A A A A Автор Тема: GMK-коллиматор (Прочитано 19251 раз)

passer_by · « : 19.07.2009 [14:42:44] »

Где-то здесь, вроде попадалась тема про этот коллиматор, французы делали, вроде бы.
Но не имея прямого доступа к станкам, попробовал такой вариант - в юбку от окуляра вклеиваются светодиоды с надетыми на них черными кембриками. Делов на 15 минут, а сэкономленный на токарях жидкий доллар можно употребить в кругу друзей-ЛА
Попробовал на своих трубах - ТАЛ200К вроде нормально, а вот по ED80, даже не ожидал получить такие дрова, ладно попробуем побороть, если, конечно профи не скажут, что я тут напорол.

passer_by · « **Ответ #1 :** 19.07.2009 [14:43:28] »

Владимир Николаевич · « **Ответ #2 :** 19.07.2009 [15:48:14] »

Цитата: passer_by от 19.07.2009 [14:43:28]

ED80

И что так в голую юбку и смотрите? Оптическая часть то есть?

Zakoruchkin · « **Ответ #3 :** 19.07.2009 [15:52:14] »

Где бы почитать поподробней про такой способ юстировки? в Ньютоне прокатит? И на сколько точно надо установить светодиоды. Очень надо к августу каким то доступным методом точно съюстировать свой ньютон.
Юрий Закорючкин.

Владимир Николаевич · « **Ответ #4 :** 19.07.2009 [16:16:05] »

У меня сейчас временно лежит такой от pictor-a. С Ньютоном похоже нужен окуляр порядка 4мм. Я ставил 6.5мм коллиматор разьюстировку не чувствует.

passer_by · « **Ответ #5 :** 19.07.2009 [17:04:45] »

Я смотрел без дополнительной оптики, просто сквозь юбку. Несколько мелко выглядит картинка, но для предварительной настройки хватает. Смотришь, стараясь расположить в целом картинку посередине отверстия юбки. При этом, если есть разъюстеровка, то можно расположить глаз так что крестик будет идеальный, но при этом вся картинка сместится в какую либо сторону от центра окружности юбки, а если сместить взгляд так что бы крестик был в центре то он будет изогнут.А более точно - у меня получается - через фотоаппарат. Сначала устанавливаешь фотоаппарат по оптической оси, добиваясь центрального положения изображения юбки и зеркал/линз по центру, ну а затем смотрим что с картиной крестиков происходит. Фотографируешь и при увеличении катанки прямо на мониторе фотоаппарата все хорошо видно.
По точности изготовления, то же по моему не критично, в любом случае видно будет искажение картинки (или отсутствие искажений)
А для ньютона, если есть центральная точка, вообще должно быть просто - загоняешь крестик на центральную метку и все сразу видно.

Anton · « **Ответ #6 :** 19.07.2009 [17:15:53] »

Цитата: passer_by от 19.07.2009 [14:42:44]

Где-то здесь, вроде попадалась тема про этот коллиматор, французы делали, вроде бы.

http://astro.uni-tuebingen.de/~grzy/4.html

Владимир Николаевич · « **Ответ #7 :** 19.07.2009 [17:49:00] »

Хорошо что ссылка нашлась. Для коллиматора нужна соосность. Ловля оси ф\а это неправильно, тк смещение даже на 1мм даст ложную картину. Необходима оптическая часть \по сути микроскоп\ с увеличением 10-15 раз.
Но идея автора темы навела меня на мысль. У меня есть готовый коллиматор а-ля Такахаши \в оригинале это называется коллимационный телескоп\ содранный с оригинала с наклонным 45град зеркалом. Это зеркало очень неудобно. А решение то вот оно - ставим в этот коллиматор вместо зеркала вставку с 4-мя светодиодами и радуемся жизни.

Кстати больше понравилась вот эта модификация

Anton · « **Ответ #8 :** 19.07.2009 [18:28:05] »

Цитата: Владимир Николаевич от 19.07.2009 [17:49:00]

Для коллиматора нужна соосность. Ловля оси ф\а это неправильно, тк смещение даже на 1мм даст ложную картину. Необходима оптическая часть \по сути микроскоп\ с увеличением 10-15 раз.

Ловля чего? Ловля чем? И микроскоп зачем?
Идея проста и примитивна и именно этим и замечательна.
Тут больше нечего придумать.

Владимир Николаевич · « **Ответ #9 :** 19.07.2009 [18:45:10] »

Цитата: Anton от 19.07.2009 [18:28:05]

Цитата: Владимир Николаевич от 19.07.2009 [17:49:00]
Для коллиматора нужна соосность. Ловля оси ф\а это неправильно, тк смещение даже на 1мм даст ложную картину. Необходима оптическая часть \по сути микроскоп\ с увеличением 10-15 раз.
Ловля чего? Ловля чем? И микроскоп зачем?
Идея проста и примитивна и именно этим и замечательна.
Тут больше нечего придумать.

Ну ты видно не разобрался со схемой прибора. Там внутри стоит микрообьектив + окуляр. Ты что решил что там только корпус со светодиодами??? У меня сейчас лежит клон этой штуки от пиктора - там все пучком и обьектив склейка и окуляр

Anton · « **Ответ #10 :** 20.07.2009 [00:25:16] »

Цитата: Владимир Николаевич от 19.07.2009 [18:45:10]

Там внутри стоит микрообьектив + окуляр.

Володь, внутри там ничего нет.
Только светодиоды, дырка и все.
И окуляр ставится только чтобы глазом смотреть, а камера напрямую.

MAKsutik · « **Ответ #11 :** 20.07.2009 [07:39:21] »

в колиматоре GMK есть и линза и окуляр нужен,на фотографиях это очень хорошо видно

Владимир Николаевич · « **Ответ #12 :** 20.07.2009 [07:42:42] »

Цитата: Anton от 20.07.2009 [00:25:16]

Цитата: Владимир Николаевич от 19.07.2009 [18:45:10]
Там внутри стоит микрообьектив + окуляр.
Володь, внутри там ничего нет.
Только светодиоды, дырка и все.
И окуляр ставится только чтобы глазом смотреть, а камера напрямую.

Вот Фома-неверующий! Точности коллимации без обьектива недостаточно. Придумано это все Такахашами, а это лишь модификация схемы

.
Внизу кольца с обьективами - три штуки в ряд, а окуляр и так виден.

MAKsutik · « **Ответ #13 :** 20.07.2009 [07:44:08] »

вот фото

Владимир Николаевич · « **Ответ #14 :** 20.07.2009 [07:52:17] »

А ведь где то в сети и схема была?

http://sky.sibsau.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=52
http://astrosurf.com/astropratique/023146.html

passer_by · « **Ответ #15 :** 20.07.2009 [07:55:37] »

Ну что спорить, ясно, что можно наворочать и больше.

Я показал именно самый что не наесть простецкий вариант. И результат он дает. К примеру к ED80 у меня больших претензий не было, чуть-чуть по левому краю кадра наблюдал вытянутость звезд, но списывал все на неравномерность поля. А оказалось вон что.
P.S.

Цитата: Владимир Николаевич от 20.07.2009 [07:52:17]

А ведь где то в сети и схема была?
http://sky.sibsau.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=52

Вот это то же самое, без всяких окуляров. При разговоре с этими ребятами и возникла мысль сделать такой 'чайниковый' вариант.

Владимир Николаевич · « **Ответ #16 :** 20.07.2009 [08:17:52] »

Я проверял работу данного коллиматора с обьективом по АПО 180\1620 по Клевцову 470\3000 по Ньютону 254\1200 и по 110\770ED. Могу сказать что окуляра 6.5мм для юстировки Ньютона не хватает - остается не выведенная кома и ее просто не видно в этот коллиматор. Улучшить юстировку получается подняв увеличение те поставив 4мм окуляр. Поднимая увеличение Вы увеличиваете точность конечного результата - юстировки. Зависимость такая чем больше фокус телескопа и увеличение тем лучше результат. Для систем ф 500-600мм увеличение вообще потребно 10-20х.
Обьектив в коллиматоре пиктора примерно ф 40мм. Вот и считайте. Без увеличения данныя система не более чем стакан с дыркой. Поэтому обязательно нужно делать выходной зрачок как учили с фотобанкой 1-2мм, иначе ось у Вас будет гулять и результат будет никакой - что кстати Вы и описываете

.

