Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,69251.0/all.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:32:56 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:32:56 2016
Кодировка: Windows-1251
Так ли просты метеориты? - стр. 1 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Так ли просты метеориты?  (Прочитано 2574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Так ли просты метеориты?
« : 02.01.2010 [11:05:01] »
В середине 20 века, когда были реанимированы двухвековой давности представления о формировании Солнечной системы, представлялось совершенно очевидным, что наша планетная система сформировалась из огромного вращающегося "блина" - протопланетного диска. И что планеты, кометы, астероиды и метеориты сложены из одного и того же вещества. Все многообразие метеоритов вписывалось в простейшую схему: метеориты - осколки астероидов. Поскольку в самой глубине осело железо - то железные метеориты происходят из ядер астероидов. Это ядро было окутано каменной шубой и из нее произошли метеориты каменные. Ну а те метеориты, которые произошли из самых мелких астероидов, которые не переплавлялись стали метеоритами-хондритами с миллиметровыми шаровидными вкраплениями-хондрами. Дальнейшие исследования привели к краху такой простой картины. И самыми весомыми аргументами, разрушившими привычные представления оказались изотопы.
http://www.sozvezdiya.ru/solar/012.php
http://www.astronet.ru/db/msg/eid/SA_dust
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/134.html
http://molod.eduhmao.ru/var/db/files/4159.9607_074.pdf

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #1 : 03.01.2010 [11:15:28] »
Хочется немного поспорить, поскольку вольно или невольно у вас, в тексте некие передергивания, как мне кажется.

В приведенном по ссылке тексту нигде оспаривается образование солнечной системы из протодиска.
В общем, если упрощать, то я думаю, что можно сказать что планетные все системы образуются из одного и того же материала - того что был произведен в недрах звезд первых поколений. Соотношение и количество химических элементов будет конечно различаться, но в целом этот материал результат одного и того же процесса. У вас же создается впечатление что это не так. Мне кажется, что следовало бы сделать упор не на мнимую неоднородность хим состава в исходном протопланетном диске, а на те процессы в ходе формирования солнечной системы, которые могли бы привезти к различию в химическом составе небесных тел разного типа.

Ну и как обычно - вы как бы апеллируете к работам которым лет по 60-70.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #2 : 03.01.2010 [15:30:44] »
Ну и как обычно - вы как бы апеллируете к работам которым лет по 60-70.
Посмотрите внимательно на дату, например, в третьей ссылке (из Соровского образовательного журнала, который выходил всего лет 5 на самом стыку тысячелетий).
Впервые изотопная неоднородность в метеоритах была обнаружена Рейнольдсом в 1957 году. С тех пор в громадной степени усовершенствовались как инструментальные методы, так и экспериментальная база (в Антарктиде и Сахаре были открыты целые "залежи" метеоритов. И ситуация, соответственно, несказанно обострилась. Все существующие теории безнадежно запутались в противоречиях.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 10 310
  • Рейтинг: +223/-24
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • САМИЗДАТ
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #3 : 04.01.2010 [17:24:09] »
Все существующие теории безнадежно запутались в противоречиях.

Ну, мне с невысокой горки своего дилентантства особых противоречий незаметно. Наверно эти исследования показывают всего лишь, что СС образовалась от столкновения двух или более ранее независимых облаков - остатков взрывов СН звезд. Причем, оказалось, что хондры, принадлежащие более молодому облаку, сформировались в нем еще до этого столкновения. Иначе, результаты вроде бы не объясняются.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
Ты должен сделать добро из зла, потому, что его больше не из чего сделать! (с)

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #4 : 04.01.2010 [18:26:35] »
Ну, мне с невысокой горки своего дилентантства особых противоречий незаметно. Наверно эти исследования показывают всего лишь, что СС образовалась от столкновения двух или более ранее независимых облаков - остатков взрывов СН звезд. Причем, оказалось, что хондры, принадлежащие более молодому облаку, сформировались в нем еще до этого столкновения. Иначе, результаты вроде бы не объясняются.
      При взрыве сверхновой звезды образуется не компактное облако, а расширяющаяся со скоростью в 1000 - 10 000 км/с , можно сказать бесконечно утончающаяся, сферическая оболочка, в которой из-за малой ее толщины и плотности, а также сверхвысокой температуры, ничего не конденсируется. Звезды же и планеты при них формируются  в облаке, составленном из смеси фрагментов оболочек многих Сверхновых, а также истечений красных гигантов и первозданного вещества, не изменившегося от Большого взрыва. В этой мешанине не должны по идее сохраниться индивидуальные особенности отдельных сверхновых, тем более, что при резком сжатии облака развиваются высокие температуры.
      Между тем анализ метеоритов свидетельствует, что незадолго до формирования планетной системы вблизи облака взорвалась Сверхновая, впрыснув в него свежий материал  иного изотопного состава. И более того, таких Сверхновых звезд некоторые насчитывают штук шесть. А между тем Сверхновая -чрезвычайно редкое событие. Выходит, нашей Солнечной системе невероятно повезло со взрывами.
      Но это не вся проблема. Чтобы впрыснуть значительное количество нового инородного материала звезда должна взорваться весьма близко. Но тогда ее взрыв будет настолько мощным, что разнесет облако, вместо того, чтобы заставить его сжиматься. Если же Сверхновая будет далеко, она не даст ощутимого количества инородного материала, который можно было бы зарегистрировать.
      После вопроса о сохранности (несмешанности и непереплавленности) впрыскиваемого вещества следует вопрос: Почему это вещество входит неравномерно в состав всех метеоритов, а отдельных. И даже не в весь метеорит, а в его определенные компоненты, например хондры или кальций-алюминевые включения? И взаимосвязанный вопрос о различии химического состава различных метеоритов. Почему помимо обыкновенных и углистых хондритов имеются еще энстатитовые, которые не могли сконденсироваться при большом содержании кислорода в веществе Солнечной системы.
      Труднейших вопросов на этом поле имеется великое множество. И их удовлетворительное решение позволило бы решить проблему происхождения Солнечной системы. Ведь в отличие от экзопланет, метеоритные данные гарантированно свидетельствуют о процессах формирования конкретно нашей планетной системы. И в отличие от, скажем, орбитальных характеристик, которые гипотетически могли измениться со временем, первородное вещество метеоритов осталось неизменным.
« Последнее редактирование: 23.01.2010 [11:46:02] от Крупин »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #5 : 23.01.2010 [11:52:23] »
Изотопных аномалий сейчас известно великое множество. Современная техника позволяет анализировать даже отдельные не слишком мелкие космические пылинки. Но наиболее показательны 4 наиболее "древние"  аномалии - ксеноновая, неоновая, кислородная и алюминиевая. Причины этих аномалий рассматривают изолировано. И до сих пор хорошего решения не существует. Между тем, есть надежда простого комплексного решения всех четырех.

