Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1170.20
Дата изменения: Sun Apr 10 03:14:37 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:14:37 2016
Кодировка: UTF-8

Поисковые слова: туманность андромеды
Re: Весенние кометы+ - стр. 2 - Наблюдения

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 03:14:37


Автор Тема: Re: Весенние кометы+  (Прочитано 6587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Весенние кометы+
« Ответ #20 : 17 Апрель 2006, 19:40:35 »
. - .

Для Школьного рефрактора М76 все-таки трудноватый ИМХО объект.
Да ладно! Может, и М97, которую я наблюдал в него же, не отходя от Борщаговки - тоже трудноватый?

Цитировать
А для чистоты эксперимента нужно еще решить, что такое именно весення комета? Это если она видна ярче 3 зв. величины только весной (с 1 марта по 31 мая) или ее максимум приходится на этот период?
Это если комета достигла максимального блеска, который долже быть не ниже 4m по оценке как минимум трех наблюдателей, в период с 1 марта по 31 мая. По этому критерию, кстати, отсекается комета West - максимум (-2.5) был в момент перигелия, 25 или 26 февраля 1976, но на светлом небе. Потом, уже в марте, она "выползла" на темное и все еще была ярче нуля - так что, по-хорошему, ее тоже следует отнести к "весенним", хоть она в 30-летний интервал уже не попадает.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2006, 19:16:14 от Кастор Касторыч »
Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6212
  • Благодарностей: 251
Re: Весенние кометы+
« Ответ #21 : 18 Апрель 2006, 11:09:54 »
. - .

Пробуем делать выборку комет за 30 лет со средины 1976 по средину 2006 года:
1. C/1982M1 ОСТИНА первая половина августа есть достаточно оценок порядка 3.5-4 зв. величины

2. ИРАС-АРАКИ-ОЛКОКА первая половина мая 2.5 зв. величины и была в Драконе, а затем Большой медведице.

3. C/1990 K1 ЛЕВИ по данным ICQ ее яркость оценивали порядка 3.6 в конце августа

4. C/1996 B2 HYAKUTAKE была ярче 4 зв. величины с марта по май (когда стала недоступна с наших широт)


5. Комета Хейла-Боппа имела очень продолжительный период видимости ярче 4 зв. величины и ее можно записать в какие угодно кометы, по этой причине ее лучше аообще не рассматривать.

6. Комета 155P/ Йекия-Чанг. в марте оценивалась в 2.8-3.2

7. Комета Мачхольца 3.5 зимой


Из 6 сезонных комет 3 весенних. Размер выборки не позволяет проверить гипотезу. С достоверностью 95 процентов верна гиптоеза о том, что доля весенних комет находится в диапазоне от 23% до 100%. С достоверностью 99 процентов искомая доля находится в диапазоне от 14% до 100%. То есть размер выборки не позволяет сделать каких-либо выводов.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Весенние кометы+
« Ответ #22 : 20 Апрель 2006, 16:18:55 »
. - .

Комета Хейла-Боппа имела очень продолжительный период видимости ярче 4 зв. величины и ее можно записать в какие угодно кометы, по этой причине ее лучше аообще не рассматривать.
Это чтобы статистика легче подгонялась, или как?  ;)  Кого ж тогда рассматривать, как не ее? К тому же я четко определил: смотрим период МАКСИМАЛЬНОГО блеска! Он у Hale-Bopp приходится на конец марта-начало апреля. Да и уверенная видимость невооруженным глазом у нее началась в феврале, а 11 мая комета "ушла" на южное небо. То есть ЯРКОЙ эта комета была почти всю весну и один несчастный зимний месяц.

Но, кроме нее, обязательно следует вспомнить две очень симпатичные кометки - 1989c1 Austin и 2001 Q4 NEAT. Первая достигла 3-й величины в начале апреля 90-го года и в Киеве плохо наблюдалась в основном из-за погоды (3 апреля пол-Украины засыпало снегом, а небо затянуло почти на 3 недели). Вторая "вынырнула" из южного полушария 8 мая 2004-го, при этом она была около 2-й величины, но ослабевала; впрочем, в ночь перед транзитом Венеры мы ее даже фотографировали (не совсем, правда, удачно), и прекрасно видели глазом. Однако напоминаю, что во внимание принимается НАИБОЛЬШИЙ блеск. В данном случае он приходится на май.

