ВНИМАНИЕ!На форуме начался конкурс - Астрофотография месяца: АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Ну и как обычно - вы как бы апеллируете к работам которым лет по 60-70.
Все существующие теории безнадежно запутались в противоречиях.
Ну, мне с невысокой горки своего дилентантства особых противоречий незаметно. Наверно эти исследования показывают всего лишь, что СС образовалась от столкновения двух или более ранее независимых облаков - остатков взрывов СН звезд. Причем, оказалось, что хондры, принадлежащие более молодому облаку, сформировались в нем еще до этого столкновения. Иначе, результаты вроде бы не объясняются.
Между тем, есть надежда простого комплексного решения всех четырех.
С учетом наличия известного потока Большой Медведицы, которая, если я не путаю, считается общей и уже распавшейся группой (но сохранившей общее движение), в которую ранее входило и наше солнце, можно предположить что какие-то близкие катастрофические события по соседству с солнечной системой были не редки. Поскольку ясно, что в группу должны были входить и более массивные звезды, причем они должны были образоваться раньше чем солнце (исходя, опять же из общепринятых представлений о времени гравитационного сжатия). В этих условиях и пять и десять вспышек по соседству (не обязательно сверхновые, возможно просто коллапс звезд с выбросом планетарных оболочек) представляются вполне возможным ходом развития событий.Собственно солнце могло уже к тому времени существовать, а выброшенный материал "подхватить" во время проходов около центра гипотетического скопления.
В общем в попытке как-то выкрутиться из ситуации сочинили много голословных фантазий, не подкрепленных никакими цифрами.
Оказалось, что в метеоритах есть еще один благородный газ с далеких звезд - неон. Обычно неон состоит из трех изотопов: 20Ne, 21Ne и 22Ne. Американские исследователи Д.С. Блэк и Р.О. Пепин неожиданно столкнулись с новым явлением: из нагретых углистых метеоритов при ~1000њC выделялся неон, на 99 % обогащенный изотопом 22Ne, то есть почти чистый моноизотоп. Он скрывается в двух минеральных фазах: в углистом веществе и в высокотемпературном минерале - шпинели. Изотоп 22Ne не мог образоваться ни при каких ядерных реакциях в Солнечной системе. Место его рождения - звезды. Было пока не вполне ясно, звезда какого типа породила такой неон. Но одно обстоятельство стало особенно важным: изотоп 22Ne образуется не сразу. Сначала в оболочке звезды обязательно возникает родительский изотоп 20Na, а уж при его последующем β-распаде рождается 22Ne. Среднее время жизни атомов радиоактивного 22Na 3,7 года. Он не успел бы добраться до Солнечной системы, распался бы в пути, и вместо него поступил бы в нее 22Ne. В Солнечной системе 22Ne обязательно смешался бы с другими изотопами неона. Между тем в метеоритах он встречается почти в чистом виде. Значит, сначала 22Na вошел в состав углистого вещества и шпинели в метеоритах и уже только там превратился в 22Ne. Лишь после этого неон попал на Землю.
По моему, Вы не поняли сути проблемы и, соответственно, не ответили ни на один вопрос. Поэтому повторю формулировку более подробно: Имеется хорошо перемешанное (гомогенизированное) газо-пылевое облако, массой в десятки-сотни солнечных масс, в котором еще не началось (или только-только началось) звездообразование. Сравнительно недалеко от этого облака взорвалась Сверхновая, расширяющаяся оболочка которой движется со скоростью 1000-10 000 км/с (подчеркну, километров, а не метров!)
Я вообще-то на протяжении последних постов только об этом и говорил. То есть что аномалии будет проще объяснить, если допустить что солнце очень давно входило в группу звезд (а вы почему-то не соглашались)
тут быстро посмотрел, что про неон в метеоритах пишут, так наиболее распространенная точка зрения :"Считается, что в космическом пространстве неон также преимущественно представлен легким нуклидом 20Ne. В метеоритах обнаруживают немало 21Ne и 22Ne, но эти нуклиды предположительно образуются в самих метеоритах под воздействием космических лучей за время странствий во Вселенной."Из вики.