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #6 : 23.01.2010 [12:48:45] »
Между тем, есть надежда простого комплексного решения всех четырех.

Не томите  :)

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #7 : 23.01.2010 [12:59:47] »
Два-три месяца назад читал на архив.орг обзорные материалы по рассеянным скоплениям - в том числе приводились оценки процентного соотношения звезд родившихся в группах (собственно РС). Оценки были разные, вплоть до 75%.
С учетом наличия известного потока Большой Медведицы, которая, если я не путаю, считается общей и уже распавшейся группой (но сохранившей общее движение), в которую ранее входило и наше солнце, можно предположить что какие-то близкие катастрофические события по соседству с солнечной системой были не редки. Поскольку ясно, что в группу должны были входить и более массивные звезды, причем они должны были образоваться раньше чем солнце (исходя, опять же из общепринятых представлений о времени гравитационного сжатия). В этих условиях и пять и десять вспышек по соседству (не обязательно сверхновые, возможно просто коллапс звезд с выбросом планетарных оболочек) представляются вполне возможным ходом развития событий.
Собственно солнце могло уже к тому времени существовать, а выброшенный материал "подхватить" во время проходов около центра гипотетического скопления.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #8 : 24.01.2010 [11:55:29] »
С учетом наличия известного потока Большой Медведицы, которая, если я не путаю, считается общей и уже распавшейся группой (но сохранившей общее движение), в которую ранее входило и наше солнце, можно предположить что какие-то близкие катастрофические события по соседству с солнечной системой были не редки. Поскольку ясно, что в группу должны были входить и более массивные звезды, причем они должны были образоваться раньше чем солнце (исходя, опять же из общепринятых представлений о времени гравитационного сжатия). В этих условиях и пять и десять вспышек по соседству (не обязательно сверхновые, возможно просто коллапс звезд с выбросом планетарных оболочек) представляются вполне возможным ходом развития событий.
Собственно солнце могло уже к тому времени существовать, а выброшенный материал "подхватить" во время проходов около центра гипотетического скопления.
      Да конечно, звезды обычно рождаются не по одиночке, а сразу десятками (в пределах одного и того же газо-пылевого облака). И действительно, жизнь крупных звезд скоротечна. Звезда в десять солнц живет примерно 10 млн. лет, после чего взрывается как Сверхновая. И на первый взгляд, казалось бы, она может взорваться, когда планеты Солнечной системы еще не закончили формироваться. И внести свежий экзотический изотопный материал.
      И сейчас на эту тему имеется много всяких предположений. А также что изотопные аномалии могли бы сформироваться внутри нашей же Солнечной системы за счет облучения горячим молодым солнцем или за счет звездного ветра от соседних горячих звезд. А Оливер Мануэль выдвинул совершенно оригинальную гипотезу, что современное Солнце - остаток взорвавшейся Сверхновой звезды, а планеты сформировались из оболочки этой звезды. В общем в попытке как-то выкрутиться из ситуации сочинили много голословных фантазий, не подкрепленных никакими цифрами.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #9 : 24.01.2010 [12:09:59] »
В общем в попытке как-то выкрутиться из ситуации сочинили много голословных фантазий, не подкрепленных никакими цифрами.

Как ваша последняя фраза соотносится с вашим же первым абзацем, который начинается со слов "Да, конечно..." ? :) И какие проблемы найти интересующие вас цифры на том же архив.орг ?

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #10 : 24.01.2010 [12:57:54] »
      Начнем от голословного разговора переходить к конкретному обсуждению проблем. И лучше начать с какой-то конкретной аномалии. И на мой взгляд наиболее показательной является неоновая аномалия, открытая Блэком и Пепином. Суть этого открытия поясню цитатой с сайта http://www.astronet.ru/db/msg/eid/SA_dust
     
