Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=62.180
Дата изменения: Sun Apr 10 02:22:27 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:22:27 2016
Кодировка: UTF-8

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Украинский GOTO - стр. 10 - Hand Made

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 02:22:27


Автор Тема: Украинский GOTO  (Прочитано 60378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Украинский GOTO
« Ответ #180 : 08 Январь 2006, 18:06:41 »
. - .

Похоже, червячная пара весьма хорошая. По приведенному графику собственно периодику определить нельзя. На графике чуть больше одного периода червяка, а надо бы 3 или больше, чтобы заметить похожие участки. Есели графики будут выкладываться еще, то шрифт лучше сделать мельче. Насколько я понимаю, во время экспозиции вращения телескопа по оси DEC не было? Тогда неровности графика DEC вызваны турбулентностью атмосферы.
Насколько спокойной была атмосфера? Отдельные всплески на графике DEC достигают 4-х секунд.
 
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5170
  • Благодарностей: 148
Re: Украинский GOTO
« Ответ #181 : 08 Январь 2006, 21:36:12 »
. - .

По приведенному графику собственно периодику определить нельзя. 

Ну что ж так категорично... Прикинуть уже можно: около +-10 сек.
Главное что бы на остальных периодах график повторялся.

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Украинский GOTO
« Ответ #182 : 09 Январь 2006, 04:53:56 »
. - .

Я тоже такую хочу!!! :DКакова полезная нагрузка? :P
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Украинский GOTO
« Ответ #183 : 09 Январь 2006, 11:02:53 »
. - .

Похоже, червячная пара весьма хорошая. По приведенному графику собственно периодику определить нельзя. На графике чуть больше одного периода червяка, а надо бы 3 или больше, чтобы заметить похожие участки. Есели графики будут выкладываться еще, то шрифт лучше сделать мельче. Насколько я понимаю, во время экспозиции вращения телескопа по оси DEC не было? Тогда неровности графика DEC вызваны турбулентностью атмосферы.
Насколько спокойной была атмосфера? Отдельные всплески на графике DEC достигают 4-х секунд.
 

На-глазок турбуленция была примерно 1-2  секунды и график я писал не по звезде а по Марсу , что  в принципе не есть хорошо..
В следующий раз пропишу все как надо , холод стоял собачий -не до экспериментов было  :)
Да и еще-  червячная пара была  "смазана " притирочной пастой  , не успел смыть и нанести нормальную смазку  ( как впрочем и притереть тоже не успел )

А полезная нагрузка в фоторежиме 20 кг , а для визуала и 40 потянет без проблем ....
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Украинский GOTO
« Ответ #184 : 09 Январь 2006, 11:32:07 »
. - .

Ну что ж так категорично... Прикинуть уже можно: около +-10 сек.
Главное что бы на остальных периодах график повторялся.
В том то и дело, что ошибку видим, но не знаем, периодичная ли она. Это будет видно по нескольким периодам.
А вообще, по моему ошибка даже чуть меньше чем +-10 сек, а после притирки будет еще лучше. Возможно, высокочастотная ошибка вызвана промежуточным редуктором. Посмотрим, что будет после притирки.
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Украинский GOTO
« Ответ #185 : 09 Январь 2006, 11:40:35 »
. - .

На-глазок турбуленция была примерно 1-2љ секунды...
Все сходится. Неровности на графике DEC в основном где-то по 1-2 секунды, а 4 сек. - это отдельные редкие всплески (может порывы ветра или какаие-то атмосферные флуктуации). Это я к тому, что на графике RA мелкие неровности уже значительно крупнее, а значит это уже не атмосфера.
Записан

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Украинский GOTO
« Ответ #186 : 09 Январь 2006, 11:47:27 »
. - .

Ну что ж так категорично... Прикинуть уже можно: около +-10 сек.
Главное что бы на остальных периодах график повторялся.
В том то и дело, что ошибку видим, но не знаем, периодичная ли она. Это будет видно по нескольким периодам.
А вообще, по моему ошибка даже чуть меньше чем +-10 сек, а после притирки будет еще лучше. Возможно, высокочастотная ошибка вызвана промежуточным редуктором. Посмотрим, что будет после притирки.


Я думаю не возможно , а скорей всего ВЧ  от мотор-редуктора , он и на ощупь дергается .
В -общем главное что есть нормальное железо , остальное дело техники ....
Завтра еду в Польшу , возможно там решу вопрос по мотор-редукторам .
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.


Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Украинский GOTO
« Ответ #187 : 20 Январь 2006, 13:10:07 »
. - .

Есть мотор-редукторы  http://www.wobit.pl/index.html  , есть контроллеры к ним  http://www.wobit.pl/produkty/sterowniki/sterowniki.htm (даже есть контроллер который управляет сразу тремя приводами )  , что еще нужно чтобы управлять по двум осям и фокусером ?
И как все это слепить в кучу ?
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Украинский GOTO
« Ответ #188 : 20 Январь 2006, 17:38:26 »
. - .