Вики просто цитирует _общепринятую_ точку зрения на тот или иной вопрос. В русской вики фактически правилами запрещено излагать собственное или оригинальное мнение. Она этим качественно отличается от англоязычной.
В этой теме были упомянуты 3 таких точки, каждая из которых отражает воззрение какой-то 'партии'. Специалистам по ядерной физике и химии изотопов роднее версия{...} Астрофизики, специализирующиеся на облаках, космической плазме, звездообразовании и взрывах сверхновых звезд более склоняются {...} А для масс проще и удобнее {...}
Позволю себе вольность добавить и четвертый "способ", как разновидность второго:
Общепринятая, как я понимаю, наиболее распространенная (с учетом конечно также соответствия другим правилам). Вот если вы, например, захотите изложить свою версию по теме, то ее откатят практически моментально, независимо от качества аргументированности - потому что там запрещено публиковать "оригинальные исследования"И именно это, на мой взгляд, придает ей действительно статус энциклопедии, а не помойки из кучи мнений, до которых никому нет дела.
Мне кажется что труд участников вложенный в вики, достоин большего чем упоминание в одной строке с телевидением для домохозяек. Мне это кажется, очевидно
Подробное изучение морфологии светового эха сверхновой показало,[4] что, скорее всего, недалеко от нее находился крупный околозвездный объект. Он должен был находиться на расстоянии около 26 парсек от эпицентра взрыва, и, хотя, ударная волна, достигшая его, была колоссальной мощности, данные говорят о том, что он выжил.
Помыслим немного логически как можно согласовать следующие противоречивые факты:Из-за очень короткого периода полураспада изотоп 22Na, по видимому, может быть произведен только в недрах массивной звезды и извлечен взрывом Сверхновой.
Цитата: Крупин от 26.01.2010 [22:21:26] Помыслим немного логически как можно согласовать следующие противоречивые факты:Из-за очень короткого периода полураспада изотоп 22Na, по видимому, может быть произведен только в недрах массивной звезды и извлечен взрывом Сверхновой. вообще, не обязательно. Еще он может образовываться из 26Al под мощным протонным потоком. Т.е. сверхновая опять же нужна, но не обязательно сильно рядом.А почему протопланетный диск сверхновая обязательно сдует? А если он ребром к ней повернут?
Недавно был в геолого-минералогическом музее (не путать с кожно-венерологическим).
Позвольте, господа, вклиниться чайнику и немного отклониться от основного русла обсуждения. Недавно был в геолого-минералогическом музее (не путать с кожно-венерологическим). Там - изрядная коллекция метеоритов, в том числе с протравленными шлифами. Железо-никелевый сплав плохо кристаллизуется, собственно, это во многом и определяет механические свойства нержавейки. А на шлифах - огромные кристаллы, что, вероятно, свидетельствует о чрезвычайно длительной кристаллизации из расплава. Разделение силикатной и металлической составляющей говорит о том, что остывание шло в телах приличной массы с немалой (какой? не могу даже гадать) силой тяжести. Выходит, первичного мелкодисперсного материала в ближней окрестности Солнца не осталось, а только осколки массивных тел? Или я не прав?
По моему, Вы не поняли сути проблемы и, соответственно, не ответили ни на один вопрос. Поэтому повторю формулировку более подробно: Имеется хорошо перемешанное (гомогенизированное) газо-пылевое облако, массой в десятки-сотни солнечных масс, в котором еще не началось (или только-только началось) звездообразование. Сравнительно недалеко от этого облака взорвалась Сверхновая, расширяющаяся оболочка которой движется со скоростью 1000-10 000 км/с (подчеркну, километров, а не метров!) 1. Вопрос первый, общий для всех изотонных аномалий, порожденных Сверхновыми: Каким образом в газо-пылевое облако попадает большое количество вещества Сверхновой, при условии что облако не разрушается. Ведь если Сверхновая взорвется слишком близко, она рассеет облако, а если далеко - впрыснется слишком мало материала, чтобы его можно было обнаружить.