи на эту - хрен его знает. Это надо видеть кривые блеска всех звезд типа RS CVn, а я видел от силы штук 20. Так что на твой вопрос тебе ответить могут разве что в группе ОКПЗ.

Очень красивая звезда такого типа - это V792 Геркулеса. У нее орбитальный период 27.53 суток, а период миграции пятна - 4.4 года. В результате затмение гуляет по фазе волны и может приходиться то на максимум, то на минимум! Т.е. пятно смотрит то на горячую звезду, то наоборот. V792 Her намного ярче (8.5m), так что она давно и хорошо изучена. Возможно, что и у этой новой переменной кривая меняется со временем - данные NSVS покрывают только 9 месяцев.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн askh

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Рейтинг: +2/-0
  • Самохвалов Андрей
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #357 : 24.11.2008 [15:28:32] »
Добрый день, коллеги!
 Вышел наш скромный труд - обнаружение 18 новых переменных в Змееносце.
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1231940 - прошу любить и жаловать. Особенное внимание коллег обращаю за звезду USNO-A2.0 0975-10609754 - ?16 в таблице. Очень и очень интересная затменка.
С уважением, Андрей.

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Рейтинг: +62/-14
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #358 : 24.11.2008 [15:47:52] »
Привет, Андрей!
Поздравляю с богатым уловом! :D
Номер 16 прикольная...

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Рейтинг: +45/-2
  • Максим
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #359 : 24.11.2008 [16:00:57] »
Поздравляю!