Цитата: passer_by от 19.07.2009 [17:04:45]

можно расположить глаз так что крестик будет идеальный, но при этом вся картинка сместится в какую либо сторону от центра окружности юбки, а если сместить взгляд так что бы крестик был в центре то он будет изогнут.А более точно - у меня получается - через фотоаппарат. Сначала устанавливаешь фотоаппарат по оптической оси, добиваясь центрального положения изображения юбки и зеркал/линз по центру, ну а затем смотрим что с картиной крестиков происходит.

Anton · « **Ответ #17 :** 20.07.2009 [11:56:20] »

Хм.
Действительно там линза какая то есть.
Только если это используется, вкупе с окуляром, как микроскоп, то что там в него можно рассмотреть?
Там же одни только блики...

Владимир Николаевич · « **Ответ #18 :** 20.07.2009 [11:57:52] »

Цитата: Anton от 20.07.2009 [11:56:20]

Хм.
Действительно там линза какая то есть.
Только если это используется, вкупе с окуляром, как микроскоп, то что там в него можно рассмотреть?
Там же одни только блики...

Ты лучше не фантазируй а посмотри. Все там пучком.

Олег Чекалин · « **Ответ #19 :** 22.07.2009 [23:07:16] »

А я свой GMK никак не доделаю. Делаю его сразу с фокусером простеньким и оптику буду вставлять. Одну мелкую детальку делать осталось, но никак времени не хватает за станок встать.

Олег Чекалин · « **Ответ #20 :** 22.07.2009 [23:27:17] »

Не пролезла одна фотка. Рекомендую всем для коллиматоров предусматривать на посадочной детали резьбовое колечко для устранения перекосов при установке в фокусер.

Tvi.dubna · « **Ответ #21 :** 23.07.2009 [00:16:40] »

Олег! А может чертежик кинешь. Все будут благодарны.
Вадим

passer_by · « **Ответ #22 :** 23.07.2009 [06:09:31] »

Ребята, а что скажете, если не ставить ни какую оптику, а просто накрыть коллиматор крышкой с маленьким отверстием (1 мм) по центру? Просто для того что бы исключить смещение при движении взгляда.

IgorMed · « **Ответ #23 :** 23.07.2009 [11:48:22] »

Если у вас небольшое фокусное, то дырочки в киндере будет вполне достаточно.
При большом фокусном картинку надо увеличивать оптикой.

Я использовал еще недавно такой коллиматор, самодельный, с оптикой.
ИМХО, светодиоды лучше было-бы заменить подсвечиваемым светящимся колечком, тогда визуально легче и приятнее центровать блики.

Олег Чекалин · « **Ответ #24 :** 23.07.2009 [20:11:19] »

Вадик, конечно поделюсь.
НО!!! Это только те чертежи, которые я для себя делал. Если где то пропустил или перепутал размеры, или неправильно нарисовал..........
Оптику(объектив) нужно будет подбирать и растачивать под эту оптику деталь "осветитель".
Закидываю:

Олег Чекалин · « **Ответ #25 :** 23.07.2009 [20:12:09] »

Олег Чекалин · « **Ответ #26 :** 23.07.2009 [20:14:05] »

Олег Чекалин · « **Ответ #27 :** 23.07.2009 [20:17:35] »

Олег Чекалин · « **Ответ #28 :** 23.07.2009 [20:18:16] »

Олег Чекалин · « **Ответ #29 :** 23.07.2009 [20:19:09] »

Олег Чекалин · « **Ответ #30 :** 23.07.2009 [20:20:57] »

.Тут все понятно. Выход для проводов не рисовал.

Tvi.dubna · « **Ответ #31 :** 23.07.2009 [22:14:05] »

Спасибо, Олег!
Чертежи конечно проверю перед тем как отдавать токарю.
Вадим

SLapukhin · « **Ответ #32 :** 26.07.2009 [17:56:54] »

Всем привет.
Использование подзорной трубки ("микроскоп") в GMK коллиматоре на мой взгляд целесообразно только с рефракторами, у которых достаточно большое фокусное расстояние. Или c системами, где первая первая поверхность слишком далеко от GMK-коллиматора. Там масштаб бликов будет маленький. Все поверхности, которые дают блики в рефракторе находятся сравнительно рядом, так что все блики будут в "фокусе".
С системами где расстояние от коллиматора до поверхностей соизмеримо с расстояниями между поверхностями (кассегрен, например) по-моему не возможно будет видеть блики одинаково резко от всех поверхностей. И еще в двузеркальных системах вторичное зеркало закрывает часть бликов. Когда вторичное зеркало не соосно видны блики от главного зеркала. При сведении бликов "в кучу" блики от главного зеркала прятались за "вторичку"... Но!, оставались увеличения освещенности (типа блики) на фасках "вторички". В принципе, по ним ориентируясь можно выставить соосность поверхностей.
Кассегреновские системы, по крайней мере любительские (так как они имеют сравнительно небольшие размеры) можно юстировать без подзорной трубки.
Вот в общем-то такие у меня мысли. :-)

alex~ · « **Ответ #33 :** 26.07.2009 [20:53:18] »

Лучше подскажите, как там устроена оптическая схема?
Чего-то я не вьехал во все детали.

На одном конце ставим светодиоды, на другом окуляр (4...6мм), а между ними что ?

Пока что сделал вот такую kinder-GMK, без оптики.
Но при юстировке Ньютона увидел то, что и ожидал: отражение светодиодов в ГЗ.
В таком виде - толку никакого.
На третьем фото - вид в ШК. Тут блики наблюдаются. Только - те ли это блики, что нужно ?

SLapukhin · « **Ответ #34 :** 26.07.2009 [21:57:07] »

Цитата: alex~ от 26.07.2009 [20:53:18]

Лучше подскажите, как там устроена оптическая схема?

Снимал фотоаппаратом? Объектив фотоаппарата строит картинку на приемнике. аналогично объектив для подзорной трубки плюс окуляр для визуального просмотра картинки построеной в фокальной плоскости объективом. другими словами надо две линзы: одна с бо'льшим фокусным расстоянием (объектив трубки), другая с меньшим (окуляр).
на практике я не собирал такую трубку, но по аналогии с фотоаппаратом думаю так.
В ньютоне я не могу понять сколько должно быть бликов. диагональ по идее не должна бликовать. то есть блики получаем только главного зеркала (если классический ньютон). сводить "в кучу" нечего....
блики в ШК приятные, зеленые.... ))) при съемке видно, что одни блики в резкости, другие расплывчаты. резкими все блики не будут к сожалению. аналогично будет и с окулярной трубкой. возникает вопрос надо ли городить эту трубку, если не все блики будут в резкости?

Anton · « **Ответ #35 :** 26.07.2009 [23:56:00] »

Цитата: alex~ от 26.07.2009 [20:53:18]

Лучше подскажите, как там устроена оптическая схема?
Чего-то я не вьехал во все детали.

Ото всех поверхностей получается куча изображений, от выпуклых мнимые, от впуклых реальные, но могущие находиться за спиной итп. Для того, чтобы их увидеть, нужен маленький телескопчик, который и делается из линзы внутри коллиматора и окуляра. Перемещением окуляра и самого коллиматора, делаем видимыми разные комбинации бликов, по симметрии которых относительно других бликов можно судить о осесимметричности системы. Как то так.

PS: Вот только микроскоп тут, скорее всего, не при делах. Бессмыслен.

alex~ · « **Ответ #36 :** 27.07.2009 [00:42:47] »

Цитата: Anton от 26.07.2009 [23:56:00]

Цитата: alex~ от 26.07.2009 [20:53:18]
Лучше подскажите, как там устроена оптическая схема?
Чего-то я не вьехал во все детали.
Ото всех поверхностей получается куча изображений, от выпуклых мнимые, от впуклых реальные, но могущие находиться за спиной итп. Для того, чтобы их увидеть, нужен маленький телескопчик, который и делается из линзы внутри коллиматора и окуляра. Перемещением окуляра и самого коллиматора, делаем видимыми разные комбинации бликов, по симметрии которых относительно других бликов можно судить о осесимметричности системы. Как то так.

Получается, что этот маленький телескопчик сам должен быть идеально сьюстирован...

DK · « **Ответ #37 :** 27.07.2009 [01:04:33] »

Цитата: alex~ от 27.07.2009 [00:42:47]

Получается, что этот маленький телескопчик сам должен быть идеально сьюстирован...

Ничего подобного.

