Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5893.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:54:25 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:54:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: universe
Конструируем Вселенную. - стр. 4 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Конструируем Вселенную.  (Прочитано 6737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #60 : 10.08.2004 [12:43:43] »
Уважаемый Bah, на мой сермяжный взгляд, речь может идти только о падении энергии фотона, но никак о падении скорости. Причем, прохождение через поле любой напряженности сначала увеличивает эту энергию, а потом на столько же уменьшает. Баланс должен быть полным.

Оффлайн Bah

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Рейтинг: +0/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #61 : 10.08.2004 [12:46:55] »
любые представления о функционировании Вселенной необходимо считать ложными

 Именно так! Так потому, что они не могут объяснить практически ничего!

Markvol

  • Гость
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #62 : 10.08.2004 [13:36:43] »
Уважаемый ALexpert.

Начало осциллирующей Вселенной - тут непременно возникает проблема яйца и курицы. Кстати, с "простым" конфессиональным Богом та же проблема - если сначала был Бог, то где или в чем он был? Или, что было вперед то, в чем был Бог или Бог, который создал то, в чем он потом был?
Как правило это некорректные вопросы. Втаком ключе на них ответов нет. Ответ можно найти, если мы найдем метасистемный скачек(фазовый переход), соответствующий поставленной проблеме. Но для начала Вселенной( в инфляционной модели - для начала вакуумной пены) нельзя сегодня даже задать критерии здравого смысла, в рамках которого была бы поставлена проблема.
Остается только вечное существование Вселенной, где разум закономерно возникающая "механическая деталь".

Место пересечения 2-х четырехмерных сфер - физический вакуум, который представляет(естественно динамическую) смесь элементом обеих сфер. Элемент, хоть и планковской величины, но четырехмерный(отсюда и размерность сфер). Элементы сфер "не лежат в одной плоскости". Значит, их смесь представляет собой 8-ми мерное пространство в планковской области. Два измерения добавляются при "проворачивании" элементов, когда они компактифицируют в трехмерные материальные образования. + время.

Похоже ли это на теорию Калуцы-Клейна или суперструн? Врядли. Может местами.

Оффлайн Bah

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Рейтинг: +0/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #63 : 10.08.2004 [15:18:17] »
Уважаемый Bah, на мой сермяжный взгляд, речь может идти только о падении энергии фотона, но никак о падении скорости. Причем, прохождение через поле любой напряженности сначала увеличивает эту энергию, а потом на столько же уменьшает. Баланс должен быть полным.

А мне думается, что электромагнитная волна не камень, который можно затормозить, а затем разогнать. Гравитационное поле, вероятнее всего, может электромагнитную волну лишь дезорганизовывать, - тормозить рассеивать, ослаблять, старить, что и  может выражаться в покраснении спектра.

bah1.narod.ru

Markvol

  • Гость
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #64 : 11.08.2004 [10:13:45] »
Правомерно ли объяснение красного смещение спектров галактик их движением? Ни имеет ли это явление еще и другие причины?.. Расширяется ли Вселенная?

Может не стоит бросаться в крайности? Излучение может терять энергию "благодаря" двум процессам. Один из них - это разбегание галактик, а другой - старение. Только, старение - это не борьба с гравитацией предлежащих звезд, а передача энергии эфиру(вакууму). Вакуум получает изотропное приращение энергии!

Этим можно объяснить... очень многое.

Оффлайн Bah

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Рейтинг: +0/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #65 : 11.08.2004 [21:05:12] »
Правомерно ли объяснение красного смещение спектров галактик их движением? Ни имеет ли это явление еще и другие причины?.. Расширяется ли Вселенная?

Может не стоит бросаться в крайности? Излучение может терять энергию "благодаря" двум процессам. Один из них - это разбегание галактик, а другой - старение. Только, старение - это не борьба с гравитацией предлежащих звезд, а передача энергии эфиру(вакууму). Вакуум получает изотропное приращение энергии!




Этим можно объяснить... очень многое.

Очень хорошо бы было этим объяснить красное смещение, и тем самым отправить в историю религиозные представления о рождении Вселенной из точки, читай с указательного перста божьего.

Markvol

  • Гость
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #66 : 16.08.2004 [06:01:47] »
Может не стоит бросаться в крайности? Излучение может терять энергию "благодаря" двум процессам. Один из них - это разбегание галактик, а другой - старение. Только, старение - это не борьба с гравитацией предлежащих звезд, а передача энергии эфиру(вакууму). Вакуум получает изотропное приращение энергии!

Этим можно объяснить... очень многое.

Очень хорошо бы было этим объяснить красное смещение, и тем самым отправить в историю религиозные представления о рождении Вселенной из точки, читай с указательного перста божьего.

Уважаемый Bah. Уже лет десять как, в разных вариациях, Бог(Разум развитой и могущественный) стал системным атрибутом эволюционирующей Вселенной. И это можно считать одним из мировоззренческих достижений на планете.

Бояться точки(сингулярности) тоже не стоит. Стягивание трехмерной составляющей Мира в точку(как и рождение из нее) совсем не обязательно должно означать крах Мира в целом, как передергивание затвора не означает, что выстрела больше не будет.