Цитировать
Оказалось, что в метеоритах есть еще один благородный газ с далеких звезд - неон. Обычно неон состоит из трех изотопов: 20Ne, 21Ne и 22Ne. Американские исследователи Д.С. Блэк и Р.О. Пепин неожиданно столкнулись с новым явлением: из нагретых углистых метеоритов при ~1000њC выделялся неон, на 99 % обогащенный изотопом 22Ne, то есть почти чистый моноизотоп. Он скрывается в двух минеральных фазах: в углистом веществе и в высокотемпературном минерале - шпинели. Изотоп 22Ne не мог образоваться ни при каких ядерных реакциях в Солнечной системе. Место его рождения - звезды. Было пока не вполне ясно, звезда какого типа породила такой неон. Но одно обстоятельство стало особенно важным: изотоп 22Ne образуется не сразу. Сначала в оболочке звезды обязательно возникает родительский изотоп 20Na, а уж при его последующем β-распаде рождается 22Ne. Среднее время жизни атомов радиоактивного 22Na 3,7 года. Он не успел бы добраться до Солнечной системы, распался бы в пути, и вместо него поступил бы в нее 22Ne. В Солнечной системе 22Ne обязательно смешался бы с другими изотопами неона. Между тем в метеоритах он встречается почти в чистом виде. Значит, сначала 22Na вошел в состав углистого вещества и шпинели в метеоритах и уже только там превратился в 22Ne. Лишь после этого неон попал на Землю.
      Попробуем дать прямолинейное объяснение. В недрах Сверхновой звезды образовался изотоп 22Na. Как и другие атомы сверхгорячей оболочки Сверхновой он несется со скоростью 1000 - 10 000 км/с! И в этих условиях он должен всего лет за 20 вмуроваться в углистый минерал, шпинель (или какой-то предшествующий минерал). Далее фрагмент этой оболочки на той же скорости влетает в газо-пылевое облако, не разрушаясь и не потеряв 22Ne, образовавшийся из 22Na. Не знаю, как по Вашему, а по моему - чистая фантастика.   

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #11 : 24.01.2010 [18:37:38] »
Все проще объясняется если представить газопылевое облако самой звезды, внутри которого есть уже сформированные частицы нужного размера. Часть этого диска могло и "подобрать" позже солнце. Причем время в данном случае не имеет значения.

Это все если исходить, что солнце родилось в достаточно тесной компании.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #12 : 25.01.2010 [09:55:24] »
По моему, Вы не поняли сути проблемы и, соответственно, не ответили ни на один вопрос. Поэтому повторю формулировку более подробно:
            Имеется хорошо перемешанное (гомогенизированное) газо-пылевое облако, массой в десятки-сотни солнечных масс, в котором еще не началось (или только-только началось) звездообразование.
 Сравнительно недалеко от этого облака взорвалась Сверхновая, расширяющаяся оболочка которой движется со скоростью 1000-10 000 км/с (подчеркну, километров, а не метров!)
 
           1.   Вопрос первый, общий для всех изотонных аномалий, порожденных Сверхновыми:
 Каким образом в газо-пылевое облако попадает большое количество вещества Сверхновой, при условии что облако не разрушается. Ведь если Сверхновая взорвется слишком близко, она рассеет облако, а если далеко - впрыснется слишком мало материала, чтобы его можно было обнаружить.
           Теперь вопросы, специфические для неоновой аномалии:

           2.   Как могут вещества - переносчики 22Na (шпинель, углистое вещество или что-то другое) образоваться в расширяющейся оболочке Сверхновой всего за пару десятилетий после взрыва (ведь вещество оболочки очень горячее, разогреваемое излучением остатка и ударной волной при столкновении с межзвездным веществом)

           3.    Допустим, каким-то чудом оболочка все-таки остывает до 800-1000 градусов всего за 20 лет. Пусть, скажем лет через 1000 вещество Сверхновой влетает в облако (на скорости 1000 км/с). В кристаллической решетке вещества-носителя не осталось и следов 22Na, вместо него 22Nе. Каким образом это вещество носитель не только сохраняется, но и не выпускает замурованный неон (вспомним, что он извлекается при нагреве до 800 градусов).

          Прошу Вас ответить на эти 3 вопроса по существу, не отделываясь общими фразами.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #13 : 25.01.2010 [11:35:15] »
По моему, Вы не поняли сути проблемы и, соответственно, не ответили ни на один вопрос. Поэтому повторю формулировку более подробно:
            Имеется хорошо перемешанное (гомогенизированное) газо-пылевое облако, массой в десятки-сотни солнечных масс, в котором еще не началось (или только-только началось) звездообразование.
 Сравнительно недалеко от этого облака взорвалась Сверхновая, расширяющаяся оболочка которой движется со скоростью 1000-10 000 км/с (подчеркну, километров, а не метров!)

Вот. А я вам предлагаю эту формулировку изменить.
Пусть имеется молодое рассеянное скопление. Скопление эволюционирует определенным образом, и результаты моделирования (к примеру по этой книге : Орлов В.В, Рубинов А.В. Задача N тел в звездной динамике) говорят, что эволюция протекает примерно по следующим правилам :

1. центральная плотность скопления систематически увеличивается со временем;
2. на периферии скопления образуется гало, состоящее из более легких звезд, выброшенных из ядра;
3. более массивные звезды "оседают" в ядре скопления -- имеет место так называемая сегрегация масс;
4. в ядре скопления формируется одна или несколько тесных двойных, которые содержат значительную долю энергии связи скопления;
5. дисперсия скоростей звезд в скоплении убывает с ростом расстояния от центра -- скопления неизотермичны;
6. распределение скоростей звезд в ядре скопления приблизительно изотропно, а на периферии преобладают радиальные движения;
7. после нескольких пульсаций в скоплении устанавливается приблизительное вириальное равновесие;
8. центральная двойная со временем становится в среднем теснее;
9. релаксация скопления происходит, гласным образом, за счет двойных сближений;
10. диссипация звезд из скопления происходит, в основном, в результате тесных кратных сближений звезд в центральных частях скопления.

