Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=12021.0
Дата изменения: Sun Apr 10 03:44:13 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:44:13 2016
Кодировка: UTF-8

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
WS 180 DD - стр. 1 - Астромагазин

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 03:44:13


Автор Тема: WS 180 DD  (Прочитано 10353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
WS 180 DD
« : 27 Март 2010, 17:07:48 »
. - .

Идея создать монтировку на базе мотора с прямым приводом витает в воздухе уже несколько лет .
Пришло время ее реализовать .
Совместно с Олегом Чекалиным , Сергеем Чавкиным  из Ростова  и Андреем из Германии , мы решили изготовить и по результатам испытаний запустить в серию монтировку с прямым приводом на базе обычной монтировки WS-180 .
Корпус , оси , подшипники , все останется от механической "Лебедки" , только вместо ЧШ , будет установлен мотор прямого привода ( статор , ротор и магниты ) ....
Пришлось немного попотеть чтобы поместится в существующие размеры , но такое решение намного ускорит процесс изготовления опытного образца и соотв. серийного изделия  .
Я занимаюсь механикой и инеграцией привода в изделие  ,Олег проектировал WS-180 GT , Сергей  и Андрей электроникой , системой управления и пр....
Задавайте вопросы , вносите предложения , подключайтесь к работе в любой форме.
Конструктив будет учитыватся и поощрятся  :)

По срокам - если испытания подтвердят все наши расчеты , серийные изделия могут появится к концу года .

И еще одна фишка , - каждая система привода имеет свои плюсы и минусы , поэтому будет возможность ,в зависимости от условий съемки, или от желания пользователя , без особых трудностей менять шестерни и червяки  на двигатель прямого привода  , т.е . 2 в одном , такого пока еще никто не предлагал   :)
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3068
  • Благодарностей: 89
Re: WS 180 DD
« Ответ #1 : 27 Март 2010, 17:28:14 »
. - .

Однако :)
На полезную  нагрузку как либо скажеться? Предпологаемая периодика? Что за енкодеры планируете? Аль вовсе без энкодеров?
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: WS 180 DD
« Ответ #2 : 27 Март 2010, 17:29:03 »
. - .

Отличная новость!!!!!
Признавайся, где можно купить акции "Diskus & Co".
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: WS 180 DD
« Ответ #3 : 27 Март 2010, 18:26:56 »
. - .

Периодика пока неизвестна, она во многом зависит от энкодера . Энкодеры будем пробовать свои , если не получится ,- купим готовые .
Все вопросы по точности и грузоподъемности прояснятся после испытаний , через месяц-два , надеюсь .

Примкнуть к нам можно либо с идеями , либо с какими-нибудь умениями , кроме водку пьянствовать и безобразия нарушать .,,в этом мы и сами преуспеваем  ;D
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3888
  • Благодарностей: 45
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014 годов
Re: WS 180 DD
« Ответ #4 : 27 Март 2010, 18:39:24 »
. - .

Насколько я понял, двигатель тоже будет самодельный?
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: WS 180 DD
« Ответ #5 : 27 Март 2010, 18:45:01 »
. - .

Насколько я понял, двигатель тоже будет самодельный?
Да , мотор нашей конструкции .
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3068
  • Благодарностей: 89
Re: WS 180 DD
« Ответ #6 : 27 Март 2010, 18:50:24 »
. - .

А есть уже на примете енкодеры? Тоже был озадачен относительными енкодерами с точностью ?1 arcsec. Стоят космос. Или будет через редукцию с меньшей точностью? Какой крутящий момент на DDM?

Хм... Чет у меня только вопросы, а не помощь-идеи  ::)
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Hornet

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1818
  • Благодарностей: 96
Re: WS 180 DD
« Ответ #7 : 27 Март 2010, 18:55:28 »
. - .

А где можно почитать про прямой привод на монтировках или посмотреть ?
Записан
Балконный бобр :(


AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2125
  • Благодарностей: 53
Re: WS 180 DD
« Ответ #8 : 27 Март 2010, 18:57:01 »
. - .

Да, Сережа, какой момент способны будут развить движки? Реально нужно не менее 50-100 Н*м.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3068
  • Благодарностей: 89
Re: WS 180 DD
« Ответ #9 : 27 Март 2010, 19:01:19 »
. - .

А где можно почитать про прямой привод на монтировках или посмотреть ?



