Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9730.120.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:53:57 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:53:57 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: спутники сатурна
Новая планета или... (Открытия ТНО) - стр. 7 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: Новая планета или... (Открытия ТНО)  (Прочитано 94510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Новая планета или...
« Ответ #120 : 03.08.2005 [15:01:16] »
Откуда исключить?

Из существующих 9 и споров о 10-й. Короче, согласен я с Вами  :)

Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 099
  • Рейтинг: +30/-0
  • АТЕИСТ
Re: Новая планета или...
« Ответ #121 : 03.08.2005 [19:12:23] »
Да вообще с классификацией уже все запутались... ???
Иногда думаю-не слишком-ли много вообще внимания люди привыкли уделять таким по сути формальностям,ведь это чисто психологический аспект,называть планетой,или называть по другому,характеристики самого обьекта от этого никак не изменятся.

Вполне согласен с предложенным выше  обозначением Kuiper Planets,самому именно такой вариант не раз приходил в голову.По моему мнению нужно все планеты поделить по типам-т.е.:
Землеподобные,
Газовые гиганты(или Юпитероподобные)
Койпероиды(Койперовые планеты)
И т.д...
Врят-ли получится удачно вывести какие-то формулировки определяющие планету сразу для всех типов обьектов.
И исключать ничего не нужно:
4 планеты Земного типа,
4 гиганта(или выделить Уран и Нептун в отдельный класс)
И соответствующее кол-во Койпероидов.
видешь, небо зовет нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звезд
нам планета предельно тесна!!!

hoarfrost

  • Гость
Re: Новая планета или...
« Ответ #122 : 03.08.2005 [21:33:07] »
Да вообще с классификацией уже все запутались... ???
Дабы не повторяться, просто сошлюсь на свое же сообщение:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9321.msg180809.html#msg180809

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Новая планета или...
« Ответ #123 : 03.08.2005 [21:44:31] »
Статья Дениса Денисенко на Компьютерре (полная версия)
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Новая планета или...
« Ответ #124 : 04.08.2005 [12:35:54] »
Спитцеру не удалось замерить излучение 2003 UB313 из-за технических проблем! Цитата с сайта Брауна:

"Though we tried earlier to measure the size using Spitzer, those observations failed due to a technical glitch."

Значит, верхнего предела вообще не существует 8)

Новые данные будут получены к концу месяца.
« Последнее редактирование: 04.08.2005 [12:39:05] от Olweg »
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

bobyl

  • Гость
Re: Новая планета или...
« Ответ #125 : 04.08.2005 [13:11:18] »
Если исключать Плутон, то нужно исключить и Меркурий, который похож, по-моему, на чей-то бывший спутник.

Оффлайн Encycler

  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Новая планета или...
« Ответ #126 : 04.08.2005 [13:37:17] »
Правильно. Надо вообще все планеты исключить. Сатурн называть холодным Юпитером. А Уран - горячим Нептуном!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Новая планета или...
« Ответ #127 : 04.08.2005 [13:41:20] »
Правильно. Надо вообще все планеты исключить. Сатурн называть холодным Юпитером. А Уран - горячим Нептуном!

Между прочим, по идее, к тому и должно идти. Те же туманности все распались -- на области звездообразования, остатки сверхновых, звездные скопления, галактики... Нормальная физическая, а не наблюдательная классификация. Фактически, терминологически само слово "туманность" сохранилось только в планетарных туманностях и в именах собственных. То же должно произойти и с "планетами". Почему нужно использовать один и тот же термин для обозначения таких очевидно разных объектов, как Земля и Юпитер?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

byran

  • Гость
Re: Новая планета или...
« Ответ #128 : 06.08.2005 [14:53:12] »
Сдается мне что объект 2003 UB313 получит порядковый номер 100 000, как и Кваовар(50 000), уж хорошо что не успели его какой нибудь другому небольшому астероиду присвоить
Судя по этой информации http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/NumberedMPs.html
на 19 июля нумерованых астероидов было 99947 штук!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Новая планета или...
« Ответ #129 : 06.08.2005 [16:19:55] »
Вовремя они опубликовали :) Но, может, еще признают планетой.

Солнечная Система, приведенная к одному масштабу (без газовых гигантов). Все объекты крупнее ~400 км (и ТНО больше 1200 км). Слева направо: внутренние планеты, Веста, Церера, Паллада, Гигея, Галлилеевские спутники, спутники Сатурна (начиная с Мимаса, без Гипериона), крупнейшие спутники Урана, Протей и Тритон, Плутон с Хароном, 2003 EL61 со спутником (1600 км и 400 км), Кваоар, 2005 FY9 (1700 км), 2003 UB313 (3000 км), Седна.
« Последнее редактирование: 06.08.2005 [16:23:43] от Olweg »
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Виктория

