Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4262.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:01:32 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:01:32 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: каллисто
Поверхность Марса-замерзший океан? - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Поверхность Марса-замерзший океан?  (Прочитано 8663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

koobeenets

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #40 : 15.02.2004 [22:05:17] »
http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/marsmets/contents.htm
Как это согласуется с вашей гипотезой?

 Вы пожалуйста спрашивайте покорректней и поконкретней. Что именно нужно согласовать с моей гипотезой? Тот факт, что одинаковые метеориты могли падать и на Землю и на Марс, или что?

noir

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #41 : 15.02.2004 [22:21:05] »
Вы пожалуйста спрашивайте покорректней и поконкретней. Что именно нужно согласовать с моей гипотезой? Тот факт, что одинаковые метеориты могли падать и на Землю и на Марс, или что?

http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/marsmets/Text.htm
Читаем внимаательно... Речь идет о метеоритах марсианского происхождения, попавших на Землю...

Цитировать
Most martian meteorites are 1.3 billion years old or less, much younger than typical igneous meteorites from asteroids which are 4.5 billion years old. They also have higher contents of volatiles than igneous meteorites. The conclusive evidence that the SNC meteorites originated on Mars comes from the measurement of gases trapped in one meteorite's interior. The trapped gases match those that Viking measured in the martian atmosphere.


Цитировать
None of the martian meteorites are weathered surface samples, but are all igneous rocks crystallized from molten lava near Mars' surface. They include five different rock types, which do not all appear to be geologically related to each other.

Цитировать
eteoroid impact is the only natural process capable of launching martian rocks to Earth. .... An impact capable of ejecting the martian meteorites into space would have left a crater of 10-100 km.

И, на закуску, как получены данные:

http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/marsmets/volcanism.htm



olegvg

  • Гость
Re:Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #42 : 15.02.2004 [23:23:26] »
куда делся грунт с северных равнин?

Ну, на этот вопрос я ответить могу  :). Никуда не делся, поскольку его и не было.

Цитировать
Гипотеза о том, что северную половину коры Марса аккуратно сняло столкновением с планетозималью, показывает, в каком тупике находится по данному вопросу ареология, раз приходится прибегать к таким гипотезам.

Нет, не сняло, а проломило. Наука часто находится в тупике, это ее нормальное состояние.

Цитировать
Плотность кратеров на северных равнинах показвает, что их образование произошло в геологическом смысле недавно.


Все так, но древний океан тоже объясняет отсутствие кратеров.

Цитировать
Для начала: откуда на поверхности Каллисто "горные породы" (кстати тоже оранжевого цвета)? Как они оказались сверху льда? Это метеоритный материал - остатки метеоритов образовавших кратеры, или что?


Неужели оранжевого? Вы не путаете с Ганимедом? Может, это и останки метеоритов. Суть в том, что слой этот тонкий. По логике на Марсе тоже должен быть тонким. Почему ветер нигде не сдувает пыль?

Цитировать
Средняя плотность зависит от толщены водяного (ледяного) слоя. На Марсе он всего около 4-х км, на Каллисто больше. Потому и плотность у Калисто меньше.

А на Земле океан толщиной 5 км. Поэтому я и говорю, Марс ближе к Земле.

Цитировать
Как установлено что марсианский оливин вулканический а не "метеоритный"?

Не оливин, а именно базальт. Это показывает микроскопическая структура камня.

ФИЗИК

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #43 : 11.12.2005 [23:25:42] »
Асиметрия это нарушение третьего закона Ньютона и второго начала терлодинамики ее быть не должно ни на одной планете!

Громов

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #44 : 12.12.2005 [18:57:29] »
Привет старый, это Сергей.
Ваша гипотеза весьм любопытна, но вы не учли дну малость, когда океан был жидкий, то в то время постоянно намораживался лед  вполярных шапках. и тамего должно бвть десятки километров наморожено, если не больше, вся вода должна была тудавыморозиться, как и углекислота тоже самое...
Кроме того около экватора днем очень тепло, так что днем должно все расстаивать...