Итого - общее число комет увеличиваем до девяти, из них "весенних" - ШЕСТЬ. Повторяю: это те, у которых максимальный блеск при условии видимости в Северном полушарии "попал" на три весенних месяца. На остальные девять месяцев приходится аж целых ТРИ кометы.

Могу, конечно, и поправить настроение всем сторонникам Ткачука: была еще такая комета NEAT с индексом C/2002 V1, которую неплохо было видно на фоне вечерних сумерек 12-14 февраля 2003 года (2-3m). Потом, в окрестностях перигелия (18 февраля в 0.1 а.е. от Солнца), она имела прилично отрицательную величину, сообщали даже, что ее наблюдали на дневном небе. За февралем, как я уже отметил ранее, признаю право считаться зимним месяцем. Так что пускай будет - для ровного счету - 10 ярких комет за последние 30 лет (апрель 1976-апрель 2006). Из них шесть, или 60% - весенних. Видимо, все же в такое время мы живем... И время продолжается: ждем-с комету 73P/Schwassmann-Wachmann. Тоже весеннюю!

Ну что, герои, кто ее уже наблюдал в свои сверхмощные "дудки"? Моего МШР для условий окраины Киева пока недостаточно...


« Последнее редактирование: 20 Апрель 2006, 16:36:37 от Кастор Касторыч »
Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6212
  • Благодарностей: 251
Re: Весенние кометы+
« Ответ #23 : 20 Апрель 2006, 18:16:41 »
. - .

Комета 2001 Q4 NEAT небыла видна невооруженным глазом, на астрофоруме в 2004 году ее находили только в бинокль и она была послабее, чем Икея_Джанга (хотя ей действительно пророчили 2 зв. величину, но надежды не сбылись. Ее оценки были слабее 4 зв. величины). А вот что говорит астрометрия кометы:
http://www.astrosurf.com/cometas-obs/C2001Q4/multi.htm

C/2002 V1 - была также недоступна глазу из-за близости к Солнцу. Наблюдать ее удавалось в телескоп до средины феврале, а потом она вынырнула уже на снимках SOHO.

1989c1 Austin - в апреле оценки ее блеска колебались в районе 5 зв. величины, после чего она быстро перебралась в южную полусферу и исчезла с глаз долой в июне, когда ее блеск упал до 6.5 Опять таки эфемериды рисовали ее блеск оптимистичнее.

Так что защитать эти три кометы не представляется возможным.

Что касается Ш_В, то как сообщил Саша Баранский, блеск компонента С - 7 зв. величины, второй копонент имеет 9 зв. величину, а третий - 11.



Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2127
  • Благодарностей: 17
Re: Весенние кометы+
« Ответ #24 : 20 Апрель 2006, 20:56:21 »
. - .

Комета 2001 Q4 NEAT небыла видна невооруженным глазом, на астрофоруме в 2004 году ее находили только в бинокль и она была послабее, чем Икея_Джанга (хотя ей действительно пророчили 2 зв. величину, но надежды не сбылись. Ее оценки были слабее 4 зв. величины). А вот что говорит астрометрия кометы:
http://www.astrosurf.com/cometas-obs/C2001Q4/multi.htm
Только там (по ссылке написано "Фотометрия")...
Да и ПЗС оценки комет - не визуальные...
Я ее, помню, наблюдал раз в Пылыповичах, все уснули, но я до утра досидел, даже Баранский спал. В сумерках уже оценивал, блеск был 6.5, и эта моя оценка совпадала с оценками опытных наблюдателей...
Записан

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Весенние кометы+
« Ответ #25 : 21 Апрель 2006, 14:21:12 »
. - .

Комета 2001 Q4 NEAT небыла видна невооруженным глазом, на астрофоруме в 2004 году ее находили только в бинокль и она была послабее, чем Икея_Джанга (хотя ей действительно пророчили 2 зв. величину, но надежды не сбылись. Ее оценки были слабее 4 зв. величины).
Нифига себе "небыла"! В середине мая она торчала возле Яслей, так, помнится, выглядела ненамного слабее, и уж точно ярче 4m! А я своим глазам все-таки верю. Могу порыться в негативах, там тоже прекрасно видно, что от "пророчества" она не сильно и отличается (Баранский, помнится, ей и нулевую величину успел предсказать - у меня еще хранится его "Циркуляр УТАА").