Дмитрий

SLapukhin · « **Ответ #38 :** 27.07.2009 [09:47:46] »

Цитата: Anton от 26.07.2009 [23:56:00]

Цитата: alex~ от 26.07.2009 [20:53:18]
Лучше подскажите, как там устроена оптическая схема?
Чего-то я не вьехал во все детали.
Ото всех поверхностей получается куча изображений, от выпуклых мнимые, от впуклых реальные...

Может там и строятся изображения мнимые, или реальные, но фиг знает где )))).
Возьми свой GMK-коллиматор и посмотри через него в окно. Увидишь блики. Сколько стекол - столько и бликов.
Если бы строилось изображение в районе GMK-коллиматора, то достаточно было бы одной линзы, или окуляра. Я пробовал, не прокатывает. Именно два компонента надо, и что бы они относительно друг друга перемещались, наводились на резкость. "Телескопчик", или подзорная трубка (типа того).
А блики - это светодиоды отраженные от поверхностей. В ту трубку мы рассматриваем их. На рисунке нарисовал систему с менисковым корректором. Поверхности нарисовал условно прямые. Красным цветом ход луча от корректора, синим ход луча от вторички, и зеленым от главного зеркала. Ход луча от главного зеркала гораздо больший чем от корректора. И если наведешься в резкость на светодиоды, отраженные от корректора, то светодиоды, отраженные от главного зеркала будут пятнами с пятирублевую монету (условно). Хотя при определенной сноровке можно опираться и на такие пятна.
Мне вот что интересно... если смотреть через GMK-коллиматор в "шмидт-кассегрен" то дойдет ли блик от коррекционной пластинки до глаза?

Ivan7enych · « **Ответ #39 :** 27.07.2009 [21:09:51] »

Тоже сделал такой коллиматор. Точил из капролона, под посадку 1.25"
Нашел линзочку диаметром 26мм и с фокусным 50-30мм, нашел на каком расстоянии от нее окуляр фокусируется, и нарисовал под это расстояние все остальные размеры коллиматора.

Ivan7enych · « **Ответ #40 :** 27.07.2009 [21:13:00] »

Если фокусироваться окуляром на метку на зеркале (в моем случае на дырку в зеркале), то блики получаются довольно большие.
Я добавил в схему коллиматора маленькую диафрагму (см фото), в результате в ньютоне получается такая картинка (2-е фото)

SLapukhin · « **Ответ #41 :** 28.07.2009 [07:19:32] »

Иван, ты линзу ставил как на первом рисунке (судя по фото, или я не так разглядел

)?
Вопрос. если линзу ставить не вплотную к светодиодам, то она тоже будет давать блики. Ты вплотную к ним ставил, или за счет наведения на резкость на блики главного зеркала те просто расплылись? или же диафрагмой их отрезал?

Я пробовал делать как на втором рисунке.

Владимир Николаевич · « **Ответ #42 :** 28.07.2009 [12:53:22] »

Конечно схема как на втором рисунке. Но также понятно что нужен нормальный ахроматический обьектив склейка и нормальный окуляр.
Схема Такахаши скоп \коллимационный телескоп Такахаши\ с которой это все содрано имеет обьектив фокусом 145мм и 20мм окуляр.
Фокусировочная трубка у Такахаши это самое дорогое во всей схеме - знающие токаря оценили мне выход фокусировочных трубок сделанных по технологии Такахаши как 1 к 2 и стоимость изготовления детали с материалом без чернения - 50$.
Поэтому экономичнее использовать обьектив f 40-50мм и окуляр 4-6.5мм с короткой как у Чекалина фокусировочной трубкой.

Ivan7enych · « **Ответ #43 :** 28.07.2009 [13:19:15] »

Цитата: SLap от 28.07.2009 [07:19:32]

Иван, ты линзу ставил как на первом рисунке (судя по фото, или я не так разглядел )?
Вопрос. если линзу ставить не вплотную к светодиодам, то она тоже будет давать блики. Ты вплотную к ним ставил, или за счет наведения на резкость на блики главного зеркала те просто расплылись? или же диафрагмой их отрезал?

Я пробовал делать как на втором рисунке.

Я сделал как на первом, на фотках блик от линзы виден.

Нарисовал (без размеров) свой вариант, светодиоды сидят внутри и сквозь наклонные (иначе светодиоды не влезли бы) дырки светят наружу.
Кстати, после линзы дырки выглядят почти как паралельные. Хотел найти световоды, но сквозь дырки и так хорошо видно.

Под линзой еще одна площадка сделана под имеющееся круглое зеркальце, думаю проделать в зеркальце по центру дырку и попробовать поглядеть что получится, может по отражению в нем получится наклон фокусера юстировать. (с этим колиматором это делать пока нереально)

Линза сидит на плотной посадке в пластике.
Вообще, за счет плотной посадки обошелся без нарезания резьбы.

Производители окуляров, блин, диаметр юбки не держат одинаковым. Проточил внутренний диаметр под мягкую скользящую посадку одного окуляра, так другой окуляр уже лезет с трудом...

Ivan7enych · « **Ответ #44 :** 28.07.2009 [13:46:26] »

Цитата: Владимир Николаевич от 28.07.2009 [12:53:22]

Конечно схема как на втором рисунке. Но также понятно что нужен нормальный ахроматический обьектив склейка и нормальный окуляр.

До или после линзы - по моему не так важно, важнее выдержать одинаковые расстояния дырок от центра.
Склейку еще найти надо. Одиночная линза конечно дает сильный хроматизм и сферическую, замыливая изображение, но чем меньше дырка в диафрагме - тем выше качество изображения. Сквозь 1-2мм картинка темновата, но четкость хорошая.

SLapukhin · « **Ответ #45 :** 28.07.2009 [14:06:56] »

Цитата: Ivan7enych от 28.07.2009 [13:46:26]

Сквозь 1-2мм картинка темновата, но четкость хорошая.

Напряжением на диодах, наверно, можно картинку сделать поярче.

Иван, скажи с GMK-коллиматором Ньютон легче юстировать? Там ведь только одна поверхность дает блики.
Хотя в полевых условиях, в сумерках это все же лучше чем просто выставлять все концентрически.

А как дырочки под углом сверлил. Тиски хорошие, или секрет какой есть?

Ivan7enych · « **Ответ #46 :** 28.07.2009 [18:05:07] »

Цитата: SLap от 28.07.2009 [14:06:56]

Цитата: Ivan7enych от 28.07.2009 [13:46:26]
Сквозь 1-2мм картинка темновата, но четкость хорошая.

Напряжением на диодах, наверно, можно картинку сделать поярче.

Не, есть штатный ток 20мА, на большем токе они дохнуть начнут.
Легче сверх-яркие подыскать, типа таких -
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=566118351&group=21105

Цитата: SLap от 28.07.2009 [14:06:56]

Иван, скажи с GMK-коллиматором Ньютон легче юстировать? Там ведь только одна поверхность дает блики.
Хотя в полевых условиях, в сумерках это все же лучше чем просто выставлять все концентрически.

На счет удобства - еще до конца не выяснил.
В ночью фонариком надо было в трубу светить, чтобы что-то увидеть. В этом уже есть большой плюс

Ivan7enych · « **Ответ #47 :** 28.07.2009 [20:08:14] »

Цитата: SLap от 28.07.2009 [14:06:56]

А как дырочки под углом сверлил. Тиски хорошие, или секрет какой есть?

Начало дырок намечал так (см фото, нарисовал шкалу в екселе, подобрав масштаб напечатал на ленте, и по углам 0, 90... наметил). А досверливал вручную, там уже точность не особо важна.

Без хорошего инструмента работать сложно...

А если надо, могу немного помочь с изготовлением.

SLapukhin · « **Ответ #48 :** 28.07.2009 [20:28:50] »

Цитата: Ivan7enych от 28.07.2009 [20:08:14]

Без хорошего инструмента работать сложно...

Загляделся на суппорт...
Да, нам часто не хватает хорошего инструмента...

SLapukhin · « **Ответ #49 :** 24.08.2009 [19:01:46] »

http://sky.sibsau.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=52

Fidel · « **Ответ #50 :** 25.08.2009 [11:25:38] »

Есть такая мысль

- эти GMK годятся только для грубой, предварительной юстировки. В этом смысле они действительно удобны. Лоск же все равно нужно наводить по точке, от этого никуда не денешься.

Ivan7enych · « **Ответ #51 :** 22.10.2009 [00:50:51] »

Довольно простой и удобный в изготовлении вариант колиматора без оптики.

Делал два креста разных размеров, т.к. какая-то оптика требует маленьких расстояний, какая-то больших.