Повторюсь, что красное смещение по-моему, это результат двух процессов - разбегания галактик и старения света. Старение происходит в результате "трения" об вакуум. Вакуум получает приращение энергии, а мы - возможность рассуждать о началах синергетики.
« Последнее редактирование: 16.08.2004 [06:04:07] от Markvol »

Оффлайн Bah

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Рейтинг: +0/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #67 : 16.08.2004 [06:49:25] »
Процесс творения материи смогу допустить лишь, в случае если кто-то подробно и убедительно его опишет. Материя творится из энергии? Вот и опишите как? Каким образом? Опишите физический процесс творения.
Вы пишите: '... Уже лет десять как, в разных вариациях, Бог(Разум развитой и могущественный) стал системным атрибутом эволюционирующей Вселенной. И это можно считать одним из мировоззренческих достижений на планете'. А с моей точки зрения, это не достижение, а временное падение интеллектуальной силы человечества, вызванное затянувшейся неспособностью науки разобраться в фундаментальных явлениях Природы, но наука стоит уже на пороге их понимания. С пониманием фундаментальных явлений Природы религиозность развеется как дым. Я так думаю.

> "трения" об вакуум.

Красиво звучит! Вакуум, о который можно тереться - еще одно чудо. Нынешняя наука полна чудес, вот только в действительности чудес, как и парадоксов и дуализмов, слава Природе нет!

bob

  • Гость
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #68 : 16.08.2004 [19:59:35] »
Советую ранние работы уважаемого Che. Там как раз о "старении". Увы, механизм он предлагал своеобразный.

Markvol

  • Гость
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #69 : 17.08.2004 [01:07:58] »
...Опишите физический процесс творения.
...С пониманием фундаментальных явлений Природы религиозность развеется как дым. Я так думаю.

> "трения" об вакуум.

Красиво звучит!..


1. Элементарно(не претендуя на истинность). Коль за вакуумом признана энергия, а сам он имеет размерность>>3, то энергия - это характеристика скорее многомерного мира. Представим Метагалактику местом передачи энергии от одного многомерного пространства другому. Массы в чистом виде нет. Импульсса в чистом виде нет. Реально существует только сложный момент импульса. Вот он и есть трехмерный консервант энергии, проявляющийся как эволюционирующая материальная система, трансформирующая ток энергии.
Многомерная "гиперсистема" легко решает проблемы современной космологии и, прежде всего, сингулярности - так возмущающей Вас точки.

2. Нарисовать полную картину Мира возможностями одной только науки нельзя. Здесь будет сделан вклад всех форм общественного сознания. А в Ваших рассуждениях я вижу некий маятник. Только 500 лет назад жгли на кострах за совершенно противоположное.

3. Согласен.
« Последнее редактирование: 17.08.2004 [01:11:22] от Markvol »

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Конструируем Вселенную.
« Ответ #70 : 17.08.2004 [07:36:47] »
Советую ранние работы уважаемого Che. Там как раз о "старении". Увы, механизм он предлагал своеобразный.
Вы правы, Bob. Давно пора обновить эту статью. А старение (= потеря энергии) все равно будет. В статье лишь замечено, что на каждом периоде колебания световой волны ее потеря энергии составляет постоянную величину.

Inversor

  • Гость
Re: Конструируем Вселенную.
« Ответ #71 : 24.06.2006 [10:52:17] »
Бояться точки(сингулярности) тоже не стоит. Стягивание трехмерной составляющей Мира в точку(как и рождение из нее) совсем не обязательно должно означать крах Мира в целом, как передергивание затвора не означает, что выстрела больше не будет.
Уважаемый "Markvol", разрешите добавить, что наличие начальной сингулярности (или сингулярностей) не означает, что Вселенная была создана как целое в результате единственного Большого взрыва. Это означает, что вся вселенная не родилась в некий момент времени, до которого ее не существовало. Это справедливо для всех вариантов теории хаотической инфляции, даже если не принимать во внимание процесс самовоспроизведения вселенной. Возможность того, что наша однородная часть вселенной возникла из начального хаотического состояния, имеет важное значение для простейшей инфляционной модели с одним скалярным полем. Реалистичные модели элементарных частиц, однако, вводят множество других скалярных полей. Например, в соответствии со стандартной теорией электрослабого взаимодействия, массы всех элементарных частиц зависят от величины хиггсовского скалярного поля в нашей вселенной. Эта величина определяется положением минимума эффективного потенциала и в простейших моделях имеется только один такой минимум. Однако в общем случае этот потенциал может иметь множество различных минимумов. Так, в простейшей суперсимметричной теории, объединяющей слабое, сильное и электромагнитное взаимодействия, эффективный потенциал имеет несколько различных минимумов равной глубины по отношению к двум скалярным полям, и если эти скалярные поля скатываются в различные минимумы в разных частях вселенной (этот процесс называют спонтанным нарушением симметрии), массы элементарных частиц и законы взаимодействий в них будут различными. Каждая из этих частей может стать экспоненциально большой в результате инфляции. В некоторых из этих частей не будет разницы между сильным, слабым и электромагнитным взаимодействиями, и жизнь нашего типа будет невозможна. Другие же части будут похожи на ту Вселенную, в которой мы живем. Это значит, что даже если мы и найдем Всеобщую Теорию Поля, мы все равно будем не в состоянии однозначно предсказать свойства элементарных частиц в нашей Вселенной, т.к. она может состоять из различных экспоненциально больших частей с различными свойствами элементарны частиц.
The Very Early Universe, ed. G.W. Gibbons, S.W. Hawking and S.Siklos, pp. 205-249 Cambridge University Press.