Общероссийская неделя "Астрономия на тротуаре" - 15-17 апреля
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Мне интересно теоретически получить это число. Почему именно 6000 звезд
Цитата: Kedr от 31.08.2008 [18:05:53] Мне интересно теоретически получить это число. Почему именно 6000 звезд А остальные далеко, даже в пределах Галактики, потому и не видимы. Расстояния огромны, а звезды слишком слабы в беспредельности космоса. Успехов!
Задача тем и интересна что на конечный реультат влияет очень много факторов: от звездной эволюции, межзвездного поглащения света и статистики двойных систем до спектральной чувствительности человеческого зрения.
Цитата: Kedr от 31.08.2008 [18:43:11] Задача тем и интересна что на конечный реультат влияет очень много факторов: от звездной эволюции, межзвездного поглащения света и статистики двойных систем до спектральной чувствительности человеческого зрения....наличия облаков газа и пыли. Но, более всего числа фотонов, достигающих глаза и создающих в мозгу изображение "звезды".
Видимое количество звезд логично воспринимать как данность. Из чего же вы хотите теоретически выводить эту величину? Задача выглядит странно, типа дано большой взрыв вывести вселенную.
А на каком уровне приближения вы находитесь сейчас? И какой результат на этом уровне?Между "равномерным распределением звезд в пространстве" и, как вы написали, "задачей популяционного синтеза" есть, так сказать, промежуточные начальные условия: распределение звезд в эллипсоиде вращения и функция блеска по экспоненте.
Результаты пока на порядок больше
Цитата: Kedr от 01.09.2008 [11:08:11]Результаты пока на порядок больше В смысле - "больше, чем наблюдаемые фактически"?Что-то подсказывает, что без поглощания здесь не обойтись...
Расчетов будет много. Без программы никак. И еще нужна модель межзв. поглощения, лучше трехмерная.Может подскажите где найти?
Если же интерес теоретический, то для начала наверно нужно знать абсолютные координаты и яркость всех звезд нашей галактики. Внутренний голос подсказывает, что вряд ли есть такая информация.
Есть существенные зависимости (видимые и понятные качественно, с формулами посложнее) от времени года, широты, высоты.
Уже давно заразился идеей теоретического расчета числа звезд видимых на небе.
Kedr, Ваша программа (если бы была) может ли вычислить, сколько звезд на небе в 12 ч в Москве? А с убыванием яркости неба, то есть в сумерках, как меняется количество звезд на небе?
Равномерно по всему небу или нет? Как быть, если где-то в одном квадратном градусе почти нет звезд, а где-то, например, на Млечном Пути - десятки-сотни?..
Цитата: Klapaucius от 31.08.2008 [23:53:18]Есть существенные зависимости (видимые и понятные качественно, с формулами посложнее) от времени года, широты, высоты.Имеется в виду направление на квадрат в экваториальных а не горизонтальных координатах.
а может не 5000, а 5836?
Интересно например как бы изменился вид нашего неба если бы человеческое зрение было больше восприимчево к радио волнам, инфракрасному свету, ультрафиолету или гамма лучам? Например в радиоволнах наиболее ярким светилом был бы Кассиопея А.
Меня интересует прямая задача- предсказание наблюдений по вводным теоретическим представлениям и начальным условиям и вообще вопрос о возможности таких предсказаний
Боюсь, что тут ничего не получится. Дело в том, что даже в теоретической модели распределения вещества (звезд) в Галактике будут какие-нибудь нормировочные параметры, которые выводятся из тех самых наблюдений, которые Вы хотите воспроизвести.
Вы хотите сказать что современные представления о звездообразовании и идеи формирования пдсистем Галактики (скажем задержки звездообразования) не позволяют создать модель распределения звезд?
Не совсем так. Рассмотрим идиллическую картину -- мы познали все звездообразование и всю сложную механику формирования подсистем Галактики. Но даже в этом случае над нами будет висеть глобальный нормировочный параметр -- масса Галактики, которую мы можем вычислить только из наблюдений. Что в конечном итоге сведется к интегрированию того самого распределения звезд, которое Вы хотите определить.
интерисует другое - можно ли при современном состоянии теории постулируя массу Галактики и другие ее важнейшие параметры создать модель пространственного распределения звезд.
Я думаю, что нет.
Я знаю об исследованиях в начале 80-х годов американцев Бэкэла и Сонейры, которые применили моделирование для предсказания свойств каталога гидирующих звезд для космического телескопа Хаббла.
Kedr, то чем Вы интересуетесь, правда для нейтронных звезд, делал один из модераторов -- Сергей Попов.
Собственно Вас интересует кривая "видимая звездная величина" и "число объектов с видимой звездной величиной больше данной". В релятивизме (для рентгена) она называется LogN-LogS.
Вот в этой статье описана сама идея для НЗ. Думаю переложить идею для звезд ГП будет не так сложно.http://arxiv.org/abs/0801.4567
В общем, берете функцию масс (Солпитер), зависимость светимости (Эддингтоновский предел), время жизни звезды на ГП (было в книге Сурдина "Рождение Звезд").
logN-logS для звезд ГП, думаю, можно будет взять из SDSS.
Да, но в основе модели Бакала-Сонейры лежали уже существовавшие звездные подсчеты.
Да и из каталогов тоже можно получить.