Вот. Кстати, обратите внимание, что при моделировании не ставилась задача понять механизмы образования солнечной системы. То есть я к тому, что никто не подгонял условия, под имеющийся результат. Но, если принять результаты как есть, то можно предположить, как уже говорилось, что массивные звезды в центре, которые уже прошли катастрофический этап развития и обогатили центр скопления наработанным материалом. Менее массивные звезды, проходя около центра могут этот материал подобрать, причем как непосредственно пройти, к примеру, сквозь фронт расширяющейся оболочки, так и напрямую забрать часть пылевого диска у центральных звезд (поскольку скопление нестабильно, то возможны и очень близкие проходы. В моделировании, к примеру, учитывалась возможность таких интересных событий как поглощение звездами других звезд как следствие очень тесных сближений при "неустоявшихся" орбитах.)
Добавьте к этому то, что возможный временной диапазон появления солнца в этом скоплении очень широк. Оно могло появиться раньше или позже. Могло иметь свой пылевой диск, могло его потерять, могло его набрать у других звезд, могло это делать неоднократно, а потом терять частично или целиком. Ясно, что в таких случаях в диске солнечной системы ДОЛЖНЫ быть неоднородности, поскольку говорить о "гомогенизированном газо-пылевом облаке уже не приходится.
 
В этих условиях ответить на ваши вопросы более просто. Так, отвечая на второй вопрос, можно предположить, что частицы определенного размера, будущие переносчики изотопов, являлись частью диска более массивной звезды. В результате вспышки были "обогащены", а потом солнце подобрало часть этого диска как есть, со всеми его изотопными "аномалиями".

Конечно я действительно не до конца понимаю сложности и набор необходимых условий, которые должны сложиться что бы иметь тот состав метеоритов, который мы имеем. Но мне кажется, что изменив вашу первоначальную формулировку, ответить на вопросы будет как минимум проще.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #14 : 26.01.2010 [07:43:29] »
        Видимо, Вы неправильно понимаете, что такое рассеянное скопление. Да, оно образуется в результате процесса звездообразования в этом самом гигантском газо-пылевом облаке, но уже после того, как процесс формирования планет, комет и астероидов полностью завершится и остаточный газ будет развеян звездным ветром новообразованных звезд и, возможно, взрывами крупнейших и, соответственно, быстро проэволюционировавших из
них. Естественно, на этой временной стадии никакие изотопные аномалии никак не создаются.

       Скорее всего, Вы имели ввиду более раннюю стадию, когда по всему объему облака происходит интенсивное звездообразование и молодые звезды со своими протопланетными дисками могут каким-то образом взаимодействовать, обмениваться материалом, а то и уже готовыми кометами или астероидами (вроде Седны), поливать друг друга потоками звездного ветра.

       И звездообразование в таком гигантском облаке, в принципе, может быть неравномерным. И гипотетически может возникнуть ситуация, что когда Солнечная система еще формируется, какая-то крупная звезда по соседству облучает ее интенсивным потоком звездного ветра. И как крайний вариант, эта звезда может даже взорваться как Сверхновая.

       Такие модели рассматриваются, но на мой взгляд, они немногим лучше внешнего взрыва. Насчет взрыва Сверхновых - та же скоростная проблема. Близкий взрыв Сверхновой скорее всего просто сдует весь протопланетный диск. Но даже если диск будет достаточно толст, чтобы выдержать такой удар, в результате разогрева все аномалии будут стерты. Медленное истечение, может быть, может объяснить какие-то отдельные аномалии. Его применяют, для объяснения, например, повышенной концентрации алюминия-26, вернее магния-26, образовавшегося при распаде. Но для неоновой аномалии такой вариант не проходит (например, из-за того, что у Na-22 очень короткий период полураспада - всего 3,7 лет).

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #15 : 26.01.2010 [10:47:16] »
Ну остается предположить что по солнечной системе летает портативный реактор по производству неоновых метеоритов... Потому как других вариантов в общем не остается...
Ваше то объяснение каково ?

Добавил :
"Да, оно образуется в результате процесса звездообразования в этом самом гигантском газо-пылевом облаке, но уже после того, как процесс формирования планет, комет и астероидов полностью завершится"

Вот это вот высказывание мне кажется очень сомнительным. Ни разу не встречались утверждения, что рассеянное скопление становится рассеянным скоплением лишь после того "как процесс формирования планет... полностью завершится". Что такое рассеянное скопление вообще ? Рассеянное скопление это гравитационно связанная группа звезд образованных из единого облака. Наличие или отсутствие планетных систем никак не уточняет этот термин и никогда в таком духе не используется. Ясно, что есть крайне молодые р.с. с возрастом около нескольких миллионов, так и очень старые за пяток миллиардов (хотя их очень немного).

Но в принципе плювать тыщу раз. Ситуация вообще-то очень проста. Источник "аномалий" где ? Ясно что он не в солнечной системе. Этим источником могут быть только другие звезды. Вопрос только в поиске механизма, которым эти "аномалии" были переданы. Солнце не кратная звезда, нам не известны никакие ошметки того, что могло когда-то в обозримом прошлом взрываться. Ближайший белый карлик это компонент сириуса. Значит "обмен" произошел достаточно давно и логично предположить не случайный пролет мимо чего-либо, что еще и бумкнуло в момент пролета, а то время когда такой обмен был возможен и мог происходить неоднократно - в том скоплении молодых звезд, где появилось солнце. Другие предположения у вас то какие ?
Конечно есть сложности, не могу оценить серьезные или нет, с этой неоновой аномалией, которую вы тут пиарите. Но основной подход правилен, поскольку иного пути в принципе не существует, за исключением маргинальных предположений типа там о более раннних взрывах самого солнца или что там упоминалось.
« Последнее редактирование: 26.01.2010 [14:13:02] от thirtyseconds »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #16 : 26.01.2010 [22:21:26] »
     Помыслим немного логически как можно согласовать следующие противоречивые факты:
Из-за очень короткого периода полураспада изотоп 22Na, по видимому, может быть произведен только в недрах массивной звезды и извлечен взрывом Сверхновой. Но до входа в газо-пылевое облако оболочка Сверхновой должна быть замедлена. И это замедление должно быть быстрым - всего в течение нескольких лет, т.е. практически мгновенным по космическим меркам.