Цитировать
C/2002 V1 - была также недоступна глазу из-за близости к Солнцу. Наблюдать ее удавалось в телескоп до средины феврале, а потом она вынырнула уже на снимках SOHO.
В принципе, согласен. Чтобы увидеть ее глазом, надо было сильно присматриваться, четко зная местонахождение. Ну что ж, одной зимней кометой меньше.  8)

Цитировать
1989c1 Austin - в апреле оценки ее блеска колебались в районе 5 зв. величины, после чего она быстро перебралась в южную полусферу и исчезла с глаз долой в июне, когда ее блеск упал до 6.5 Опять таки эфемериды рисовали ее блеск оптимистичнее.
Народ, где вы такие гнилые оценки раскапываете? Кого ж я тогда видел невооруженным глазом перед рассветом 25 апреля 1990? Это ж было, можно сказать, мое первое "невооруженное" наблюдение кометы, опыта я еще не набрался, и даже тот факт, что я ее отыскал почти что "с первого взгляда", означает, что объект был весьма солидный, уж точно не пятой величины, Как минимум четвертой!

Если кто-то думает, что по случаю отсуйствия опыта я мог ее с чем-то перепутать - не думайте. Потом посмотрел в МШР (который у меня появился буквально за неделю до того), убедился в наличии хвоста, попробовал оценить диаметр комы, решил, что не совсем достоверно, т.к. уже начинались сумерки (тоже, кстати, показатель: несмотря на них, комету было прекрасно видно). Еще, помню, глянул "для верности" Туманность Андромеды - она как раз была где-то поблизости. Туманность мне показалась примерно такой же яркости, что и комета. Кроме того, S&T писал о ней как о "самой яркой комете Остина" - т.е. она хотя бы даже поэтому должна была хоть пару дней превосходить по блеску комету 82-го года.

Цитировать
Так что защитать эти три кометы не представляется возможным.
Ну да, а Hale-Bopp будем считать "круглогодичной". Так подгоняется статистика.  :up:

Цитата: KMM
Я ее, помню, наблюдал раз в Пылыповичах, все уснули, но я до утра досидел, даже Баранский спал. В сумерках уже оценивал, блеск был 6.5, и эта моя оценка совпадала с оценками опытных наблюдателей...
Нэ поэл. Зачем было до утра-то досиживать? /2001Q4 появлялась сразу после захода Солнца, ну, вспомните, когда в мае видно созвездие Рака? Или речь идет о какой-то другой комете? Там еще, помнится, была такая /Breadfield, н/г ее наблюдали в южном полушарии, а потом она переползла "к нам", но уже была слабенькой, и в июне действительно я ее пару раз видел перед рассветом.
Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6212
  • Благодарностей: 251
Re: Весенние кометы+
« Ответ #26 : 21 Апрель 2006, 14:45:47 »
. - .

Убедительная просьба, дать ссылки на опубликованные оценки с тремя оценками ярче четвертой величины для этих двух весенних комет.
Комету 2001 Q4 NEAT мне действительно увидеть невооруженным глазом не удалось, чего не могу сказать о комете Икея_Джанга годом раньше. В любом случае субъективные незадокументированные воспоминания не могут служить аргументом в дискуссии.
Еще нужно решить, какие оценки мы берем, визуальные или все?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Попытка выполнить убедителльную просьбу
« Ответ #27 : 21 Апрель 2006, 17:45:07 »
. - .

http://www.aerith.net/comet/catalog/2001Q4/2001Q4.html

- надеюсь, информации достаточно. Повторяю: я своим глазам привык доверять, особенно на 17-м году кометных наблюдений.

По /Austin 90-го года могу предоставить пока только это:

http://cfa-www.harvard.edu/iauc/04900/04993.html

Там есть одна оценка ярче 4m. Полистаю еще чурюмовские "Кометные циркуляры" - если и там ничего не найду, тогда, конечно, придется "низащитать". Свои "неопытные" оценки согласен не принимать во внимание.


Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2127
  • Благодарностей: 17
Re: Весенние кометы+
« Ответ #28 : 21 Апрель 2006, 19:15:31 »
. - .

Вечером, говорите... :hz: Так...
Значит, просмотрел я свои записи и ... точно! Я спутал с другой кометой в другом году.... Сори.... :-\

А.Баранский не писал, что 0m, там было 0,9 по гарвардскому прогнозу.