   К сожалению я по польски ничего не понимаю. :hz:
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Украинский GOTO
« Ответ #189 : 28 Январь 2006, 11:21:55 »
. - .

 PE после притирки ЧП  , писали на ночных бдениях у Тибора

Условия   - за бортом - 23 С .  Навешено ок . 20-ти кг телескопов + противовесы
« Последнее редактирование: 30 Январь 2006, 15:55:56 от Diskus »
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Украинский GOTO
« Ответ #190 : 28 Январь 2006, 15:30:33 »
. - .

После притирки червячной пары точность ведения улучшилась примерно в 3 раза.
До притирки было примерно 5-(-14)=19 сек. (или +-9,5 сек.)
после притирки стало примерно 0,5-(-4,8)=5,3 сек. (или +-2,6 сек)
Заменой промежуточного редуктора, наверняка, результаты можно будет еще улучшить.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2006, 19:26:44 от Boboshkin_Pavel »
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Украинский GOTO
« Ответ #191 : 28 Январь 2006, 18:53:56 »
. - .

Пора бы определяться с двигателями, ато без них монтировку нельзя считать законченой.
Есть мотор-редукторы  http://www.wobit.pl/index.html ...
Насколько я понял, поляки торгуют немецкими двигателями фирмы Nanotec (http://www.nanotec.com), тоесть двигатели и редукторы должны быть хорошими.
В начале нужно определиться с конструктивным исполнением соответствующего узла монтировки:
1 Можно редуктор крепить непосредственно к червяку - как его продолжение. В этом случае корпус мотор-редуктора будет сильно торчать в сторону, и, возможно, будет в некоторых положениях монтировки цепляться за вторую ось или другие узлы.
2 Можно расположить мотор-редуктор параллельно червяку, и вращение передавать шестеренками или ременной передачей.
Примеры с картинками тут: http://www.astromeccanica.it/motor.htm  В этом случае параметры редуктора должны быть другими, так как эта пара шестеренок/шкивов тоже имеет свой коэффициент редукции.

Общая рекомендация по выбору редуктора такая: на одим шаг двигателя должно получаться 1..2 секунды поворота оси монтировки.
Сам двигатель при этом может иметь 400 или 200 шагов на оборот - не имеет значения, даже 48 (7.5 градуса на шаг) но для двигателей с большим углом редуктор будет иметь большее число ступеней, а значит, вносить более сложную вычокочастотную ошибку.
Требуемый момент двигателя можно определить зная момент, необходимый для вращения червяка (определяется экспериментально при максимальной нагрузке на монтировку и некотором ее дисбалансе), КПД редуктора (зависит от числа ступеней, обычно в пределах 40..85%) и его передаточного отножения. Коэффициент запаса, думаю, нужно взять не менее 5, а может и больше (порывы ветра, грязь в редукторе, и т.д.).

Осталось выбрать электрические параметры двигателя (сопротивление обмоток Rф).
Если не требуется предельно высокая возможная скорость поворота осей монтировки при вращении от двигателей (как в случае с GOTO), то лучше подобрать двигатель с таким Rф, чтобы выполнялось соотношение Iф=12/Rф где Iф - значение тока фазы двигателя, 12 - напряжение питания, которое предполагается использовать. При этом схему управления сделать проще (дешевле), без обратной связи по току. Если же нужна максимальная скорость двигателя, то Rф должно быть в несколько раз меньше чем 12/Iф, а схема управления будет сложнее.



« Последнее редактирование: 28 Январь 2006, 19:23:14 от Boboshkin_Pavel »
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4583
  • Благодарностей: 105
Re: Украинский GOTO
« Ответ #192 : 30 Январь 2006, 11:33:14 »
. - .

А может быть не заморачиваться сразу с готу? Сделать просто контроллер 2-3 (для фокусера) биполярных шаговиков. Пультик, ЛСД экранчик к нему, связь с компьютером через КОМ (LX200) или ЮСБ (LX200, ASCOM). И все.
Очень сложно будет сделать ГоТу без хороших энкодеров на осях.
А далее расширять функциональность.
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5170
  • Благодарностей: 148
Re: Украинский GOTO
« Ответ #193 : 30 Январь 2006, 14:10:35 »
. - .

PE после притирки ЧПљ , писали на ночных бдениях у Тибора

Условияљ љ- за бортом - 23 С .љ Навешено ок . 20-ти кг телескопов + противовесы

даааа, как говориться - "еханный бабай"...  :up:

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Украинский GOTO
« Ответ #194 : 31 Январь 2006, 01:04:31 »
. - .