ФИЗИК

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #45 : 12.12.2005 [21:42:08] »
Горы тоже наморозились из камня, мне  нравится ход вашей мысли

bob

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #46 : 13.12.2005 [16:35:04] »

Ваша гипотеза весьм любопытна, но вы не учли дну малость, когда океан был жидкий, то в то время постоянно намораживался лед  вполярных шапках. и тамего должно бвть десятки километров наморожено, если не больше, вся вода должна была тудавыморозиться, как и углекислота тоже самое...
Кроме того около экватора днем очень тепло, так что днем должно все расстаивать...
...И эти ледовые шапки толщиною в десятки километров летом резко сокращаются в размерах... :)

ФИЗИК

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #47 : 13.12.2005 [19:02:55] »
 Шалки Ваши полопаются от силы инерции, я считал... 
« Последнее редактирование: 13.12.2005 [19:12:45] от ФИЗИК »

ФИЗИК

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #48 : 13.12.2005 [19:27:58] »
Здесь Карта Марса и симпотичная Юля

http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html?pub=8
« Последнее редактирование: 14.12.2005 [11:07:27] от ФИЗИК »

Громов

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #49 : 13.12.2005 [19:58:23] »
Сокращаются да, но это только поверхностный слой, а под песком может сохраняться много льда и смси с песком, сокращаются, но не исчезают, летом испаряется в основном углекислота, а лед только частично. В Антарктиде около 4 км льда наморожено, это за несколько млн лет, а на Марсе должно быть больше

ФИЗИК

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #50 : 14.12.2005 [00:54:54] »
 Лженауку астроботанику придумал Сталинский академик Тихов в СССР.
Всем ясно - НА МАРСЕ ЖИЗНИ НЕТ!

Только что это там зеленеет каждую Марсианскую весну...

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #51 : 14.12.2005 [08:20:43] »
По расчета Алешина на Марсе не может быть километовой толщины льда или вечной мерзлоты - давление и температура не позволяют. Иначе бы в атмосфере было бы гораздо больше воды. А полярные шапки весной могут таять только при тольщине не более нескольких метров. Критерий его расчетов - стабильность климатической картины.
  Более подробно - к Алешину.

ФИЗИК

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #52 : 14.12.2005 [11:47:42] »
Рекомендую посмотреть на Юлю и ее карту
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html?pub=8
а так же ознакомиться с работой Трунаев Е.М., 'Новая схема общей тектоники планет и их спутников'.   http://astrogeo.boom.ru/part3ru.htm


Громов

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #53 : 14.12.2005 [17:51:47] »
Это правильно, открытой поверхности льда быть не может, песка и грунта много сверху. бури все засыпают...

ФИЗИК

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #54 : 14.12.2005 [22:14:45] »
А в чем ПРИЧИНА асимметрии? Это ведь не серьезно - с одного боку намерзло или метиоритов нападало...
Должна быть очень глубокая причина... Энегетическая причина...
« Последнее редактирование: 18.12.2005 [21:01:49] от ФИЗИК »

koobeenets

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #55 : 15.12.2005 [15:51:02] »
Привет старый, это Сергей.
Ваша гипотеза весьм любопытна, но вы не учли дну малость, когда океан был жидкий, то в то время постоянно намораживался лед  вполярных шапках. и тамего должно бвть десятки километров наморожено, если не больше, вся вода должна была тудавыморозиться, как и углекислота тоже самое...
Кроме того около экватора днем очень тепло, так что днем должно все расстаивать...
Уже учел. Согласно "Очеркам сравнительной планетологии" на Марсе никогда не было условий для существования жидкой воды в целом. Так что "океан" никогда не был жидким. С самого момента первоначальной акреции происходило разделение лед/минералы, минералы оседали вниз а лед оказывался вверху. Так и образовался этот "океан" который правильнее назвать - ледяная кора Марса.
 Теоретически чем дальше от солнца тем меньше в протопланетном облаке тяжелых элементов и тем больше воды. Таким образом Марс оказался покрыт относительно значительно более толстым слоем воды чем Земля. Сформировалась многокилометровая ледяная кора Марса. Фактически Марс представляет собой планету промежуточную между Землей и ледяными лунами Юпитера. Все это по моей гипотезе, естественно. 

koobeenets

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #56 : 15.12.2005 [15:55:33] »
По расчета Алешина на Марсе не может быть километовой толщины льда или вечной мерзлоты - давление и температура не позволяют.
Как это? Почему это?

Иначе бы в атмосфере было бы гораздо больше воды.
В атмосфере физически не может быть больше воды - на Марсе 100% влажность. Больше воды в атмосфере просто не поместится, она выпадет инеем. И регулярно выпадает. То, что атмосфера Марса насыщена водяным паром до перенасыщения служит одним из косвенных аргументов в пользу моей гипотезы.