Делал так -
Нарезал электролобзиком из имевшегося пластика заготовки.
Зажал заготовку между закрытым токарным патроном и вращающимся центром, обрезал фрезой грубо край и выточил фланец под плотную посадку в 1.25" дырку.
Зажал патроном переходник 2"->1.25", выставил индикатором биения края 1.25" дырки до 0.02мм.
Обточенную заготовку вставил плотно в отцентрованый переходник, центровочным сверлом сделал отверстие по центру, а отверстия под светодиоды сделал мелкой фрезой, отступив от центра 6мм и потом 12мм (как делал, видно на фотке выше).
3мм сверлом расширил не доконца дырки и вклеил туда светодиоды
Спаял их вместе, добавив в каждый крест сопротивление, рассчитанное на питание 12В
Осталось пока сделать крышки сзади, чтобы светодиоды не светили в глаз.

В целом, точность (центровка и расстояние от светодиодов до центра) получилась в пределах 5 соток (0.05мм).

Доделал крышки.

pictor · « **Ответ #52 :** 22.10.2009 [12:18:29] »

Коллиматор без "телескопчика" в середине не годится для работы, получается очень мелкая картинка и низкая точность.

Ivan7enych · « **Ответ #53 :** 22.10.2009 [13:49:07] »

Цитата: pictor от 22.10.2009 [12:18:29]

Коллиматор без "телескопчика" в середине не годится для работы, получается очень мелкая картинка и низкая точность.

У меня есть оба варианта, на фотках тут видны. С окуляром удобен на длинном ньютоне, сажать точно метку на зеркале в центр. А для рефракторов удобнее без оптики, например выставить ось полеспрямителя (или паракора в ньютоне) можно только им, так как в тот который с линзой блики от ближних линз не влезают.

pictor · « **Ответ #54 :** 22.10.2009 [14:13:44] »

Я применяю этот коллиматор для юстировки рефракторов. Без оптики он не годится. Напротив, приходится ставить сильный окуляр для максимального увеличения. Выставление оси полеспрямителя является специальной задачей и не относится к юстировке рефрактора.
Согласен с Фиделем, что этот метод не самый точный, и "лоск же все равно нужно наводить по точке, от этого никуда не денешься".

Ivan7enych · « **Ответ #55 :** 22.10.2009 [14:29:30] »

Цитата: pictor от 22.10.2009 [14:13:44]

Я применяю этот коллиматор для юстировки рефракторов. Без оптики он не годится.

Покажите ваш вариант, может будет понятно, почему ваш без оптики не годится.

Когда в подвале ВАГО вставили мой колиматор в стукнутый АПОЛАР-150, очень наглядно было видно на сколько тот разъюстирован.

Цитата: pictor от 22.10.2009 [14:13:44]

Согласен с Фиделем, что этот метод не самый точный, и "лоск же все равно нужно наводить по точке, от этого никуда не денешься".

По мему опыту, наклон оптики он ловит получше звездного теста, а сдвиг линз (резко дающий кому) - намного хуже видит, чем проверка по звезде. Так что и то и то полезно.

pictor · « **Ответ #56 :** 22.10.2009 [14:55:12] »

Цитата: Ivan7enych от 22.10.2009 [14:29:30]

По мему опыту, наклон оптики он ловит получше звездного теста.

Это его главное предназначение - удобная и быстрая предварительная юстировка. Она может оказаться очень точной. Но в словах Фиделя есть одно важное слово - "лоск". Приборчик я могу принести в подвал. Но я акцентировал внимание на увеличинии точности с увеличением видимой картинки (без оптики видно то же самое).
Этот коллиматор хорош для проверки правильности установки диагонали в рефрактор. Плохой зажим, касание рукой и т.п. являются причиной незначительного перекоса. Коллиматор это наглядно показывает. Во многих случаях рефракторы показывают не самые лучшие результаты именно по этой причине.

MAKsutik · « **Ответ #57 :** 16.10.2010 [14:56:23] »

Совместно с Юрием Рыбаком был переработан под наши нужды всем известный коллиматор GMK.
Наша версия коллиматора GMK-RL состоит из 4 деталей. Первые две детали это корпус с посадкой 1,25" и накручивающиеся крышка с отверстием .Третья деталь выточена из пластика , она будет нести светодиоды (8шт) "светодиодная панель" , рядом на фото есть деталь очень похожая на деталь из пластика это кондуктор для сверления отверстий под светодиоды в пластмассовой детали.
Четвертая деталь пока в изготовлении, это маска дюраль толщиной 0,5мм и диаметром 30мм с центральным отверстием 2мм и отверстием под светодиоды Ф0,5мм.

Собрал,протестил. Есть незначительные недочеты, которые на следующих моделях устраним, но для себя покатит с головой

почему то зеленые светодиоды фотоаппаратом воспринимаются красными

MAKsutik · « **Ответ #58 :** 22.11.2010 [17:56:37] »

Вот вторая версия коллиматора GMK версия 2 , уже с окуляром или можно ставить камеру, день два и все соберу до кучи.

собрал до конца вторую модель, с окуляром конечно просто шик,
вот фото в окулярной проекции,баловался рассматривал один объективчик

MAKsutik · « **Ответ #59 :** 22.11.2010 [17:58:58] »

Вот наконец то появился дома целый телескоп, спасибо Юре притянул рефрактор,удалось погонять вторую версию коллиматора, первый снимок скриншот экрана, видно что объектив хороший а вот фокусер стоит кривовато.

снимок непосредственно с камеры, эх жалко камера чб

общий вид,так сказать...

passer_by · « **Ответ #60 :** 22.11.2010 [20:29:00] »

Цитата: Ivan7enych от 22.10.2009 [13:49:07]

........ А для рефракторов удобнее без оптики, например выставить ось полеспрямителя (или паракора в ньютоне) можно только им, так как в тот который с линзой блики от ближних линз не влезают.

Только сейчас обратил внимание на эту фразу:
Немного не в тему. А как Вы выполняете установку соосности?

Как правило они же (спрямители поля) либо просто вставляются в фокусер, либо имеют резьбовую посадку и не предусматривают возможности заклона по оси. Столкнулся с этим эффектом при использовании редуктора НПЗ для ТАЛ250К - малейший перекос в трубке фокусера и "углы" поплыли.

MaxMan · « **Ответ #61 :** 22.11.2010 [21:22:54] »

юстировка фокусера + безлюфтовая посадка корректора. Вариантов нет.

Олег Чекалин · « **Ответ #62 :** 22.11.2010 [22:43:28] »

Мужики, хочу! Заказ примете?

Tvi.dubna · « **Ответ #63 :** 22.11.2010 [22:47:35] »

А два? Я тоже хочу...

MaxMan · « **Ответ #64 :** 22.11.2010 [22:49:39] »

/ссылка запрещена правилами форума//shop/193/494/103313.html

делается еще партия... возможно и в Россию отправим.
Вот мои потуги юстировки Ньютона одним из первых экземпляров. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14205.0;all

но это все пока вариант коллиматора без посадки под окуляр или камеру. Под камеру пока в процессе....

Ivan7enych · « **Ответ #65 :** 22.11.2010 [23:03:20] »

Цитата: MaxMan от 22.11.2010 [22:49:39]

Под камеру пока в процессе....

Хорошее дело.
Какой диаметр центральной дырки подобрали? Какую линзу там ставите?

MaxMan · « **Ответ #66 :** 22.11.2010 [23:07:41] »

Ваня. В том что без окуляров отверстие 2мм.
В новом (под камеру и окуляры) отверстие планируем 7мм. Линзы заказали с фокусом 49мм. Я просто боюсь что с бОльшим фокусом на многих инструментах картинка просто не будет помещаться в поле матрицы или окуляра. Ну а увеличить фокус при помощи барлоу не составит труда.
Кстати... Мегаспасибо тебе за идею. Собственно твой подарочный экземпляр стал прототипом. Он был препарирован и досконально изучен.

MAKsutik · « **Ответ #67 :** 23.11.2010 [09:20:01] »

Цитата: Ivan7enych от 22.11.2010 [23:03:20]

Цитата: MaxMan от 22.11.2010 [22:49:39]
Под камеру пока в процессе....
Хорошее дело.
Какой диаметр центральной дырки подобрали? Какую линзу там ставите?

На втором варианте коллиматора тот что с объективом, стоит линза с фокусным 95мм, Ф центральной дырки 6мм.

Tvi.dubna · « **Ответ #68 :** 23.11.2010 [19:04:35] »

Во.. вот такой хочу!!!