ASA DDM
http://www.astrosysteme.at/eng/news.html
http://www.astrosysteme.at/eng/mounts.html
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4583
  • Благодарностей: 105
Re: WS 180 DD
« Ответ #10 : 27 Март 2010, 19:10:13 »
. - .

Серега, а зачем нужен ДД? Только для скорости?
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: WS 180 DD
« Ответ #11 : 27 Март 2010, 19:30:48 »
. - .

Я так понимаю идет борьба за периодику....
И еще интересно... на сколько данное новшество может изменить стоимость монти?
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4583
  • Благодарностей: 105
Re: WS 180 DD
« Ответ #12 : 27 Март 2010, 19:35:03 »
. - .

А как оно на периодику повлияет?
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3068
  • Благодарностей: 89
Re: WS 180 DD
« Ответ #13 : 27 Март 2010, 19:35:22 »
. - .

Я так понимаю идет борьба за периодику....
И еще интересно... на сколько данное новшество может изменить стоимость монти?

За периодику борец вроде энкодер.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1357
  • Благодарностей: 16
  • Цель - К400
Re: WS 180 DD
« Ответ #14 : 27 Март 2010, 20:31:45 »
. - .

Ну и я встряну, всем привет.
В декабре мы фрезеровали турбину в пяти осях (у нас только четырехкоординатные фрезерные) на фирме Вест-Лабс, г. Харьков. Так вот, они сделали пару образцов глобусных столов с ДД, и сейчас МоторСич осваивает их производство.
Основа механики ДД - это двигатель, прецизионный подшипник (поворотный столик) и энкодер.
Насколько я помню их столы (диаметром около 360 мм) с ДД обеспечивают 400 Нм в динамике.
Я поинтересовался стоимостью подшипников с целью применения в монтировке - от 1500евро :-\
Двигатель - тоже недешево. Готовый стол - от 40000 еврейских. Но в работе - это фантастика, можно обрабатывать как на карусельном станке, 200 об/мин!
Директор адекватный вполне, зовут Александр Камильевич Агадиев.
Для монтировки, помимо высокой стоимости, я вижу еще проблемку - энергопотребление.
Только стационар, ИМХО.
Сергей, мой компаньон возит из Китая магниты неодим-железо-бор. Если для двигателя нужно - познакомлю.
А подшипники эти я еще год назад нарыл, поищу ссылочку.

Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4583
  • Благодарностей: 105
Re: WS 180 DD
« Ответ #15 : 27 Март 2010, 20:36:29 »
. - .

Пяти-координатный станок - это жесть! Вырезает колесо турбины за раз. Очень красиво!
А их экспорт разрешен в наши страны?
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: WS 180 DD
« Ответ #16 : 27 Март 2010, 20:48:38 »
. - .

Столько вопросов ....
Начнем с главного - зачем ?
Во-первых чтоб было , для статистики  :)
Во-вторых , скука , нужно чем-то занятся ...
В-третьих все-таки добится секундной периодики без существенного увеличения цены .

Момент закладывали с запасом , все прояснится после испытаний , резервы по увеличеню момента огромные .

Магниты пока брал в Польше , там достаточно дешево .

Энкодер будет для начала свой , если не получится , будем брать Ренишау.
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: WS 180 DD
« Ответ #17 : 27 Март 2010, 20:56:18 »
. - .

Если я правильно понимаю, на такой монти высокочастотная периодика будет сведена к минимуму... :hz: или я не прав?
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3068
  • Благодарностей: 89
Re: WS 180 DD
« Ответ #18 : 27 Март 2010, 20:59:04 »
. - .

Если я правильно понимаю, на такой монти высокочастотная периодика будет сведена к минимуму... :hz: или я не прав?

Как враги пишут:

"Why would you want a direct drive motor for your telescope?
1. Completely eliminate all backlash
2. Completely eliminate all periodic error
3. Completely eliminate all non-periodic error
4. It makes a fast, responsive system, able to counteract small wind gusts
5. Fast, smooth slew speeds, up to 45 deg's per second"

Еще бы живых свидетелей найти, кто юзал сие.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4583
  • Благодарностей: 105
Re: WS 180 DD
« Ответ #19 : 27 Март 2010, 21:03:29 »
. - .

Второе и третье - это заслуга энкодеров.
Четвертое для червячного привода не проблема. А если идет раскачивание всей монтировки, то энкодеры тут не спасут.

Остается люфт и скорость. Причем в хорошей механике люфт тоже не проблема. Так что остается только скорость наведения.
Записан