Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4798.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 00:54:25 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 00:54:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: кометные хвосты
Странная комета - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Странная комета  (Прочитано 4752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

andrey.fedorov

  • Гость
Странная комета
« : 30.03.2004 [21:14:47] »
http://filosof.net/disput/barbarash/4-4.htm

Но, пожалуй, наибольший переполох внесла обнаруженная в 1956 году комета Аренда - Ролана (комета 1956h). Она удивила исследователей следующими особенностями:

1. Комета имела, как нередко бывает, два хвоста, которые, однако, нарушали принятую классификацию. Один из них (первого типа по Ф.А. Бредихину) оказался связанным с внутренней очень размытой головой кометы, напоминающей луковицу, а другой (второго типа) - с внешней головой, имеющей четкие параболические очертания, тогда как по теории все должно быть как раз наоборот.

2. Первый хвост имел непрерывный спектр, чего у хвостов такого типа никогда не наблюдалось. Чтобы объяснить результаты наблюдений, пришлось допустить, что скорость истекающих частиц превышает 3000м/с, тогда как для достижения таких скоростей на выходе сопел инженерам приходится придавать им особый профиль, тщательно рассчитываемый на основе данных о химическом составе и температуре истекающих газов. Другими словами, естественное возникновение таких высоких скоростей истечения вряд ли возможно.

3. После 22 апреля 1957 года кроме "обычного" хвоста появился совершенно удивительный хвост, направленный, вопреки всем законам, в сторону Солнца [Форма нормальных кометных хвостов определяется давлением солнечных лучей, из-за чего они всегда лежат с противоположной от Солнца стороны по отношению к голове кометы]. Таких хвостов у комет никогда не наблюдалось. Что это? Работа двигателя торможения? Спектр аномального хвоста не был сплошным, как это бывает у пылевых хвостов. Сначала хвост был узкий "как копье", но по мере поворота плоскости кометной орбиты относительно земного наблюдателя принял вид хорошо очерченного расходящегося луча. В начале мая он исчез так же резко, как появился, словно после четкого включения двигателя произошло четкое выключение. Ранее подобные феномены никогда не наблюдались.

4. 10 марта 1957 года было зарегистрировано радиоизлучение кометы на частоте 27,6 МГц. Интенсивность излучения колебалась примерно до +30% (амплитудная модуляция?), а источник располагался в хвосте, на значительном удалении от головы кометы. Интенсивность радиоизлучения ежедневно усиливалась и была наибольшей в период с 16 по 19 апреля, т.е. накануне появления аномального хвоста. Начиная с 20-21 апреля, перед "включением" аномального хвоста, источник радиоизлучения стал удаляться в направлении, противоположном Солнцу, и несколько более чем через месяц после начала функционирования он перестал регистрироваться.

5. 9 апреля 1957 года бельгийскими исследователями было зарегистрировано высокостабильное по амплитуде и частоте радиоизлучение кометы на волне 0,5 м (600 МГц). Информационная роль этого немодулированного сигнала (если это был сигнал) осталась непонятной.
---------------

Что об этом думают обитатели форума?

olegvg

  • Гость
Re:Странная комета
« Ответ #1 : 30.03.2004 [23:20:56] »
"Стиргард решил совершить посадку, предварительно превратив "Гермес" в комету. Кингстоны корпуса, открывшиеся вдоль бортов, начали выпускать из баков пену, которая, раздуваемая пузырьками газа, окружила весь корабль огромным коконом хаотично застывшей пористой массы. "Гермес", подобно косточке внутри плода, укрылся в губчатой  оболочке. Даже вблизи он выглядел как продолговатый скальный обломок,  покрытый воронками кратеров. Остатки лопнувших пузырей делали эту скорлупу похожей на поверхность астероида, в течение многих веков подвергавшегося бомбардировке облаками пыли и метеорами. Неизбежные выхлопы тяги должны были уподобиться хвосту кометы, при ее движении к перигелию отклоняющемуся от орбиты по направлению от солнца. Эту иллюзию обеспечивали дефлекторы тяги. Точный спектральный анализ выявил бы, конечно, импульс и газовый состав, не встречающийся у комет. Но такой возможности нельзя было избежать.<...> Иллюзия старой, выщербленной скалы была превосходной: только при энергичном ударе мнимая скала эластично прогибалась, как надувной шар."