MaxMan · « **Ответ #69 :** 23.11.2010 [19:11:47] »

такие будут чуть попозже.

d_w · « **Ответ #70 :** 21.01.2011 [23:34:15] »

Цитата: Tvi.dubna от 21.01.2011 [23:32:43]

Сегодня получил коллиматор!
И сегодня же он был всунут в мою ED-ху.
Через 15 мин она была съюстирована до вот такого состояния.

А было как?

Tvi.dubna · « **Ответ #71 :** 22.01.2011 [00:40:01] »

Вот так выглядит моя ED-ха...
Просто глазом видно тоже отлично, и блики цветные!!!

MaxMan · « **Ответ #72 :** 22.01.2011 [11:03:00] »

фильтр нужен только для того, что-бы проверить фокальную плоскость параллельно плоскости камеры. Т.е. это для юстировки фокусера. Если с фильтром тоже все хорошо, значит фокусер стоял правильно. Мы рады что первый пользователь доволен изделием.

Дмитрий Иванов · « **Ответ #73 :** 22.01.2011 [11:11:12] »

Ребят, а если ньютон с дыркой в гз., этот коллиматор будет работать?

MaxMan · « **Ответ #74 :** 22.01.2011 [11:18:48] »

По поводу безлинзовой версии хочу сказать свое мнение. По точности она ничем не уступает линзовой. По удобству в процессе юстировки линзовый конечно лучше т.к. можно по экрану все выставлять не отползая от юстировочных винтов. Но есть одно но. Далеко не всегда все блики влезают на матрицу камеры. По рефракторам вроде как все ок. По рефлекторам особенно с корректорами комы, QHY-5 на пределе ловит крайние блики, хотя в окуляре все вмещается. Ну и по фокусировке тоже в новой версии все на пределе. Для окуляров приходится фокусировку выкручивать почти на максимум а для камер вкручивать ее до минимума. Но вроде как все влезает. Диапазон постарались покрыть весь.
Отличие новой партии от этого пилотного образца в том, что камеры типа QHY-5 можно цеплять сразу на коллиматор без переходников. Т.е. на выходе разъем 1,25" снаружи которого резьба М42.

MaxMan · « **Ответ #75 :** 22.01.2011 [11:20:53] »

ньютон с дыркой надо пробовать. Чесс слово даже не представляю.... тут надо спросить оптегов. Мне кажется что часть бликов можно будет увидеть, но вот что делать с отсутствием центральной метки ГЗ ума не приложу.

Дмитрий Иванов · « **Ответ #76 :** 22.01.2011 [11:25:53] »

Цитата: MaxMan от 22.01.2011 [11:20:53]

ньютон с дыркой надо пробовать. Чесс слово даже не представляю.... тут надо спросить оптегов. Мне кажется что часть бликов можно будет увидеть, но вот что делать с отсутствием центральной метки ГЗ ума не приложу.

Я метОду думаю. Дело в том, что чем бы я не юстировал свой ньютон F/4,7, а при паракорре -5,6, то даже при такой несветосиле, приходится по звезде доводить, и то не факт, что при турбулентности юстировка будет смещаться в нужную сторону. А при f/4... даже не знаю.

MaxMan · « **Ответ #77 :** 22.01.2011 [11:32:59] »

У меня ньютон 1/4. После юстировки этим коллиматором поле ровненькое. Механика оправ сделана с большим запасом по прочности, поэтому даже после перекладки трубы все остается на своих местах.

Дмитрий Иванов · « **Ответ #78 :** 22.01.2011 [11:35:40] »

Цитата: MaxMan от 22.01.2011 [11:32:59]

поле ровненькое.

Паракорр? Размер поля?

MaxMan · « **Ответ #79 :** 22.01.2011 [11:49:07] »

Да. Парракор универсальный. Снимаю на кенон 350Д. Осталось только ввыяснить точное расстояние между корректором и матрицей. Из за неточного расстояния в углах слегка потянуты звезды. Но радует что во всех углах одинаково симметрично. Значит юстировка нормальная.

Дмитрий Иванов · « **Ответ #80 :** 22.01.2011 [11:55:04] »

То, что звезды тянуты, от расстояния не зависит. F/4 работает на пределе при идеальных условиях. Ищи положение для центра, на остальное наплюй. Имхо, разумеется...

И, что есть "ровное поле" ? инспектор что пишет?

см.рис. - это первое приближение к истине (для f/4 и f-d-c волн), то, что рисует земакс, согласно препарированиям паракорра Лешей Юдиным.
В отличии от Келлера и НАГЛера, экранирование учтено.

pictor · « **Ответ #81 :** 22.01.2011 [12:25:52] »

Цитата: MAKsutik от 23.11.2010 [09:20:01]

На втором варианте коллиматора тот что с объективом, стоит линза с фокусным 95мм

Зачем так много, конструкция получилась слишком длинной. Я в своем поставил клееную пару с фокусом 30 мм и окуляр 4 мм - другого и не надо. И мне вполне хватает 4 светодиодов.

MaxMan · « **Ответ #82 :** 22.01.2011 [12:39:41] »

Это был экспериментальный образец, поэтому линзу поставили такую, какую нашли под рукой. В серийные экземпляры закупили линзы с фокусом 49мм (ахроматы). Девайс стал короче.

По поводу ровного поля - мнение чисто субъективное. Не мерил ни чем. Просто звездочки по всему полю ровные кроме углов. Ну по любому девайс для экспериментов с расстояниями парракор/матрица уже готов. А инспектором просто никогда не пользовался. Надо осваивать.

MAKsutik · « **Ответ #83 :** 22.01.2011 [14:15:12] »

Цитата: pictor от 22.01.2011 [12:25:52]

Цитата: MAKsutik от 23.11.2010 [09:20:01]
На втором варианте коллиматора тот что с объективом, стоит линза с фокусным 95мм
Зачем так много, конструкция получилась слишком длинной. Я в своем поставил клееную пару с фокусом 30 мм и окуляр 4 мм - другого и не надо. И мне вполне хватает 4 светодиодов.

4 светодиода маловато

MaxMan · « **Ответ #84 :** 22.01.2011 [14:26:27] »

Юрчик... тут трудно сказать... Может быть четырех и хватит... просто 2х4 более наглядно.

Tvi.dubna · « **Ответ #85 :** 23.01.2011 [01:20:20] »

Восемь по кайфу....
Кстати, в хозяйстве есть МАК 203мм Интес. А можно ли его съюстировать этим коллиматором.

MaxMan · « **Ответ #86 :** 23.01.2011 [10:46:10] »

он подходит и к макам, и к кассегренам, ричи-кретьенам.......

passer_by · « **Ответ #87 :** 23.01.2011 [15:08:24] »

Цитата: MaxMan от 23.01.2011 [10:46:10]

он подходит и к макам, и к кассегренам, ричи-кретьенам.......

В том плане, что юстируется только вторичка (у МАК_ов, кассегренов, ричи..) Основное зеркало не видно: Его только по звезде и все до кучи.

LifeIsGood · « **Ответ #88 :** 24.01.2011 [10:37:41] »

Закончил свой GMK... С объективчиком с фокусом 50мм. Смотрел с помощью Lodestar. Делал в основном для юстировки корректора комы. Оказалось что для моих целей он слабоприменим, так как блики от корректора не видны

В ЕД-шке все очень красиво, а вот с ШН и просто ньютоном не видно ничего кроме бликов от главного.Остальные блики пролетают мимо. Теперь думаю что делать дальше.... Варианты:
1. Сделать фокусировочную трубку максимально большой (ну 2" например)
2. Поставить короткофокусную (10мм?) линзочку-объектив на ее фокусном расстоянии и пользоваться камерой "как глазом". Но хватит ли разрешения в таком случае.
3... Ваш вариант?

stepan · « **Ответ #89 :** 24.01.2011 [15:38:54] »

линзу максимально большого диаметра нужно сделать, и минимального отн отверстия.

но получится палка длинная, не пойдет

LifeIsGood · « **Ответ #90 :** 24.01.2011 [15:56:31] »

Тут проблема. Чем больше диаметр линзы - тем сильнее разнесены светодиоды по краям. Как бы это все промоделировать?
Если глазом смотреть, то "влазит" намного больше бликов

stepan · « **Ответ #91 :** 24.01.2011 [15:58:37] »

в Земахе промоделируй

LifeIsGood · « **Ответ #92 :** 24.01.2011 [16:14:21] »

Это высший пилотаж. Я такое не умею моделировать.