Наблюдаемое число звезд на всем небе до данной визуальной звездной величины m:m N-2 0-1 10 41 142 403 1004 5005 16006 48507 143008 410009 11700010 32400011 87000012 230000013 570000014 1400000015 3200000016 7100000017 15000000018 30000000019 56000000020 100000000021 2000000000Пока только такая вот скромная таблица
Костя, эти данные по твоей эмпирической формуле, или они взяты с какого-то литературного или интернет источника?
Нарыл еще одну интересную табличку. Данные основаны на каталоге Tycho.http://www.stargazing.net/David/constel/howmanystars.html
Это наблюдательные, фактические данные. Взяты они из книжки П.Г. Куликовский "Справочник астронома любителя", я их немного подкорректировал А формула неплохо описывает эту фактическую функцию N(m). К сожалению отсутствие хорошего всенебесного каталога с точными величинами V не позволяет получить более точную и подробную таблицу - расчитать плотность звезд на различных галактических широтах. Отсутствие такого каталога является большой проблемой современной наблюдательной астрономии.
Хм, странная табличка! Почему по ней звезд до 20-ой величины аж почти 18 миллиардов?
Мне же очень интересны данные о пространственном распределении звезд в Галактике, и о полном их числе в ней! Интересна плотность звезд в различных областях Галактики, и распределение звезд по классам и кратности.
Я тоже это заметил Дело в том что точность фотометрии каталога Tycho оставляет желать лучшего (0.10m - 0.13m) Да и фотометрическая система этого каталога отличается от стандарта V.
Цитата: Dayan от 06.05.2009 [19:34:44]Мне же очень интересны данные о пространственном распределении звезд в Галактике, и о полном их числе в ней! Интересна плотность звезд в различных областях Галактики, и распределение звезд по классам и кратности.Это уже обратная задача Подожди немного, завтра выложу данные какие у меня есть.
Но, все равно, погрешность в 0.1m никак не даст 18 миллиардов!
Но, мне тут в голову пришла несколько другая, не менее интригующая мысль , вот какая: сейчас в мощные телескопы на всем небе до 21-ой величины подсчитано число звезд, и его значение лежит в районе 2-х миллиардов (в обычном диапазоне); а сколько же звезд до 21-ой величины было бы в случае, если бы можно было "убрать" межзвездный газ и пыль - думаю, что будет на порядок больше(!)?
А как ее убрать то? Многие астрономы мечтают об этом.
Нет, я спросил "что было бы"! Т.е. вопрос не как убрать (его не поднимаем больше, ок? ), а сколько фактически звезд на небе до 21 зв. величины без учета межзвездного поглощения? Думаю, не 2 миллиарда, а может даже все 20!
Цитата: Dayan от 06.05.2009 [19:34:44]Мне же очень интересны данные о пространственном распределении звезд в Галактике, и о полном их числе в ней! Интересна плотность звезд в различных областях Галактики, и распределение звезд по классам и кратности.Составляющие и подсистемы Галактики
Вот так выгледело бы звездное небо если межзвездую пыль "убрать"
Чавой-то не вся пыль убрана!
А где же звезды классов A, F, G, K, M главной последовательности, субгиганты, гиганты? И общее их число?
Можно ли из этих подсчетов и процентов делать какие либо выводы? Какова цель этих подсчетов?
Подсчет количества скопом на мой взгляд не более информативно, чем количество бананов, арбузов, яблок на каком нибудь московском рынке.
дается прямая формула дающая полное число звезд Галактики из звездных подсчетов скопом.
Результатом должен быть полный список звезд Галактики
Обычно в шаровых скоплениях заключено 105-106 звезд. В нашей Галактике обнаружено около 150 шаровых скоплений; всего их, вероятно, не более 200
Соотношение между классами светимости звезд примерно таково: на 10 млн. красных карликов приходится 10000 субкарликов, 1000 гигантов, 1 сверхгигант и 1 млн. белых карликов (последнее число еще требует проверки).
Цитата: Kedr от 07.05.2009 [11:30:44]Соотношение между классами светимости звезд примерно таково: на 10 млн. красных карликов приходится 10000 субкарликов, 1000 гигантов, 1 сверхгигант и 1 млн. белых карликов (последнее число еще требует проверки).А каково распределение от общего количества в % звезд: главной последовательности, субгигантов, гигантов, сверхгигантов, субкарликов, звездных остатков (белых карликов, нейтронных звезд, черных дыр как одно).
Каково соотношение внутри главной последовательности звезд F, G, K на количество красных карликов? Такие данные имеются?
Можно самому прикинуть, учитывая что подовляющее число звезд ГП это красные карлики и подовляющее число звездных остатков это белые карлики
Это можно оценить расчетом. Расчитаю, напишу.
Хорошо, интересно. Мои предварительные оценки, согласно http://www.solstation.com/stars.htm таковы: в среднем, на 100 M-карликов приходится ~40 K-карликов, на 100 K-карликов ~50 G-карликов, на 100 G-карликов ~ 50 F-карликов, на более горячие звезды ГП приходится еще меньшая доля.
Мои предварительные оценки, согласно http://www.solstation.com/stars.htm таковы: в среднем, на 100 M-карликов приходится ~40 K-карликов, на 100 K-карликов ~50 G-карликов, на 100 G-карликов ~ 50 F-карликов, на более горячие звезды ГП приходится еще меньшая доля.