  • Гость
Re: Новая планета или...
« Ответ #130 : 07.08.2005 [19:38:00] »
Скоро начнутся проблемы и с планетами гигантами. Что считать планетой-гигантом, а что коричневым карликом.А Плутон действительно надо лишить звания планеты и отнести его к классу других объектов.
 Если же говорить об исторической тнрминалогии планеты, то со времене все пройдет. Ведь считалось раньше что Солнце вращается вокруг Земли и ни чего сейчас нормально. А здесь-то всего делов--лишить статуса планеты Плутон. Лет через 50 все будут спокойно относиться к тому, что в Солнечной системе 8 планет ;)

byran

  • Гость
Re: Новая планета или...
« Ответ #131 : 07.08.2005 [20:34:56] »
Скоро начнутся проблемы и с планетами гигантами. Что считать планетой-гигантом, а что коричневым карликом.
Виктория, к сказаному вами, можно добавить, что также неизвестна четкая граница между каменными планетами и газовыми гигантами. В Солнечной системе нет ни одного тела с массой между 1 и 15 массой Земли. Лишь в последний год(класс "горячих Нептунов" был презентован как раз в августе 2004) астрономы открыли тела близкой массы, и совсем недавно достигли уровня 7-8 масс Земли.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 742
  • Рейтинг: +30/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новая планета или...
« Ответ #132 : 07.08.2005 [20:57:11] »
Виктория, к сказаному вами, можно добавить, что также неизвестна четкая граница между каменными планетами и газовыми гигантами. В Солнечной системе нет ни одного тела с массой между 1 и 15 массой Земли. Лишь в последний год(класс "горячих Нептунов" был презентован как раз в августе 2004) астрономы открыли тела близкой массы, и совсем недавно достигли уровня 7-8 масс Земли.

Главная разница между каменными и газовыми планетами не в массе, а в плотности.

Оффлайн Encycler

  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Новая планета или...
« Ответ #133 : 07.08.2005 [21:01:27] »
Чем считать планету с диаметром в полтора венерианских и с атмосферой в 2000 км?

byran

  • Гость
Re: Новая планета или...
« Ответ #134 : 07.08.2005 [21:22:19] »
Чем считать планету с диаметром в полтора венерианских и с атмосферой в 2000 км?
По-видимому газовой, на "поверхности" давление уже тысячи атмосфер, как на дне Марианской впадины, да и при определенных условиях, должен существовать океан в десятки-сотни километов жидкости.

Виктория

  • Гость
Re: Новая планета или...
« Ответ #135 : 07.08.2005 [21:37:10] »
Когда-то Цереру то же считали планетой. Потом стали называть планетоидом, а потом астероидов. Первое не прижелось. Вот его и надо использовать для обозначения тел подобных Плутону(по массе и размерам) этим термином.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 742
  • Рейтинг: +30/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re: Новая планета или...
« Ответ #136 : 07.08.2005 [22:13:03] »
Когда-то Цереру то же считали планетой.

Тогда, когда еще не открыли других астероидов.

Вот его и надо использовать для обозначения тел подобных Плутону(по массе и размерам) этим термином.

Планетоидами лучше называть обобщенно объекты, которые поменьше планет (астероиды, койпероиды). А Плутон и 2003 UB313 - все-таки койпероиды.
« Последнее редактирование: 07.08.2005 [22:14:46] от Дирл »

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 099
  • Рейтинг: +30/-0
  • АТЕИСТ
Re: Новая планета или...
« Ответ #137 : 07.08.2005 [23:47:28] »
Лет через 50 все будут спокойно относиться к тому, что в Солнечной системе 8 планет ;)
А может-быть к тому что их 15 ;)
За 50 лет могут быть сделаны еще многие открытия за пределами пояса Койпера...

Olweg,наглядная картинка!

Encycler ,новым классом планет.Кто сказал что их должно быть мало?
видешь, небо зовет нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звезд
нам планета предельно тесна!!!

Оффлайн Encycler

  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Новая планета или...
« Ответ #138 : 08.08.2005 [04:32:09] »
Не, ну такую здоровенную штуку как 2003 UB313 точно надо считать планетой.

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 099
  • Рейтинг: +30/-0
  • АТЕИСТ
Re: Новая планета или...
« Ответ #139 : 08.08.2005 [06:04:42] »
Ну название Kuiper Planets вроди подразумевает что это планета,только другого класса.Хотя если под этим названием пойдут именовать все обьекты пояса Койпера опять получится путаница.Нельзя-же такие обьекты как Плутон и 2003 UB313  ставить в однин ряд с астероидами в 100 км.

Было-бы логично обозначить границы  размеров для :
астероидов,
планетоидов,
планет
Которые-бы распространялись на обьекты любого классса,а уже в соответствие с его классом именовались-бы например обычным астероидом,или Койпер-астероидом,обычной планетой(Классической),или Койпер-планетой...

Предлагаю следующие границы размеров:
Астероид-обьект неправильной формы менее 500 км
Планетоид-обьект сферической формы от 500 км
Планета-обьект от 1700 км

Чем являються астероиды пояса Койпера?По сути это ядра комет.Тогда может-быть логично распространять понятие астероид только на обьекты с преобладанием силикатной составляющей и металлов?
« Последнее редактирование: 08.08.2005 [08:35:34] от Shaman_ol »
видешь, небо зовет нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звезд
нам планета предельно тесна!!!