     В обычном случае оболочка медленно тормозится разреженной межзвездной средой. Быстрое торможение может обеспечить лишь какое-то массивное тело, расположенное рядом. Единственный вариант - взрыв Сверхновой произошел в двойной звездной системе, в момент, когда вторая компонента проходила стадию Красного Гиганта.

     В этом случае фрагмент оболочки Сверхновой, налетающий на оболочку Красного Гиганта, смешивается с ней и выдирает ее из гравитационного плена. А поскольку масса оболочки Красного Гиганта многократно превышает Фрагмент Сверхновой - скорость замедляется раз в сто. Вырванная смесь фокусируется в плотную струю на оси и в этой струе при ее остывании происходит быстрая конденсация. Через некоторое время струя плавно без перегрева вминается в газо-пылевое облако.

     О механизме такого кумулятивного эффекта http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=22941.0

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #17 : 27.01.2010 [02:29:12] »
Я вообще-то на протяжении последних постов только об этом и говорил. То есть что аномалии будет проще объяснить, если допустить что солнце очень давно входило в группу звезд (а вы почему-то не соглашались) Конкретный механизм у вас выглядит очень экстремально и проверить его, мне кажется, невозможно. Да и не думаю что вообще есть возможность делать какие-то окончательные выводы.

тут быстро посмотрел, что про неон в метеоритах пишут, так наиболее распространенная точка зрения :

"Считается, что в космическом пространстве неон также преимущественно представлен легким нуклидом 20Ne. В метеоритах обнаруживают немало 21Ne и 22Ne, но эти нуклиды предположительно образуются в самих метеоритах под воздействием космических лучей за время странствий во Вселенной."

Из вики.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #18 : 28.01.2010 [09:19:16] »
Я вообще-то на протяжении последних постов только об этом и говорил. То есть что аномалии будет проще объяснить, если допустить что солнце очень давно входило в группу звезд (а вы почему-то не соглашались)
Вы опять недопонимаете сути моего тезиса.
Я и раньше считал, что Солнце, наверняка, входило раньше в состав рассеянного скопления из звезд, порожденных в одном и том же облаке. Но рассматриваемый мной взрыв Сверхновой, ставший причиной неоновой аномалии (а заодно и ряда других, если не всех других аномалий) по моему мнению произошел до начала процесса звездообразования (и, возможно, стал инициатором сжатия). Во всяком случае, конкретно сама Солнечная система, на мой взгляд, начала формироваться в инжектированном материале (из смеси Сверхновой и Красного Гиганта), к которому впоследствии при смешивании присоединялся материал газо-пылевого облака. Такой ход событий позволяет объяснить существование энстатитовых метеоритов и высоковосстановленных минералов, которые не могли напрямую синтезироваться при современном высоком содержании кислорода в веществе Солнечной системы.


тут быстро посмотрел, что про неон в метеоритах пишут, так наиболее распространенная точка зрения :
"Считается, что в космическом пространстве неон также преимущественно представлен легким нуклидом 20Ne. В метеоритах обнаруживают немало 21Ne и 22Ne, но эти нуклиды предположительно образуются в самих метеоритах под воздействием космических лучей за время странствий во Вселенной."
Из вики.
Что касается популярных электронных энциклопедий, типа Википедии, то они, конечно, полезны как бысрый и удобный способ получения общей информации о каком-либо предмете. И в 'хрестоматийных', энциклопедических областях знания, таких как биографии выдающихся людей или формулировки надежно проверенных явлений и законов природы, Википедии, как правило, можно доверять. Но в таком мудреном и до сих пор нерешенном вопросе, как изотопные аномалии, этого ни в коем случае делать не следует.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #19 : 28.01.2010 [11:19:12] »
Вики просто цитирует _общепринятую_ точку зрения на тот или иной вопрос. В русской вики фактически правилами запрещено излагать собственное или оригинальное мнение. Она этим качественно отличается от англоязычной.

Вообще конечно даже чуть-чуть завидно, что у вас вот есть такая тема, которой вы уделяете массу времени. Это очень интересно, независимо от наличия результатов. А вы не пробовали специалистам свои идеи показывать ? Наверняка можно ведь заинтересованных лиц найти.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #20 : 28.01.2010 [12:15:05] »
Вики просто цитирует _общепринятую_ точку зрения на тот или иной вопрос. В русской вики фактически правилами запрещено излагать собственное или оригинальное мнение. Она этим качественно отличается от англоязычной.
      А что значит 'общепринятая точка зрения' применительно к вопросу, который еще не решен? В этой теме были упомянуты 3 таких точки, каждая из которых отражает воззрение какой-то 'партии'.
      Специалистам по ядерной физике и химии изотопов роднее версия о рождении экзотических изотопов в глубинах массивных звезд. И они правы, что только там высокие плотность, температура и поток нейтронов позволяют произвести их в достаточном количестве.
       Астрофизики, специализирующиеся на облаках, космической плазме, звездообразовании и взрывах сверхновых звезд более склоняются к версии происхождения аномалий все-таки в оболочках звезд или вблизи звезд и 2плавном' выносе изотопов в более холодное место.
       А для масс проще и удобнее донести 'общепринятую' точку зрения, которую можно попроще изложить и чтоб вопросов меньше задавали.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #21 : 28.01.2010 [13:04:26] »
Общепринятая, как я понимаю, наиболее распространенная (с учетом конечно также соответствия другим правилам). Вот если вы, например, захотите изложить свою версию по теме, то ее откатят практически моментально, независимо от качества аргументированности - потому что там запрещено публиковать "оригинальные исследования"

И именно это, на мой взгляд, придает ей действительно статус энциклопедии, а не помойки из кучи мнений, до которых никому нет дела.