Оценивать блеск, сравнивая с дип-скаями, надеюсь, сами знаете, что это несерьезно. Руководство наблюдателя ICQ читали?

Леонид, конечно надо брать только вызуальные оценки! Посмотрите на кометных сайтах, как порой сильно отличаются оценки с ПЗС и визуальные!
Записан

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Весенние кометы+
« Ответ #29 : 21 Апрель 2006, 19:23:23 »
. - .

Вечером, говорите... :hz: Так...
Значит, просмотрел я свои записи и ... точно! Я спутал с другой кометой в другом году.... Сори.... :-\
Ну... я "свои" кометы стараюсь помнить... Хотя есть одна, которую видел, но в упор забыл, как называется. На фоне вечерних сумерек, в начале мая 2002 года.

Цитировать
А.Баранский не писал, что 0m, там было 0,9 по гарвардскому прогнозу.
Могу же я немного преувеличить оптимизьм Баранского?  :shuffle:

Цитировать
Оценивать блеск, сравнивая с дип-скаями, надеюсь, сами знаете, что это несерьезно.
Знаю. Поэтому и разместил ссылку на summary "серьезных" оценок.  :clever:
Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2933
  • Благодарностей: 201
Re: Весенние кометы+
« Ответ #30 : 21 Апрель 2006, 19:35:59 »
. - .

Полистаю еще чурюмовские "Кометные циркуляры" - если и там ничего не найду, тогда, конечно, придется "низащитать". Свои "неопытные" оценки согласен не принимать во внимание.

Эка вас разобрало, коллеги...
Для себя я сделал интересный вывод из вашей дискуссии:
оказывается каждое объективное мнение субъективно.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da, 350Dm
290 комет, >1000 дипов

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Весенние кометы+
« Ответ #31 : 21 Апрель 2006, 21:20:18 »
. - .

Меня тоже торкнуло - продолжайте!
Записан

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Весенние кометы+
« Ответ #32 : 22 Апрель 2006, 01:06:07 »
. - .

Для себя я сделал интересный вывод из вашей дискуссии:
оказывается каждое объективное мнение субъективно.
Я бы сделал еще более категоричный вывод: ОБЪЕКТИВНЫХ мнений не бывает ВООБЩЕ. Особенно своих.  :whatthehell:

Цитата: Андрей-Чечако
Меня тоже торкнуло - продолжайте!
А че продолжать-то? Сейчас сойдемся во мнении, какие кометы "щитать", какие не очень, и вернемся к первоначальному выводу: БОЛЬШИНСТВО ярких комет на протяжении последних 30 лет достигали максимального блеска весной (с 1 марта по 31 мая). В этом году "большинство" имеет все шансы пополниться еще одной кометой.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2006, 13:49:49 от Кастор Касторыч »
Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6212
  • Благодарностей: 251
Re: Попытка выполнить убедителльную просьбу
« Ответ #33 : 25 Апрель 2006, 09:40:10 »
. - .

http://www.aerith.net/comet/catalog/2001Q4/2001Q4.html
- надеюсь, информации достаточно. Повторяю: я своим глазам привык доверять, особенно на 17-м году кометных наблюдений.
Посмотрел. Но есть непонятка для меня. Я преполагал, что мы оцениваем с позиции нас - наблюдателей, живущих на широте Украины. Как видно с трека кометы и графика оценок, комета стала доступна для оценки блеска у нас только после того, как она стала слабее 4 вз. величины.
Видимо нужно еще уточнить постановку утверждения о том, какие кометы мы будем считать весенними, потому как для жителей Японии комет ярче 4 зв. величины будет больше, чем для украинцев. К тому же оценки ярких комет часто делаются непрофесионально по причине легкости наблюдений (Это видно на сатйе ICQ, яркие кометы имеют разброс оценок гараздо больше, чем слабые, наблюдаемые опытными любителями с хорошей техникой). Наверно нужно говорить о средней оценке. (В эксперементальной физике принято крайние значения вообще отбрасывать и не принимать в расчет)
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: "Шура, поезжайте в Японию..."
« Ответ #34 : 25 Апрель 2006, 20:09:53 »
. - .