MaxMan · « **Ответ #93 :** 24.01.2011 [20:52:42] »

Денис. Попробуй взять у кого нибудь в Киеве наш коллиматор. Я испытывал его на ньютоне и с парракором и с баадером. Блики от корректоров видны. Почему у тебя не видны - непонятно.

MAKsutik · « **Ответ #94 :** 24.01.2011 [20:55:19] »

Цитата: LifeIsGood от 24.01.2011 [15:56:31]

Тут проблема. Чем больше диаметр линзы - тем сильнее разнесены светодиоды по краям. Как бы это все промоделировать?
Если глазом смотреть, то "влазит" намного больше бликов

Денис светодиоды кучнее, как в нашем варианте,линза ставится за светодиодами.

MAKsutik · « **Ответ #95 :** 24.01.2011 [20:56:43] »

Цитата: MaxMan от 24.01.2011 [20:52:42]

Денис. Попробуй взять у кого нибудь в Киеве наш коллиматор. Я испытывал его на ньютоне и с парракором и с баадером. Блики от корректоров видны. Почему у тебя не видны - непонятно.

Юра второй версии коллиматора в Киеве нет еще.

MaxMan · « **Ответ #96 :** 25.01.2011 [00:29:20] »

достаточно первой что-бы понять какие блики дает корректор.

LifeIsGood · « **Ответ #97 :** 25.01.2011 [09:11:44] »

Если линзу вытащить, то все видно! Но я хочу все смотреть на экране, потому что у меня длина рук не позволяет крутить юстировку и смотреть глазом. А поочередно бегать-смотреть - это вообще для садистов

MaxMan · « **Ответ #98 :** 25.01.2011 [09:18:24] »

Денис. Блики от корректоров комы и на нашем коллиматоре на самом краю QHY-5 видны. Фокусное расстояние линзы уменьшать уже некуда. А камеру с большой матрицей (больше чем у QHY-5) сложно найти. Можно конечно взять еще более короткофокусную линзу, но тогда изделие будет заточено только под камеру так как начнутся проблемы с фокусировкой для окуляров. Вынос будет ограничен.

Могу тебе предложить сделать окулярную камеру. Гарантированно увидишь все блики.

Tvi.dubna · « **Ответ #99 :** 25.01.2011 [11:43:33] »

Да, актуально. Я бы тоже хотел под камеру...

Андрей Остапенко · « **Ответ #100 :** 25.01.2011 [23:02:06] »

Цитата: MAKsutik от 24.01.2011 [20:56:43]

Юра второй версии коллиматора в Киеве нет еще.

В москве, кстати, тоже (намекаю

)

Алексей Юдин · « **Ответ #101 :** 25.01.2011 [23:48:31] »

Цитата: LifeIsGood от 24.01.2011 [16:14:21]

Это высший пилотаж. Я такое не умею моделировать.

Какой тут пилотаж - конверсия в НПК, вставка светодиодов в виде простых кружочков, вставляем глаз в любом мыслимом виде - модель глаза, параксиальная линза с фокальной плоскостью (в свежих версиях), какой-нибудь объектив...

Чтобы картинка на схемах не была страшной, фильтруем лучи, прошедшие в глаз.

Далее ваяем макросы и снимаем анимацию по вкусу - так мы крутим это, так-то...

Не надо народ пугать!

Tvi.dubna · « **Ответ #102 :** 26.01.2011 [01:17:18] »

В хозяйтве есть http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=12743&kw=hotech&st=2
Как было бы хорошо иметь резьбу на входе, например маму М42х0.75...
А так самый приличный переходник 2"-1.25", какой нашел у себя, и тот болтается...

MaxMan · « **Ответ #103 :** 26.01.2011 [12:55:36] »

извечная проблема состыковки.... у одного болтается у другого не влазит....
По поводу резьбы М42 на входе надо подумать.....

MAKsutik · « **Ответ #104 :** 10.02.2011 [18:14:14] »

Наконец мы с Юрой домучали вторую версию коллиматоров.
Коллиматор с оптической системой (объектив f=49мм) позволяет рассматривать картину отражений с помощью окуляра а также камерой. Камера (в моем случае кху5 накручивается сверху) для этого на коллиматоре имеется резьба М42х0,75.
На фото мой личный коллиматор, те что будут в продаже черного цвета, анодированные, себе не захотел анодировку так как надоело, куда не кинься черный цвет

Алексей Исаков · « **Ответ #105 :** 12.02.2011 [19:23:11] »

Сделал коллиматор с телескопом.
Объектив - Т-49 (если не ошибаюсь) от "Смены-8М" F=40 мм. Габариты подбирал под 10мм Плесл.

Светодиоды по окружностям 14, 24 и 34 мм. Можно выбрать необходимую группу светодиодов.
Корпус стальной, окрашенный.

jelly · « **Ответ #106 :** 23.03.2011 [10:12:09] »

GMK-коллиматоры появились в продаже в Москве. Я себе купила.

Anton · « **Ответ #107 :** 23.03.2011 [11:09:44] »

Уже китайцы напиратили?
И где продается?

Tvi.dubna · « **Ответ #108 :** 23.03.2011 [11:27:19] »

Made in Ukraine
У Иванова жеж....

Anton · « **Ответ #109 :** 23.03.2011 [11:36:10] »

Понятно, отстал я от жизни что-то.

Tvi.dubna · « **Ответ #110 :** 23.03.2011 [11:54:42] »

Я тут им ТАЛ-Коронаду свою смотрел - ужасть! И как в этот телескоп что-то видно еще было...

LifeIsGood · « **Ответ #111 :** 23.03.2011 [12:10:28] »

Интересная штукенция!
А я нашел причину перекоса фокальной плоскости. Теперь чешу репу, что делать.

Tvi.dubna · « **Ответ #112 :** 23.03.2011 [12:30:40] »

Маст хэв, адназначна!

MaxMan · « **Ответ #113 :** 21.12.2011 [15:52:43] »

Теперь уже есть и в Москве!

Правда совсем немного.... но желающие могут успеть выхватить себе подарок на Новый Год.
На сайте еще не выложили, но думаю что можно звонить и писать продавцам - товар в наличии есть!
Получились ооочень презентабельные!!! Качество обработки и анодирование просто порадовало!!! Респект токарям!!!
Сфотографировать не успел. Попрошу в тему выложить фото.
Тут должно сегодня появится - телескопе ру ....

MAKsutik · « **Ответ #114 :** 24.12.2011 [10:41:28] »

Юра фотка, правда мобильным только
Led RL2

Strelock · « **Ответ #115 :** 24.12.2011 [14:46:40] »

Так и не уяснил насколько хорош такой коллиматор для Ньютонов вообще и для Доб 10" в частности

и второй вопрос - где ж и почем можно взять?

MAKsutik · « **Ответ #116 :** 24.12.2011 [15:22:52] »

Цитата: Strelock от 24.12.2011 [14:46:40]

Так и не уяснил насколько хорош такой коллиматор для Ньютонов вообще и для Доб 10" в частности

и второй вопрос - где ж и почем можно взять?

видел тут телескопе ру /ссылка запрещена правилами форума//catalog/pages/1198.html
но это не нашего производства Led RL2 а какой то AstroImpex GMK-коллиматор тип II , так что все вопросы продавцам

MaxMan · « **Ответ #117 :** 24.12.2011 [15:34:05] »

Если инструмент идеально сьюстирован, то различные коллиматоры покажут одну и ту же ровную картинку. Поэтому вопрос о том на сколько он хорош как бы не совсем корректен. Вопрос в умении юстировать инструменты, понимании самого процесса и т.д. ... И еще, по собственному опыту скажу что лично сам пользуюсь двумя коллиматорами - лазерным и светодиодным. Каждый из них использую на различных этапах. На финальной стадии оба должны показывать ровную юстировку.
Вот уже заезженная тема про юстировку ньютона. astroclub kiev ua/forum/index.php?topic=14205.0 (точки вместо пробелов поставьте)
Будет возможность - сделаю видеотутор по юстировке.

Vladimir73 · « **Ответ #118 :** 24.12.2011 [22:20:29] »

А не проще написать ссылку в нормальном виде?

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14205

MaxMan · « **Ответ #119 :** 24.12.2011 [23:03:18] »

шайтан-хакер

stepan · « **Ответ #120 :** 25.12.2011 [11:56:16] »

Цитата: Strelock от 24.12.2011 [14:46:40]

Так и не уяснил насколько хорош такой коллиматор для Ньютонов вообще и для Доб 10" в частности

и второй вопрос - где ж и почем можно взять?