А может быть не заморачиваться сразу с готу? Сделать просто контроллер 2-3 (для фокусера) биполярных шаговиков. Пультик, ЛСД экранчик к нему, связь с компьютером через КОМ (LX200) или ЮСБ (LX200, ASCOM). И все.
Очень сложно будет сделать ГоТу без хороших энкодеров на осях.
А далее расширять функциональность.
Вот это было бы самое то! :super:
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Украинский GOTO
« Ответ #195 : 21 Февраль 2006, 01:32:27 »
. - .

Вчера наконец погода подарила несколько часов относительно чистого неба .
Времени серьезно тестировать  монтировку у меня не было , тучи и туман в любой момент могли прервать испытания .
Решил я не возится с поляркой и просто выставил ее на-глаз , и что удивительно, практически  попал.
Так -как  звезды почти утопали в дымке , навелся на Марс и прописал несколько роликов
Впечатления самые положительные - Марс плавно перемещался по кадру сверху - вниз  (поперек  суточного движения , из-за неточной полярки ) на протяжении 3-4 минут отклоняясь от среднего положения не более 1/3 диаметра , я практически офигел , запустил еще один ролик и еще  , картина не меняется , я даже к пульту ни разу не прикоснулся , такого я не ожидал .
 В общем есть смысл работать дальше и доводить изделие до ума.

Подробное тестирование , надеюсь , проведем в Киеве в ближайшее время , пока только эмоции , и смею Вас заверить очень положительные и оптимистические .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
   Сергей! Проводилось ли более подробное тестирование?Каковы результаты?Хочу познакомиться поближе с Вашей монтировкой. ::)


Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
Re: Украинский GOTO
« Ответ #196 : 06 Май 2006, 18:46:26 »
. - .

А почему такой жестокий упор на червячную пару? Почему не планетарная передача, например?
Записан

Boboshkin_Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
    • Максутов-клуб
Re: Украинский GOTO
« Ответ #197 : 06 Май 2006, 20:36:55 »
. - .

Сделать просто контроллер 2-3 (для фокусера) биполярных шаговиков. Пультик, ЛСД экранчик к нему, связь с компьютером через КОМ (LX200) или ЮСБ (LX200, ASCOM). И все.

Задача интересная, но я столкнулся с тем, что прежде чем делать схему, нужно знать параметры двигателей, которыми нужно управлять. Тогда схема может быть проше и дешевле. Требуется постановка задачи. Конкретная. Нужно выбрать движки подходящие для задачи, притом легко доставаемые, чтобы делать не единственный экземпляр схемы.
 Хорошо было бы сделать подборку информации по двигателям и опубликовать на форуме. Параметры, где купить и сколько стоит, или откуда выломать.

Цитировать
А может быть не заморачиваться сразу с готу? Очень сложно будет сделать ГоТу без хороших энкодеров на осях. А далее расширять функциональность.

Согласен с тем, что надо двигаться от простого к сложному. Думаю, что без энкодеров сделать ГоТу все-же можно, надо только гарантировать, что шаговики не будут пропускать шаги, тоесть они должны быть с хорошим запасом по мощности. Вся математика уже есть.

Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3805
  • Благодарностей: 107
Re: Украинский GOTO
« Ответ #198 : 06 Май 2006, 22:05:57 »
. - .

Паша, я думаю, что вот это:
Цитировать
прежде чем делать схему, нужно знать параметры двигателей, которыми нужно управлять
при нашей действительности - нереально. :-/
Схему неплохо бы расчитывать на несколько вариантов или вообще на некий диапазон параметров движков, равно как и программную часть...

Или может так, силовая часть схемы, как зависящая от конкретного типа движков, может разрабатываться отдельно и специально под эти движки, а остальная "мат часть" :) желательно, чтобы было более менее универсальна, подстроил пару цифр в прошивке и фсе.
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Украинский GOTO
« Ответ #199 : 06 Май 2006, 22:48:16 »
. - .

Не вижу особого смысла делать силовую часть под конкретный двигатель, конкретный двигатель сложно купить. А если удалось купить - не факт, что он не исчезнет из продажи.
Но главное не это. Большинство двигателей одного и того же типоразмера имеют сходные характеристики обмоток. Таким образом, имеет значение макс. допустимый ток обмотки двигателя, а также макс. допустимое напряжение на обмотке. По-моему, это те параметры, под которые стоит делать силовую часть.
Что касается предыдущей идеи - заточить схему под конкретный движок, тем самым сделать ее дешевле - я считаю, что "дешевле" не значит "лучше". Пример : двигатель можно завращать без контроля тока, и с контролем тока (в обмотке). Первое - значительно дешевле. Но схема будет потреблять в целом больше электроэнергии. Это не сразу очевидно при проектировании, зато весьма заметно на практике...
Записан