Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73830.160.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:29:47 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:29:47 2016
Кодировка: Windows-1251
Постоянна ли скорость света - стр. 9 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Постоянна ли скорость света  (Прочитано 17235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #160 : 04.11.2010 [13:44:08] »
И прошу обратить особое внимание модераторов на данного господина.

Так никакого внимания не хватит  :'(

moeimja, Вы не слишком расходитесь. Вам амнистии в Горизонтах не было.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Станислав Кравченко

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне сомневаюсь в этом форуме
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #161 : 04.11.2010 [13:55:40] »
Станислав Кравченко, Вот Вам шесть разных методов. По каждому методу, пожалуйста, подробненько, с ссылками на учебники (в Вашем случае это обязательно) опишите, где там у них в каком месте ни одной засечки не было.
Вот ваши шесть разных методов, пожалуйста, подробненько, с ссылками на учебники (в Вашем случае это обязательно) опишите, где там у них в каком месте две засечки одного и того же объекта было. Как вы любите сваливать на других вашу работу известно всему форуму.
Можно, конечно, и дальше вопить - фотон поглощенный и фотон излученный - один и тот  же фотон, а утверждение квантовой механики об обратном - чушь собачья и операторов рождения/уничтожения в ТО отродясь не слыхивали.
« Последнее редактирование: 04.11.2010 [14:03:05] от Станислав Кравченко »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #162 : 04.11.2010 [14:00:11] »
Чтобы модель стала фактом согласно определения необходимы как минимум две регистрации одного и того же объекта.

Вы не могли бы привести это определение?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Станислав Кравченко

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне сомневаюсь в этом форуме
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #163 : 04.11.2010 [14:04:27] »
Хорошо, повторяю еще раз:
СКОРОСТЬ , характеристика движения точки (тела), численно равная при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t, т. е. v = s / t.

Оффлайн Станислав Кравченко

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне сомневаюсь в этом форуме
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #164 : 04.11.2010 [14:20:43] »
Цитировать
беги, а то  забанят
а что, от этого вторая регистрация одного и того же фотона появится?
Тут же убегу, только факт приведите.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #165 : 04.11.2010 [14:23:05] »
moeimja -- клон участника, который уже неоднократно банился за нарушения правил. Сейчас он решил идти на очередной бан. Его сообщения будут удаляться.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #166 : 04.11.2010 [14:25:34] »
Это предположение (что для определения скорости обязательно нужно два измерения) обсуждалось здесь:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,77184.0.html
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн kkdil

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #167 : 04.11.2010 [14:28:44] »
И прошу обратить особое внимание модераторов на данного господина.
Ну это Вы зря, господин и сам умеет обратить на себя особое внимание  :)

Кравченко
Хорошо, повторяю еще раз:
СКОРОСТЬ есть по определению производная от координат по времени. Это хорошо известно из курсов по теоритической физике, в философии, видимо, это неизвестно. Но тем не менее...
Дил

Оффлайн Станислав Кравченко

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне сомневаюсь в этом форуме
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #168 : 04.11.2010 [14:35:41] »
спасибо, тему просмотрел, интересная. Может быть и поучаствую в обсуждении. Но я не нашел в ней сколько-нибудь значимого обоснования для отказа от определения понятия скорости.
Чтобы производная от координат по времени была не нулевой как минимум необходимо, чтобы каждому, пусть даже бесконечно малому, приращению аргумента времени соответствовало  ненулевое, пусть даже бесконечно малое, приращение координаты.
Или в физике все иначе?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #169 : 04.11.2010 [14:39:40] »
Но я не нашел в ней сколько-нибудь значимого обоснования для отказа от определения понятия скорости.

Зачем от него отказываться? Надо только не забывать, что то определение, которое Вы привели, не единственное.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Станислав Кравченко

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +5/-2
  • Мне сомневаюсь в этом форуме
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #170 : 04.11.2010 [14:43:23] »
Согласен, далеко не единственное.
Но в любом определении речь должна идти одном и том же объекте и о как минимум двух регистрациях, чтобы, как изящно выразился  kkdil, была "производная от координат по времени". Добавлю как философ - первая.
« Последнее редактирование: 04.11.2010 [14:49:03] от Станислав Кравченко »

Оффлайн Михаил Сурин

  • ****
  • Сообщений: 337
  • Рейтинг: +9/-1
  • Станьте ближе к истине
    • Skype - ipsurin
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #171 : 14.11.2010 [00:51:41] »
Здравстуйте. Я новичок, и поэтому не знаю, правильно ли делаю.
ПОСМОТРИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, мои статьи по ссылкам.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhila_w_a/kformule.shtml
http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zhila_w_a/skorostsveta.shtml
http://zhurnal.lib.ru/z/zhila_w_a/otnochtnieenergii.shtml
http://zhurnal.lib.ru/z/zhila_w_a/skorsv0.shtml
В первой( вступительной) на снове теории БВ и закона всемирного тяготения выведена формула для скорости разбегания звезд и постоянной Хаббла. Во второй (основной) сделано предположение об изменении скорости света во времени и выведены формулы.3 и 4 -  следствия.

Маркос.

Замедление скорости света прямо вытекает из концепции вязкого газоподобного эфира. Экспериментально существование такой среды подтверждено, в частности, в опытах Галаева. Но вот о проведении опытов по замеру скорости света (фотонов) пришедших от удаленных источников мне неизвестно.