С. Лем, "Фиаско"

 :) ;)

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Рейтинг: +26/-5
  • Per aspera ad terra..
Re:Странная комета
« Ответ #2 : 31.03.2004 [14:04:23] »
Интересно, а попытки ответить на радиоизлучение 27.6Mhz были?
Было определено, источник излучения направленный или круговой?
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 825
  • Рейтинг: +57/-6
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Любительская астрономия
Re:Странная комета
« Ответ #3 : 01.04.2004 [11:50:08] »
Что об этом думают обитатели форума?
Исследование фотографии хвоста показывает, что в плоскости орбиты он был очень широк и отставал немного от движения кометы. По впечатлению автора этих строк, спектр аномального хвоста был непрерывным, и в общем мысль Бредихина о том, что аномальные хвосты-это потоки метеоров, оставляемых кометой вдоль орбиты при распаде ее ядра, по-видимому, верна, хотя Бредихин располагал очень скудными данными об этом явлении.
Попутно заметим, что недостаточное знакомство с работами Бредихина и исследованиями советских ученых в области комет, утрата интереса к этим объектам, поскольку яркие кометы давно не появлялись, обусловили то, что сообщения ряда иностранных наблюдателей-астрономов ярко свидетельствовали о полном непонимании ими того, что они видели в комете.

Б. А. Воронцов-Вельяминов
Астрономический календарь, 1958 г.
Присланное на конкурс "Русский космос"
http://tvsamara.ru/projects/kosmos/votes/?PAGEN_6=2#bx_1392716086_18000
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики
  Диаметр объектива: 250 мм
  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Странная комета
« Ответ #4 : 01.04.2004 [15:24:13] »
Что об этом думают обитатели форума?
Исследование фотографии хвоста показывает, что в плоскости орбиты он был очень широк и отставал немного от движения кометы. По впечатлению автора этих строк, спектр аномального хвоста был непрерывным, и в общем мысль Бредихина о том, что аномальные хвосты-это потоки метеоров, оставляемых кометой вдоль орбиты при распаде ее ядра, по-видимому, верна, хотя Бредихин располагал очень скудными данными об этом явлении.
Попутно заметим, что недостаточное знакомство с работами Бредихина и исследованиями советских ученых в области комет, утрата интереса к этим объектам, поскольку яркие кометы давно не появлялись, обусловили то, что сообщения ряда иностранных наблюдателей-астрономов ярко свидетельствовали о полном непонимании ими того, что они видели в комете.

Б. А. Воронцов-Вельяминов
Астрономический календарь, 1958 г.
А с радиоизлучением что делать?

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Странная комета
« Ответ #5 : 16.01.2006 [01:47:48] »
Цитировать
А с радиоизлучением что делать?
Быть может неправильно отождествленные объекты фона?
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Странная комета
« Ответ #6 : 16.01.2006 [01:49:03] »
 
Интереснейший объект.

http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,253.from1137354422/topicseen.html#msg1586

Надеюсь в будующем переместить эту тему в Астрономические наблюдения и Астрофотография ;) Благо, вроде погода приближается :D
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Странная комета
« Ответ #7 : 16.01.2006 [17:00:20] »

 Форумчане, а разве эта тема из это раздела?
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн DRUID_3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Странная комета
« Ответ #8 : 17.01.2006 [14:43:00] »
 Очень интересный факт, я никогда ранее об этой комете не слышал (что не удивительно, ведь я не специалист по кометам :)). Но вот интересно, что это за чудо аппаратура отслеживала в далеком 57-ом сигнал КВ диапазона 27,6 МГц с такой неимоверной точностью? В этом диапазоне проводят регулярную связь с отражением от ионосферы, и хоть условно для радиоастрономических исследований на таких частотах ионосфера считается прозрачной, но это далеко не всегда так.  :o Парабола для КВ диапазона вещь грандиозная неосуществленная и поныне за ненадобностью (ее с успехом заменяют антенные решетки) ну а решетка с такими параметрами в столь седые времена...хм...
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн Мачо

  • *****
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: +0/-0
  • Где сядешь, там и слезешь
Re: Странная комета
« Ответ #9 : 18.01.2006 [21:26:22] »
Господа, если будете переносить эту тему, захватите заодно и "лии спутников, звезд и планет Солнечной системы" - там все то же самое :)
Невозмутимости учит дзенская мудрость:
Обидные слова, что говоришь ты про меня -
На себя переводишь.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Re: Странная комета
« Ответ #10 : 25.01.2006 [00:22:37] »
Помоему текст сообщения о "странной" комете Аренда - Ролана (комета 1956h) взят один к одному из книги Бурдакова и Данилина "Ракеты будущего", дело в том что наблюдаемые явления довольно точно соответсвуют предпологаемому КК работающему с использованием внешних ресурсов.Примерно так должны выглядеть ракеты будущего предназначенные для полетов внутри звездых системм(таких как наша солнечная системма).Для полетов к другим звездам использовать внешние ресурсы уже не представляется возможным.
Посеешь характер-пожнешь судьбу.