ньютон в голом виде(2 зеркала) этим коллиматором точнее чем лазерным не сьюстировать. Обязательно наличие или комакорректора\редьюсера или просто фильтра(например желтого) накрученного на коллиматор. В общем - необходимо какое-то стекло перед коллиматором.

Шакун · « **Ответ #121 :** 25.12.2011 [12:06:08] »

И обязательно метка центра на ГЗ.

Alexandr_V · « **Ответ #122 :** 16.10.2012 [08:43:21] »

Посмотрел юстировку своего ньютона. В качестве корректора использовал паракорр. Получил такую картинку.
Правильно я понимаю, что имеет место перекос вторички? А ГЗ сейчас, судя по окружностям от центральной отметки, выставлено ровно?

Ivan7enych · « **Ответ #123 :** 16.10.2012 [08:50:13] »

Цитата: Alexandr_V от 16.10.2012 [08:43:21]

Посмотрел юстировку своего ньютона. В качестве корректора использовал паракорр. Получил такую картинку.
Правильно я понимаю, что имеет место перекос вторички? А ГЗ сейчас, судя по окружностям от центральной отметки, выставлено ровно?

Зеленый крест - это оптическая ось корректора, то есть корректор стоит на оси трубы, но под наклоном.
Я это обычно исправляю наклоном фокусера, там юстировочные винты должны быть.

Alexandr_V · « **Ответ #124 :** 16.10.2012 [09:11:59] »

Цитата: Ivan7enych от 16.10.2012 [08:50:13]

Зеленый крест - это оптическая ось корректора, то есть корректор стоит на оси трубы, но под наклоном.
Я это обычно исправляю наклоном фокусера, там юстировочные винты должны быть.

Про ось фокусера понял. Попробую вывести.
На снимке, к сожалению не вошли яркие отражения (от гз, как я понимаю). Только полтора отражения уместилось. (фиолетовая прямая с засечкой в середине). Глядя на них можно ли сказать о смещении вторички?

Ivan7enych · « **Ответ #125 :** 16.10.2012 [09:14:34] »

Не, отражение от ГЗ - маленький яркий крест по центру. Все остальные блики - от линз корректора. Поставь коллиматор без корректора в трубу - сам увидишь.

Dlyashko · « **Ответ #126 :** 07.12.2012 [11:52:49] »

У меня вопрос по gmk коллиматору. Телескоп НЬютон самодельный, гз 285мм парабола, фокус 1150мм пока без корректора поля. юстируется ноормально, чеширом и лазерным коллиматором. Сделал на коленках колиматор из 8 светодиодов и кроме одного отражения не вижу больше ничего!!! может есть какие-то подводные камни?

Ivan7enych · « **Ответ #127 :** 07.12.2012 [12:33:55] »

Цитата: Dlyashko от 07.12.2012 [11:52:49]

Сделал на коленках колиматор из 8 светодиодов и кроме одного отражения не вижу больше ничего!!! может есть какие-то подводные камни?

Все верно, в ньютоне видно только одно отражение от ГЗ.

novik-od · « **Ответ #128 :** 07.12.2012 [13:11:58] »

Нужно юстировать ньютон через не плотный фильтр 1/25" или 2" вставленный перед коллиматором.

Dmitry Kolbov · « **Ответ #129 :** 10.12.2012 [14:17:55] »

Посмотрел свою ED80. Подскажите пожалуйста,что это может быть? Криво стоящий фокусер или придется линзы в оправе крутить? $:-\$

MAKsutik · « **Ответ #130 :** 10.12.2012 [15:09:55] »

очень похоже на фокусер, я бы сказал фокусер, что бы лучше понять открутите фокусер и по наклоняйте, сразу увидите по отражениям что к чему.

Dmitry Kolbov · « **Ответ #131 :** 10.12.2012 [15:21:18] »

Цитата: MAKsutik от 10.12.2012 [15:09:55]

очень похоже на фокусер, я бы сказал фокусер, что бы лучше понять открутите фокусер и по наклоняйте, сразу увидите по отражениям что к чему.

Спасибо,сегодня попробую. Недавно снимал фокусер для установки шагового мотора,возможно сбил заводскую посадку

Tvi.dubna · « **Ответ #132 :** 10.12.2012 [16:51:44] »

А она была эта заводская посадка...
Проще всего просто немного выташить коллиматор из фокусера и понаклонять.

Dmitry Kolbov · « **Ответ #133 :** 10.12.2012 [19:13:59] »

Цитата: Tvi.dubna от 10.12.2012 [16:51:44]

А она была эта заводская посадка...
Проще всего просто немного выташить коллиматор из фокусера и понаклонять.

А вдруг))) У меня ED один из первых партий цвета "шампань",поди теперь разбери,может и была)))

Ослабил винты крепления фокусера,отюстировал и зажал обратно. Вот что получилось

Tvi.dubna · « **Ответ #134 :** 10.12.2012 [21:56:40] »

А может и правда была...

MaxMan · « **Ответ #135 :** 14.06.2013 [11:32:34] »

И снова всплыла тема.
В связи с тем что желающих опять много - решили продолжить эпопею с девайсом.
В работу запущена новая слегка модернизированная версия коллиматора LED_RL3
От второй версии отличия следующие:
1. Количество светодиодов уменьшили в два раза. Теперь их четыре. Сделано нововведение из за того, что некоторые пользователи начинают путаться в большом количестве бликов.
2. Увеличили диаметр отверстий под светодиоды. Яркость картинки значительно возросла и теперь можно юстировать инструменты даже днем. (были случаи когда людям не хватало яркости бликов)
3. Увеличили почти в два раза диаметр объектива коллиматора в связи с чем так же выросла яркость.

Все нововведения в итоге еще больше приблизили изделие к оригиналу. Спасибо всем кто высказывал свои пожелания!
Но не смотря на все изменения все три версии коллиматоров позволяют одинаково точно сьюстировать телескоп. Разница только в удобствах и способах применения. (глазом, окуляром или камерой)
Ну и немного фото.

MaxMan · « **Ответ #136 :** 14.06.2013 [11:32:58] »

ну и анимашка из кадров с камеры PG + коллиматор LED-RL3 + ED-80 Apo
Инструмент практически точно сьюстирован. Крест нарисовал в фотошопе для наглядности. Глаз не всегда точно улавливает симметрию. А с нарисованным перекрестием ориентироваться легче.

Rybak Aleksey · « **Ответ #137 :** 14.06.2013 [11:54:13] »

Цитата: MaxMan от 14.06.2013 [11:32:34]

В связи с тем что желающих опять много - решили продолжить эпопею с девайсом.
...
некоторые пользователи начинают путаться
...
Спасибо всем кто высказывал свои пожелания!

Можно еще одно пожелание? Инструкцию по использованию девайса хорошо бы выложить.

Ivan7enych · « **Ответ #138 :** 14.06.2013 [11:57:52] »

Юра, если кто из москвичей попросит - можешь через меня передать на южных ночах.

MaxMan · « **Ответ #139 :** 14.06.2013 [12:05:09] »

По поводу инструкции постараюсь сделать видео так как текстом не объяснить многого.

Rybak Aleksey · « **Ответ #140 :** 14.06.2013 [12:08:37] »

Цитата: MaxMan от 14.06.2013 [12:05:09]

По поводу инструкции постараюсь сделать видео так как текстом не объяснить многого.

Отлично, заранее спасибо!

Pafnutiy · « **Ответ #141 :** 14.06.2013 [12:39:18] »

По прошествии множества времени, список юстируемых систем так и не появился/обновился.
Ньютоны и рефракторы - удел GMK-коллиматора, катадиоптрики (ШК, Клевцовы и МАКи) скромно стоят в стороне, так?

Ivan7enych · « **Ответ #142 :** 14.06.2013 [12:41:34] »

В Клевцове этим коллиматором хорошо юстируется многолинзовая вторичка. А наклонами ГЗ затем уже с окуляром по звездам (или искуственной звезде вдали), выводится кома.

MaxMan · « **Ответ #143 :** 14.06.2013 [13:07:38] »

По прошествии времени природа света не изменилась, поэтому список прежний - ньютоноподобные телескопы и линзовые объективы. Катадиоптрики и прочие инструменты только до вторички. Главное зеркало исключительно по звездам.

pictor · « **Ответ #144 :** 14.06.2013 [13:34:44] »

Уф.