ФИЗИК

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #57 : 15.12.2005 [23:33:28] »
                                   Атмосфера и вода на Марсе
         http://www.tomsk.fio.ru/works/173/Melenchuk/kharakter.htm

Атмосфера на Марсе разрежена (давление порядка сотых и даже тысячных долей атмосферы), и состоит, в основном, из углекислого газа (около 95%) и малых добавок азота (около 3%), аргона (примерно 1,5%) и кислорода (0,15%). Концентрация водяного пара невелика, и она существенно меняется в зависимости от сезона.
Есть все основания полагать, что воды на Марсе немало. На такую мысль наводят длинные ветвящиеся системы долин протяженностью в сотни километров, весьма похожие на высохшие русла земных рек, причем перепады высот отвечают направлению течений. Некоторые особенности рельефа явно напоминают выглаженные ледниками участки. Судя по хорошей сохранности этих форм, не успевших ни разрушиться, ни покрыться последующими наслоениями, они имеют относительно недавнее происхождение (в пределах последнего миллиарда лет). Где же теперь марсианская вода?
Высказываются предположения, что вода существует и сейчас в виде мерзлоты. При весьма низких температурах на поверхности Марса (в среднем около 220 К в средних широтах и лишь150 К в полярных областях) на любой открытой поверхности воды быстро образуется толстая корка льда, которая, к тому же, через короткое время заносится пылью и песком. Не исключено, что благодаря низкой теплопроводности льда под его толщей местами может оставаться и жидкая вода и, в частности, подледные потоки воды продолжают и теперь углублять русла некоторых рек.
Через четыре дня после того, как марсоход Opportunity нашел на Марсе свидетельства того, что там когда-то была вода, его "коллега" Spirit также достиг главной цели экспедиции, сообщается нс сайтt телеканала CNN.
  Another Mars rover finds more evidence of water - CNN, 05.03.2004
  Opportunity выполнил свою миссию - Lenta.ru, 02.03.2004
  В США ждут доклада о жизни на Марсе - Lenta.ru, 02.03.2004
  Spirit сфотографировал Землю с Марса - Lenta.ru, 26.02.2004
  Загадочный марсианский камень возбуждает любопытство ученых - Lenta.ru, 24.02.2004
Opportunity опять нашел на Марсе воду
Марсоход Opportunity обнаружил на Марсе очередное доказательство того, что на планете когда-то была вода, сообщает BBC News.
« Последнее редактирование: 15.12.2005 [23:43:37] от ФИЗИК »

Громов

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #58 : 19.12.2005 [14:48:41] »
Вы не учитываете самую малость, ибо с Марса очень быстро утекает атмосфера и экстраполируя это обратно в прошлое, имеем плотную там атмосферу и сильный парниковый эффект и высокую температуру и реки и океаны...

Когда Марс только собирался, то падение глыб растопило и расплавило его, а также и радиоактивные элементы, и льда точно не осталось...

koobeenets

  • Гость
Re: Поверхность Марса-замерзший океан?
« Ответ #59 : 12.01.2006 [23:05:44] »
Вы не учитываете самую малость, ибо с Марса очень быстро утекает атмосфера и экстраполируя это обратно в прошлое, имеем плотную там атмосферу и сильный парниковый эффект и высокую температуру и реки и океаны...

"Быстро" это как? Каков результат экстраполяции? Какое давление миллион, миллиард лет назад?
 Или это просто болтовня, одна из версий в попытках хоть както объяснить наблюдаемые явления?

Когда Марс только собирался, то падение глыб растопило и расплавило его, а также и радиоактивные элементы, и льда точно не осталось...
Авторы книги "Очерки сравнительной планетологии" считают что на поверхности Марса никогда не существовало глобальных условий для существования воды в жидком виде.

 Но главная проблема не в этом. Главная проблема в том, что современная планетология не в состоянии объяснить происхождение строения поверхности Марса. Как возникла долина Маринера, как возникли русла, хаосы, столовые горы и изъеденные местности, и даже вулканы. Куда делись кратеры с северных равнин и т.д. и т.п.
 Хорошо видно что кроме вулканов весь остальной рельеф имеет эрозионную природу, но каков механизм этой эрозии и куда исчезли продукты эрозии совершенно непонятно. Вот в чем проблема ареологии. И на сегодня она не имеет решения.
 "Ледяная" гипотеза прекрасно все объясняет. В этом ее главное достоинство. Простая стройная гипотеза которая с единых позиций объясняет все наблюдаемые явления - что еще нужно гипотезе чтобы быть правильной?  ;)