Ewgeni

  • Гость
Re: Странная комета
« Ответ #11 : 03.02.2006 [13:35:55] »
А подробней информацию где можно палучить? Например координаты... и параметры орбиты?
А насчет того что это такое предпологать сложно... т.к. нет данных точных.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 742
  • Рейтинг: +30/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re:Странная комета
« Ответ #12 : 12.04.2007 [16:25:01] »
Что об этом думают обитатели форума?
Исследование фотографии хвоста показывает, что в плоскости орбиты он был очень широк и отставал немного от движения кометы. По впечатлению автора этих строк, спектр аномального хвоста был непрерывным, и в общем мысль Бредихина о том, что аномальные хвосты-это потоки метеоров, оставляемых кометой вдоль орбиты при распаде ее ядра, по-видимому, верна, хотя Бредихин располагал очень скудными данными об этом явлении.

Абсолютно уверенно могу сказать, что "антихвост" кометы C/1956 R1 (Arend-Roland) - это ничто иное, как пылевой след вдоль орбиты (так называемый dust trail), представляющий из себя метеорные частицы. Доказательства чуть позже.
« Последнее редактирование: 12.04.2007 [19:01:46] от Дон Кихот »

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 742
  • Рейтинг: +30/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Странная комета
« Ответ #13 : 12.04.2007 [18:05:10] »
Вот наложение фотографии от 1957 Apr 25.97 UT со скриншотом из Celestia, очевидно полное совпадение "антихвоста" с орбитой кометы.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 742
  • Рейтинг: +30/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Странная комета
« Ответ #14 : 12.04.2007 [18:10:34] »
На этих двух снимках заметно, что пылевой след тянется не только "впереди" кометы, но также и "сзади" нее, как и положено.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 742
  • Рейтинг: +30/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Странная комета
« Ответ #15 : 12.04.2007 [18:37:25] »
Подобный пылевой след наблюдался у нескольких комет (в том числе и у 2P/Encke). Вот только у Аренда-Ролана он ОЧЕНЬ яркий. Видимо, комета содержит нетипично много пыли.

Сначала хвост был узкий "как копье", но по мере поворота плоскости кометной орбиты относительно земного наблюдателя принял вид хорошо очерченного расходящегося луча.

Вроде бы так и положено, вот снимок Энке, сделанный Спитцером.
« Последнее редактирование: 12.04.2007 [18:40:51] от Дон Кихот »

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 742
  • Рейтинг: +30/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Странная комета
« Ответ #16 : 12.04.2007 [18:49:54] »
http://www.jmccanneyscience.com/notes37.htm
http://www.jmccanneyscience.com/Amateur-Astro-Project.HTM

Автор выдвигает гипотезу, что антихвост - это электронный луч, возникший при взаимодействии кометы, солнечного ветра и магнитного поля Солнца  ;D

P.S. Читая его сайт, я сильно усомнился в его психическом здоровье :)
« Последнее редактирование: 12.04.2007 [19:02:50] от Дон Кихот »

Оффлайн Morfiy

  • *****
  • Сообщений: 534
  • Рейтинг: +0/-0
  • Речь истины проста!
Re: Странная комета
« Ответ #17 : 20.04.2007 [18:16:40] »
P.S. Читая его сайт, я сильно усомнился в его психическом здоровье
 :)
Эксперимент никогда не обманывает, обманчивы наши суждения.

Йоханес

  • Гость
Re: Странная комета
« Ответ #18 : 20.04.2007 [18:30:53] »
Не знаю, не знаю может быть какой-нибуть космические лучи или излучение солнца! :o

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 997
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
Re: Странная комета
« Ответ #19 : 16.09.2012 [19:20:42] »
В этой комете прибыли Технокосмовцы Лазаревича....