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #22 : 28.01.2010 [13:18:57] »
В этой теме были упомянуты 3 таких точки, каждая из которых отражает воззрение какой-то 'партии'.
      Специалистам по ядерной физике и химии изотопов роднее версия{...}
      Астрофизики, специализирующиеся на облаках, космической плазме, звездообразовании и взрывах сверхновых звезд более склоняются {...}
      А для масс проще и удобнее {...}
Позволю себе вольность добавить и четвертый "способ", как разновидность второго:
побочный эффект механизма "горячего"  планетообразования.
Глядя на плоды работы обсерваторий SOHO и STEREO, особенно в ключе события этого месяца(напомню - третьего января была фотосессия погибающей кометы, если не ошибаюсь, самой крупной за время наблюдений), небеспочвенны мысли об отрыве частей солнечной оболочки при контактах с нечастыми(число лет солнцу поделить на число планет СС), но особо крупными кометами.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #23 : 28.01.2010 [13:30:17] »
Позволю себе вольность добавить и четвертый "способ", как разновидность второго:
Ну тогда это будет 5-й вариант (4-й - теория Оливера Мануэля о предшествующем взрыве Солнца как Сверхновой).

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #24 : 28.01.2010 [13:40:48] »
Общепринятая, как я понимаю, наиболее распространенная (с учетом конечно также соответствия другим правилам). Вот если вы, например, захотите изложить свою версию по теме, то ее откатят практически моментально, независимо от качества аргументированности - потому что там запрещено публиковать "оригинальные исследования"

И именно это, на мой взгляд, придает ей действительно статус энциклопедии, а не помойки из кучи мнений, до которых никому нет дела.
Я, вроде бы, вовсе не противник Википедии, как и, скажем, телевидения. Да, это необходимые предельно популярные средства массовой информации, дающие первичные полезные сведения даже домохозяйке. Но есть вещи, которые невозможно объяснить 'на пальцах' несведущему человеку. И в этом случае наиболее популярной и 'общепринятой' становится та точка зрения, которую можно объяснить попроще и без проблем. Например, по общепринятой точке зрения Фобос и Деймос являются безусловно захваченными спутниками, хотя для хорошего специалиста по небесной механике такая версия ни в какие ворота не лезет.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #25 : 28.01.2010 [14:20:27] »
Мне кажется что труд участников вложенный в вики, достоин большего чем упоминание в одной строке с телевидением для домохозяек. Мне это кажется, очевидно :) К примеру 90% всех вопросов этого раздела форума имеют верные ответы в вики. Для "горизонтов" тоже самое можно сказать наверно о половине вопросов.
А если воспользоваться ссылками, которые даются в конце статей, то содержание форума покрывается целиком за исключением, наверно, какой-то крайней специфики.

Относительно Марса и Фобоса, это на самом деле ваше оригинальное мнение, в терминологии "вики". Потому что если вики говорила бы о захвате Марсом своих спутников (чего она кстати вроде бы не делает), то ее мнение совпадало бы с изложенным, к примеру, на астронете. Этот источник безусловно выигрывает по авторитетности у безымянных "хороших" специалистов по небесной механике...
Ситуация может измениться, если вы, к примеру, дадите ссылки на какие-то известные работы, статьи. Тогда, если ситуация настолько проста как вы говорите (что "хорошему" специалисту все понятно), то в соответствующие статьи будут внесены изменения...

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #26 : 29.01.2010 [08:51:07] »
Мне кажется что труд участников вложенный в вики, достоин большего чем упоминание в одной строке с телевидением для домохозяек. Мне это кажется, очевидно
Это безусловно так, Википедия - великое дело. И я, конечно, умышленно несколько перегнул. Но вот такие порой она откалывает номера (речь о Сверхновой SN 2006X еще будет). Приведу цитату из сайта http://ru.wikipedia.org/wiki/SN_2006X
Цитировать
Подробное изучение морфологии светового эха сверхновой показало,[4] что, скорее всего, недалеко от нее находился крупный околозвездный объект. Он должен был находиться на расстоянии около 26 парсек от эпицентра взрыва, и, хотя, ударная волна, достигшая его, была колоссальной мощности, данные говорят о том, что он выжил.
Так что, всякий, самый распрекрасный инструмент служит для своей цели. И безоговорочно доверять Вики отнюдь не следует.

thirtyseconds

  • Гость
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #27 : 29.01.2010 [08:58:31] »
Трудности перевода... :) Это из аннотации препринта на архив.орг...



Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #28 : 30.01.2010 [05:42:20] »
          Скажу еще пару слов по поводу 'общепринятой' версии. Это просто благопристойная отмазка, порожденная тщетой полувековых усилий, которая прокатывает формально абстрактно, без учета всякой конкретики и цифири на уровне чистой беллетристики. Дескать, за миллиарды лет космических скитаний в безбрежных пространствах Галактики пылинки из-за облучения космическими лучами вполне могли накопить изрядное количество экзотического неона. Однако, почему в таком случае, неон обнаруживается далеко не посеместно, а весьма избирательно, в немногих минералах?

          Принятие такой позиции здорово облегчает жизнь, избавляя от лишних проблем. Но хорошо ли поступает сыщик, игнорируя случайную деталь, не вписывающуюся в удобную генеральную версию?