Посмотрел. Но есть непонятка для меня. Я преполагал, что мы оцениваем с позиции нас - наблюдателей, живущих на широте Украины. Как видно с трека кометы и графика оценок, комета стала доступна для оценки блеска у нас только после того, как она стала слабее 4 вз. величины.
Не знаю, какие тут могут быть "непонятки". "С трека" прекрасно видно, что ярче 4m эта комета была по крайней мере всю первую половину мая, а наблюдателям на широте Киева стала доступной 8-го (я ее увидел ровно на следующий день, в бинокль 7x30, на сумеречном небе). 15-16 мая она проходила возде Яслей и была все еще ОЧЕНЬ яркой, по крайней мере н/г обнаруживалась сразу и уверенно, даже лучше, чем /MachHolz возле Плеяд.

Цитировать
Видимо нужно еще уточнить постановку утверждения о том, какие кометы мы будем считать весенними, потому как для жителей Японии комет ярче 4 зв. величины будет больше, чем для украинцев.
А я ведь с самого начала об этом и говорил! Конечно, "для жителей Японии" таких комет будет больше, и по сезонам они будут распределены, скорее всего, равномернее. А для Украины и для последних 30 лет - имеем явный весенний максимум ярких комет. Какие кометы считать "яркими" и какие "весенними" - я уже неоднократно уточнял, не хочу повторяться.

Цитировать
К тому же оценки ярких комет часто делаются непрофесионально по причине легкости наблюдений (Это видно на сатйе ICQ, яркие кометы имеют разброс оценок гараздо больше, чем слабые, наблюдаемые опытными любителями с хорошей техникой). Наверно нужно говорить о средней оценке. (В эксперементальной физике принято крайние значения вообще отбрасывать и не принимать в расчет)
Если так - придется не считать яркими не только /Austin 90-го года, но и 82-го ("в среднем" она была слабее 4m, "ряд оценок", которые ярче, довольно непродолжительный), а также прошлогоднюю /MachHolz - ее тоже в основном слабее оценивали. Сколько крайних значений предлагается отбрасывать? Одно? Два? Или все, которые не устраивают Леонида Ткачука?
Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Нет, я не одинок в своих "заблуждениях"!
« Ответ #35 : 02 Май 2006, 16:19:48 »
. - .

Держу в руках прошлогодний номер Astronomy. Там статья с громким заголовком "Yet another SPRING COMET" - "Еще одна ВЕСЕННЯЯ КОМЕТА". Она, правда, про /2003T4 LINEAR, которая до 6-й величины, насколько помню, не дотянула, но статья начинается весьма показательной фразой: For some reason, bright comets seem to have an affinity for spring (надеюсь, переводить не нужно  :shuffle:).

Живо представляю себе, как г-н Ткачук возражает американской редакции Astronomy. Не иначе словами Задорнова: "Они там все тупыыые..."
Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Весенние кометы+
« Ответ #36 : 02 Май 2006, 22:31:58 »
. - .

За то очень легко себе представить Касторыча, который перед началом темы положил рядом с монитором журнал, и сказал "ну ничего, Леня, это я так, на всякий случай - надеюсь не понадобиться"
Касторыч - не надо бить с высокого берега. Аргументы, плиз, а не авторитеты.
Записан

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: ЗА ЧЬТО???
« Ответ #37 : 02 Май 2006, 23:09:16 »
. - .

За что меня представлять? И к чему?

Просмотрите внимательно тему и отметьте два обстоятельства: 1) начал ее НЕ Я и 2) четыре месяца назад (уж за это время "приложиться" по Ткачуку, как Вы говорите, авторитетом я бы успел неоднократно).

Я надеялся, упоминание Задорнова настроит читателей на нужный лад. Оказалось - не всех...

 :pain:

Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Весенние кометы+
« Ответ #38 : 02 Май 2006, 23:41:11 »
. - .

Хорошая тема получилась благодаря Лене и Вам
Записан

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1300
  • Благодарностей: 8
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Весенние кометы+
« Ответ #39 : 03 Май 2006, 01:04:30 »
. - .

Хорошая тема получилась благодаря Лене и Вам
Лично я стараюсь как могу. Сами видите.

От ордена не откажусь. За чьто? - ЗА ТЕМУ!!!  :super:
Записан
У часи загально? брехн? казати правду ? екстрем?зм... (ї Дж.Орвелл)