Rybak Aleksey · « **Ответ #145 :** 14.06.2013 [13:55:32] »

Цитата: pictor от 14.06.2013 [13:34:44]

Уф.

http://www.akadem.us/astro/manuals/LED_RL.pdf

pictor · « **Ответ #146 :** 14.06.2013 [14:49:51] »

Уф я поставил, т. к. нельзя отправить пустое письмо, и он относится к дате публикации изобретателем Wolfgang Grzybowski и юстировке ШК http://www.bigdipper.de/Equipment-Tests/Grzy-Multi-Kolli/grzy-multi-kolli.html . С тех пор в Инете выложено много информации по GMK. При изготовлении своего несколько лет назад, я ориентировался на статью автора http://www.fernrohr-service.de/4.html С тех пор нет желания обновить конструкцию.
Кстати, GMK коллиматор - тавтология: GMK - Grzy-Multi-Kollimator.

LifeIsGood · « **Ответ #147 :** 14.06.2013 [17:13:08] »

Цитата: MaxMan от 14.06.2013 [13:07:38]

Катадиоптрики и прочие инструменты только до вторички. Главное зеркало исключительно по звездам.

Опять всплывает тема о неприменимости ГМК для ШК и МАКов. Объясните почему?
От корректора блики точно такие же как и от линз рефрактора.

Alexandr_V · « **Ответ #148 :** 16.06.2013 [21:43:51] »

А если сделать отверстия перед диодами не круглые а щели, чтобы блики имели вид креста. Тогда и юстировать будет проще, не придется кресты рисовать самому...

MAKsutik · « **Ответ #149 :** 16.06.2013 [22:16:18] »

Цитата: Alexandr_V от 16.06.2013 [21:43:51]

А если сделать отверстия перед диодами не круглые а щели, чтобы блики имели вид креста. Тогда и юстировать будет проще, не придется кресты рисовать самому...

я к примеру не рисую. а использую окуляр с перекрестием или для камеры я использую софт FireCapture поставить галочку reticle и перекрестие виде мишени у вас на экране

Alexandr_V · « **Ответ #150 :** 17.06.2013 [12:37:54] »

Цитата: MAKsutik от 16.06.2013 [22:16:18]

я к примеру не рисую. а использую окуляр с перекрестием или для камеры я использую софт FireCapture поставить галочку reticle и перекрестие виде мишени у вас на экране

Надо будет попробовать. Спасибо.

FILL · « **Ответ #151 :** 08.10.2013 [19:12:28] »

Нужен совет-юстирую самодельным чеширским,собираюсь приобрести лазерный,может быть лучше взять GMK-коллиматор,т.к.есть Камера NexImage,и юстировать через комп?Будет удобней юстировать ньютон с камерой чем лазерным?

MaxMan · « **Ответ #152 :** 08.10.2013 [20:14:48] »

Я уже писал что панацеи нет. Лично мне очень удобно пользоваться этим коллиматором особенно учитывая то, что юстирую я астрографы. А там допуски на юстировку большие. И особенно удобно то, что можно выставить точно все оптические элементы включая корректор. Юстируется даже фокальная плоскость. Но все равно у меня в арсенале всегда есть лазерный коллиматор которым удобнее выставить вторичку ньютона да и просто контролировать процесс юстировки доп девайсом.
Камерой очень удобно юстировать. на мониторе я даже вижу больше чем глазом.
Если Вы визуальщик, то в теории Вам с головой хватит лазерного коллиматора.

MaxMan · « **Ответ #153 :** 08.10.2013 [21:03:54] »

Денис Саква как-то этим занимался. Ставил коллиматор лицом к матрице и по бликам от нее определял перпендикулярность самой матрицы относительно посадки. При условии что посадка на камеру выполнена безупречно - можно быть уверенным что саму матрицу мы выставим ровно относительно оси. А при точной юстировке самого инструмента все должно совпасть.

Someday · « **Ответ #154 :** 05.03.2014 [23:12:16] »

Хотел спросить.. Может ли диагональ рефрактора дать вот такую картинку? Диагональ имеет возможность юстировки (НПЗ). Попробовал поставить диагональ от SW картинка примерно такая же. Без диагоналей в фокусе все ровно и концентрично. Стоял немного неверно фокусер, но это было исправлено за пару минут. Извиняюсь за качество фото. Сфотографировал как смог..Что это может быть? Инструмент ТАЛ-100.

Dimas · « **Ответ #155 :** 05.02.2015 [19:30:21] »

Прикольная картинка. Если немного посмотреть, кажется, что эта медуза удаляется.
Ну а по теме: тоже имею данный коллиматор. Чтобы эти кружки сфокусировались в меньшего размера нужно просто выдвинуть окуляр. Двигая окуляр, фокусируются разные картинки. Пока плохо разобрался, как им и окуляром юстировать ньютон. Может он лучше адаптирован под камеру?

Hutch84 · « **Ответ #156 :** 05.02.2015 [19:44:22] »

Сегодня доделал прототип GMK коллиматора, получилась вот такая штука:

Посадка под 2", камера обычная вебка. Попробавал съюстировать свой Ньютон, вот что получилось.
C корректором MPCC-III

С UHC фильтром

Вроде совместил все блики, но на первом фото видно что, вторичка получилась не по центру стоит ли из за этого заморачиваться или так и должно быть?

ВП · « **Ответ #157 :** 06.02.2015 [00:15:06] »

Цитата: Hutch84 от 05.02.2015 [19:44:22]

Вроде совместил все блики, но на первом фото видно что, вторичка получилась не по центру стоит ли из за этого заморачиваться или так и должно быть?

Вторичка и не должна быть по центру.
Блики выставляются относительно тени центральной метки на ГЗ (на фото ее немного видно), если конечно сама метка точно приклеена.

Hutch84 · « **Ответ #158 :** 06.02.2015 [04:31:36] »

Метку делал сам, так что не факт что особо точно. Есть способы ее точно выставить в домашних условиях?

Сергей_М · « **Ответ #159 :** 06.02.2015 [09:06:13] »

Цитата: Hutch84 от 06.02.2015 [04:31:36]

Метку делал сам, так что не факт что особо точно. Есть способы ее точно выставить в домашних условиях?

Снять зеркало. Натянуть нить и в пересечении поставить метку

ROVIAN · « **Ответ #160 :** 08.02.2015 [05:52:25] »

Цитата: Hutch84 от 06.02.2015 [04:31:36]

Метку делал сам, так что не факт что особо точно. Есть способы ее точно выставить в домашних условиях?

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,26078.msg476735.html#msg476735

Hutch84 · « **Ответ #161 :** 08.02.2015 [16:27:08] »

Вообщем сделал так. Есть у нас на работе станок для прототипирования плат. Им нашел координаты трех точек на краях зеркала и потом по ним нашел координаты центра и в центре сверлом на 0.2 сделал чуть заметное углубление.

MaxMan · « **Ответ #162 :** 08.02.2015 [19:30:56] »

Точка это хорошо, но лучше что-то наклеить. Желательно в виде колечка, что-бы центральная часть кольца была свободной для отражения луча лазерного коллиматора. Хорошо различимая метка ГЗ очень удобна в процессе юстировки.

Hutch84 · « **Ответ #163 :** 08.02.2015 [20:14:56] »

Наклеить это само собой. В итоге получилось вот так.

Kraba · « **Ответ #164 :** 02.03.2015 [16:48:29] »

Спасибо MaxMan, нашел я проблему кривой юстировки, переходник TeleVue, бракованный оказался. В общем GMK сильно помог и корректор комы им проверил (думал сначала Paracorr кривой) и переходники, универсальный коллиматор

. Теперь перед наблюдениями или астрофото, юстировку немного подправить этим GMK, по времени занимает несколько минут

.

MaxMan · « **Ответ #165 :** 02.03.2015 [18:00:30] »

Ну тут не только коллиматор решил проблему. Терпение и сообразительность немаловажные факторы. Я свой инструмент до сих пор не довел до идеала именно из за отсутствия терпения.

Дмитрий Багров · « **Ответ #166 :** 24.09.2015 [11:11:50] »

Здравствуйте. может кто ответит,хочу изготовить GMK коллиматор. 1 может ли подойти посадка только под 2 дюйма. 2 как располагать диоды ,я так понимаю достаточно 4х,ближе или дальше от центра.3 подойдет ли вместо "обьективчика" раскуроченый индустар 50-2 .Например задняя склейка.

Новости:

A A A A Автор Тема: GMK-коллиматор (Прочитано 19251 раз)