          Сейчас множество всевозможных аномалий объясняется различным образом. Например, все 4 'коренных' аномалии - ксеноновая, неоновая, кислородная, алюминиевая объясняются каждая своим специфическим способом. Между тем, реально, многие аномалии присутствуют в одних и тех же материалах. Так в микрокристалликах алмаза присутствуют и ксеноновая и неоновая аномалии, что позволяет предположить, что многие аномалии имеют единое происхождение.

          Вот например, две аномалии - неоновая и ксеноновая (неон-22 и ксенон-129). И здесь и там благородные газы, образующиеся сходным образом. Неон-22 образуется из натрия-22, а ксенон-129 из йода-129. Общность происхождения. Однако, какая колоссальная разница в периодах полураспада (17 млн. лет для йода-129 и 2,7 года для натрия 22). И из-за этого объяснения аномалий разные (при том, что, скажем в алмазах присутствуют и неон-22 и ксенон-129).

          Наконец, у "общепринятой" версии есть серьезная проблема с обоснованием избирательного производства именно неона-22 без неона-20, который вдесятеро более распространен (ведь вета-распад натрия-22 уже не проходит). Нужно привести конкретную ядерную реакцию с космическими лучами (или цикл реакций), приводящих к такому результату.

          Итак, рассмотрев все имеющиеся варианты объяснения изотопной аномалии неон-E, можно заключить, что все они неудовлетворительны. Поэтому имеет смысл поискать другие объяснения.
« Последнее редактирование: 03.02.2010 [11:08:35] от Крупин »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #29 : 03.02.2010 [13:20:46] »
          Авторский вариант кажется экзотическим лишь потому, что никого серьезно не интересовала судьба второго компонента при взрыве Сверхновой типа 1a. Между тем ничего столь уж экзотического в нем нет. Сам механизм таков, что звезда напарница в момент взрыва стопроцентно находится в стадии Красного Гиганта - (КГ) - огромного газового шара, целиком заполняющего полость Роша. Кинетической энергии конусного фрагмента оболочки Сверхновой более чем достаточно, чтобы вырвать изрядный кусок КГ. В то же время, поскольку вырванный кусок КГ в десятки раз массивнее конусного выброса Сверхновой, и нужно еще преодолеть силу гравитации ядра, смесь Сверхновой и КГ движется с относительно низкой скоростью.

         Что касается облака, то в момент взрыва КГ экранирует его от мощной световой вспышки, не давая слишком перегреваться. А более массивная, но медленная струя глубоко вминается в облако, сжимая его и инициируя процесс звездообразования. Причем в начальный момент в зоне звездообразования создается локальная область с аномальным изотопным и химическим составом (преобладанием углерода над кислородом, характерном для оболочки Красного Гиганта.

         И такой сценарий имеет шанс успешно объяснить не только неоновую аномалию, но и целый ряд других - ксеноновую, алюминиевую, кислородную.
« Последнее редактирование: 17.04.2010 [18:37:41] от Крупин »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #30 : 26.04.2011 [17:45:25] »
Интересная заметка о структуре первичных метеоритов
http://science.compulenta.ru/602484/

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #31 : 28.04.2011 [16:25:09] »
Еще одно свидетельство о механизме сверхновых 1a: http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2011/04/27/438296

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 3 432
  • Рейтинг: +31/-3
  • Звезды зовут...
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #32 : 29.04.2011 [19:15:44] »
     Помыслим немного логически как можно согласовать следующие противоречивые факты:
Из-за очень короткого периода полураспада изотоп 22Na, по видимому, может быть произведен только в недрах массивной звезды и извлечен взрывом Сверхновой.
вообще, не обязательно. Еще он может образовываться из 26Al под мощным протонным потоком. Т.е. сверхновая опять же нужна, но не обязательно сильно рядом.

А почему протопланетный диск сверхновая обязательно сдует? А если он ребром к ней повернут?

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #33 : 13.05.2011 [10:18:16] »
     Помыслим немного логически как можно согласовать следующие противоречивые факты:
Из-за очень короткого периода полураспада изотоп 22Na, по видимому, может быть произведен только в недрах массивной звезды и извлечен взрывом Сверхновой.
вообще, не обязательно. Еще он может образовываться из 26Al под мощным протонным потоком. Т.е. сверхновая опять же нужна, но не обязательно сильно рядом.

А почему протопланетный диск сверхновая обязательно сдует? А если он ребром к ней повернут?

    При столь малом периоде полураспада (всего около трех лет!) процесс синтеза должен идти исключительно быстро, что возможно лишь в недрах массивной звезды на поздней стадии. Иначе, как в задаче "в одну трубу вливается - в другую выливается тысячекратно быстрей" практически весь синтезированный натрий-22 неминуемо распадется.

    Навряд ли диск уцелеет даже если ребром - случай к тому же невероятнейший. Но даже если бы и уцелел - это проблему бы не решало. Допустим, таковое случилось - рядом взорвалась Сверхновая, когда планетное строительство было в самом разгаре. Мелкая пыль испарилась, а остались более крупные конденсации. Тогда свежесинтезированными изотопами загрязнился бы газ и пылевые пары. Позже из них сформировались бы аномальные метеориты, в то время как ранние были бы изотопно нормальными. На деле все наоборот - аномальны первичные метеориты.

    Есть и другие проблемы, нерешаемые при подобном сценарии например - несоответствие времен синтеза разных аномалий, требующее участия нескольких Сверхновых. Что они все с ребра взрывались?