С уважением, Михаил Сурин.
Острый перец и зрелый хрыч

Оффлайн marcosАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Рейтинг: +3/-0
  • Каждый делает то, что может
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #172 : 09.01.2011 [04:10:35] »
Вывел формулу сокращения времени(аналог Лоренца) при переменной скорости света(во  времени). Смотреть http://zhurnal.lib.ru/z/zhila_w_a/lorenc.shtml
Сразу скажу, разница с Лоренцем по этой формуле в наше время для эксперимента за разумное время(10-20часов) порядка 10 в минус 14.(пропорционально  времени проведения эксперимента).
« Последнее редактирование: 21.01.2011 [03:47:50] от marcos »
Стрелять из пушки мз-за угла нельзя потому, что по уставу орудие с лафета снимать не полагается.
http://samlib.ru/z/zhila_w_a/

Оффлайн kkdil

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #173 : 09.01.2011 [13:38:05] »
Тут marcos сделал доброе дело :) поднял тему прошлого года, в которой я пропустил сообщение:
Цитата: Станислав Кравченко link=topic=73ое наличие второй830.msg1378413#msg1378413 date=1288874603
Но в любом определении речь должна идти одном и том же объекте и о как минимум двух регистрациях, чтобы, как изящно выразился  kkdil, была "производная от координат по времени". Добавлю как философ - первая.
Добавлю как автомобилист - не самое наличие производной. Главное - желание....
Дил

Оффлайн bvzvjt-vjzafvbkbz

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 23
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #174 : 22.01.2011 [17:06:47] »
Нужна поддержка!

Кто верит в науку, поддержите -



Проверка величины изменения скорости света.

https://sia.brightidea.com/ct/ct_a_view_idea.bix?i=FB8F7C2E


Оффлайн a.belor

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #175 : 22.01.2011 [18:41:24] »
Тут marcos сделал доброе дело :) поднял тему прошлого года, в которой я пропустил сообщение:
Цитата: Станислав Кравченко link=topic=73ое наличие второй830.msg1378413#msg1378413 date=1288874603
Но в любом определении речь должна идти одном и том же объекте и о как минимум двух регистрациях, чтобы, как изящно выразился  kkdil, была "производная от координат по времени". Добавлю как философ - первая.
Добавлю как автомобилист - не самое наличие производной. Главное - желание....

Добавлю как лжеученый, псевдофилософ и бывший автомобилист - в вашей теме, мужики,
без полбанки не разберешься.  :)

Как сказал классик - кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Сформулируйте коротко и четко условие задачи - тогда будет что обсуждать.
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...

Оффлайн marcosАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Рейтинг: +3/-0
  • Каждый делает то, что может
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #176 : 23.01.2011 [03:23:26] »
Для Ущеко. Во-первых, не смог зарегистрироваться на сайте, вами указанном(не открывается страничка для подтверждения моего ящика), во вторых, изменение скорости света по моей формуле составляет 0.4 см/с за год в наше время
http://zhurnal.lib.ru/editors/editors/z/zhila_w_a/skorostsveta.shtml
У вас, я так понял, равнозамедленное.
Стрелять из пушки мз-за угла нельзя потому, что по уставу орудие с лафета снимать не полагается.
http://samlib.ru/z/zhila_w_a/

Оффлайн kkdil

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #177 : 23.01.2011 [15:34:50] »
Добавлю как лжеученый, псевдофилософ и бывший автомобилист - в вашей теме, мужики,
без полбанки не разберешься.  :)
:)
Все достаточно просто - Кравченко не знает устройства автомобильного спидометра. Т.е не воспринимает возможность измерять первую (в нашем случае) производную непосредственно, без необходимости парных замеров координат в разные моменты времени.
Дил

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Рейтинг: +23/-2
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #178 : 23.01.2011 [16:03:14] »
Добавлю как лжеученый, псевдофилософ и бывший автомобилист - в вашей теме, мужики,
без полбанки не разберешься.  :)
:)
Все достаточно просто - Кравченко не знает устройства автомобильного спидометра. Т.е не воспринимает возможность измерять первую (в нашем случае) производную непосредственно, без необходимости парных замеров координат в разные моменты времени.

Так спидометр не скорость автомобиля измеряет а скорость вращения автомобильного колеса.
Эти величины не всегда совпадают.
А вот чтобы скорость автомобиля замерить ( что необходимо для калибровки спидометра )
без двух отсчетов - никак не обойтись.
Куда деваться, если у скорости такое определение.
Мне вот только непонятно - а зачем измерять скорость именно данного фотона?
Да, ее не измерить.
Но почему не годится скорость ансамбля фотонов - например в пикосекундном импульсе...


Оффлайн kkdil

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Постоянна ли скорость света
« Ответ #179 : 23.01.2011 [16:26:25] »
Так спидометр не скорость автомобиля измеряет а скорость вращения автомобильного колеса.
Эти величины не всегда совпадают.
Они всегда не совпадают  :), поскольку даже размерности разные.

А вот чтобы скорость автомобиля замерить ( что необходимо для калибровки спидометра )
без двух отсчетов - никак не обойтись.
Только из врожденной вредности: эффект Допплера проблему решает. И я не совсем уверен, что на моем авто спидометр привязан к колесам - Das Auto...  ;)

Куда деваться, если у скорости такое определение.
Да, но определение совершенно не обязывает при практических измерениях следовать этим определениям. Использовать при разработке прибора - да, но далее мы имеем много свобод. Как и гитик  :)

Мне вот только непонятно - а зачем измерять скорость именно данного фотона?
Если мне не изменяет память, и Вы не пользуетесь чужими никами, то лет десять там-сям мы все мы пересекаемся на разных форумах. Неужели Кравченко Вам в диковинку??

Да, ее не измерить.
Но почему не годится скорость ансамбля фотонов - например в пикосекундном импульсе...
Меня в принципе это устраивает, но еще проще создать условия, при которых одиночный фотон не имеет шансов пролететь от А до Я...
Дил