Оффлайн astepanov

  • **
  • Сообщений: 95
  • Рейтинг: +5/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #34 : 06.06.2011 [22:40:31] »
Позвольте, господа, вклиниться чайнику и немного отклониться от основного русла обсуждения. Недавно был в геолого-минералогическом музее (не путать с кожно-венерологическим). Там - изрядная коллекция метеоритов, в том числе с протравленными шлифами. Железо-никелевый сплав плохо кристаллизуется, собственно, это во многом и определяет механические свойства нержавейки. А на шлифах - огромные кристаллы, что, вероятно, свидетельствует о чрезвычайно длительной кристаллизации из расплава. Разделение силикатной и металлической составляющей говорит о том, что остывание шло в телах приличной массы с немалой (какой? не могу даже гадать) силой тяжести. Выходит, первичного мелкодисперсного материала в ближней окрестности Солнца не осталось, а только осколки массивных тел? Или я не прав?

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Рейтинг: +277/-4
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #35 : 06.06.2011 [23:03:33] »
Недавно был в геолого-минералогическом музее (не путать с кожно-венерологическим).
Поаккуратнее с таким юмором, коллега. Ежели Вы адресуете свой вопрос компетентным людям и надеетесь, что они отнесутся к нему серьезно, будьте уверены, что они в состоянии отличить одно от другого. >:(
Не испортят нам обедни злые происки врагов! 8)

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #36 : 07.06.2011 [09:08:04] »
Позвольте, господа, вклиниться чайнику и немного отклониться от основного русла обсуждения. Недавно был в геолого-минералогическом музее (не путать с кожно-венерологическим). Там - изрядная коллекция метеоритов, в том числе с протравленными шлифами. Железо-никелевый сплав плохо кристаллизуется, собственно, это во многом и определяет механические свойства нержавейки. А на шлифах - огромные кристаллы, что, вероятно, свидетельствует о чрезвычайно длительной кристаллизации из расплава. Разделение силикатной и металлической составляющей говорит о том, что остывание шло в телах приличной массы с немалой (какой? не могу даже гадать) силой тяжести. Выходит, первичного мелкодисперсного материала в ближней окрестности Солнца не осталось, а только осколки массивных тел? Или я не прав?

    Примерно так и считается. Метеоритное жедлезо является композицией камасита и тэнита. По расчетам такая кристаллическая структура должна была образоваться при очень медленном остывании расплава в течении миллионов лет. Но прежде это железо должно было отделиться от каменистых веществ.
    Представляется вполне очевидным,, что процессы дифференциации (разделения), дальнейшей переплавки и кристаллизации проходили в недрах достаточно массивных тел в условиях высокой температуры и достаточно сильной гравитации (слишком мелкие тела не могут сильно нагреться до расплавления железа и гравитация их незначительна, чтобы расплавленное железо опустилось в ядро, а камень всплыл наружу).

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +46/-7
    • Уникальная история Солнечной системы
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #37 : 07.06.2011 [09:35:34] »
    Железные метеориты, так же как и каменные метеориты-ахондриты - продукты переплавки вещества в достаточно крупных первичных астероидах. И эта переплавка стерла начисто всякие изотопные аномалии, так что именно к этой теме железные метеориты имеют малое отношение. Изотопные разнообразия хорошо зафиксировались главным образом в самых первичных малых астероидах-планетезималях не подвергшихся разогреву и дифференциации. Однако, поиск таких аномалий начался именно с размышлений о железных метеоритах.

    Считается, что железные метеориты образовались при дроблении в результате столкновений тел диаметром в пару сотен километров. Их гравитация достаточна для того, чтобы расплавленное железо осело внутрь под действием тяжести. Но было затруднение в ответе на вопрос какая причина так сильно разогрела внутренность этих тел, чтобы они расплавились. На первый взгляд ответ очевиден. Это та же самая радиация, которая разогрела земные недра. Но это поверхностный ответ.

    С уменьшением диаметра тела, скажем, вдвое его площадь поверхности уменьшается в четые реза, а объем в восемь раз. А значит выработка радиоактивного тепла уменьшается чересчер сильно - в восьмеро, тогда как площадь теплоотвода лишь вчетверо. Хорошо известно, что на севере выживают более крупные животные, у которых соотношение объема (а следовательно, массы) к площади поверхности тела больше. Примерно то же и с плавкой астероидов. При такой же интенсивности радиационного разогрева (на единицу массы), что и для Земли астероиды не смогли бы разогреться до плавления из-за сильного (относительного) теплоотвода.

Оффлайн Михаил l

  • **
  • Сообщений: 82
  • Рейтинг: +0/-4
Re: Так ли просты метеориты?
« Ответ #38 : 16.08.2011 [02:10:56] »
По моему, Вы не поняли сути проблемы и, соответственно, не ответили ни на один вопрос. Поэтому повторю формулировку более подробно:
            Имеется хорошо перемешанное (гомогенизированное) газо-пылевое облако, массой в десятки-сотни солнечных масс, в котором еще не началось (или только-только началось) звездообразование.
 Сравнительно недалеко от этого облака взорвалась Сверхновая, расширяющаяся оболочка которой движется со скоростью 1000-10 000 км/с (подчеркну, километров, а не метров!)
 
           1.   Вопрос первый, общий для всех изотонных аномалий, порожденных Сверхновыми:
 Каким образом в газо-пылевое облако попадает большое количество вещества Сверхновой, при условии что облако не разрушается. Ведь если Сверхновая взорвется слишком близко, она рассеет облако, а если далеко - впрыснется слишком мало материала, чтобы его можно было обнаружить.

А почему Вы не рассматриваете самый обычный вариант, по которому обычно поступает межзвездное вещество в Солнечную систему: 
- плазма сверхновой остывает, конденсируется, "летает" в межзвездном пространстве миллиарды лет, увеличивая свой размер, и в виде кометы попадает в гравитационную яму Солнца, где сбрасывает все налипшее вещество (газы) за миллиарды лет в виде хвоста кометы, "падает" на Землю и как метеорит затем исследуется.

         
Если факт не соответствует теории, - тем хуже для факта (А. Эйнштейн)