Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=2289409&src=arc&showlite=l
Дата изменения: Unknown Дата индексирования: Tue Feb 26 21:44:52 2013 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: эта киля |
General Discussion
>> Society (Archive)
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | (75) | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 >> | показать все | след. страница | ||
AB : Re: Имущественный ценз на выборах
[re:fmc] 31.01.2005 14:16 | Reply | Edit | | 0 | |
Quote:Формально их все-таки избирают (местн.Зак.собрания), эта фактически их назначает президент, однако и Зак.собрания и президент - избираются непосредственно народом: Quote:А почему ты выбрал материальный критерий ? Почему бы не выбрать критерием что-нить другое? - например IQ или еще какую-нить фишку? Есть люди, которые не работаю, есть пенсионеры и инвалиды, по-твоему, все они должны быть лишены избирательного права: На самом же деле в основе должны лежать равные права, это ближе к справедливости (пусть даже формальной) | ||
kaiafa
[re:AB] 31.01.2005 14:22 | Reply | Edit | | 0 | |
Понимаешь, тут очень сложная ситуация. Допуская неимущих на выборы, общество заведомо обрекает себя на то, что часть важных решений будет приниматься не в пользу обществу или его какой-то части, а в пользу директора пивоваренного завода. | ||
kaiafa
[re:kaiafa] 31.01.2005 14:23 | Reply | Edit | | 0 | |
Когда нечего терять, кроме цепей, нет ни малейшего стимула всерьез обдумывать решение. | ||
10.0.1.197
[re:AB] 31.01.2005 14:28 | Reply | Edit | | 0 | |
если они не могут выбирать, то они и отвественность с себя снимают полностью за происходящее в стране, соответсвенно если им что то не понравится они пойдут за объяснениями к выборщикам. вроде все нормально. | ||
Yer_sub
[re:kaiafa] 31.01.2005 14:32 | Reply | Edit | | 0 | |
фигню сказал у нас в стране заработки далеко не всегда коррелируют с сознательностью и потом - что значит нечего терять? даже у малоимущих людей есть семьи и дети, а это имхо большая ценность чем любое количество бабла поэтому такие люди очень даже заинтересованы в том кто будет рулить | ||
kaiafa
[re:Yer_sub] 31.01.2005 14:35 | Reply | Edit | | 0 | |
заработки всегда коррелируют с сознательностью, пофиг, в какой стране. Не считай людей дурнее себя. Если у человека нет собственности, он заведомо ничего не теряет, и очень маловероятно, что что-нибудь приобретает. Поэтому он будет голосовать за того, кто даст бесплатного пива. Не потому, что он дурак, как ты, наверно, думаешь, а потому, что ему это _действительно_ выгодно. | ||
Yer_sub
[re:kaiafa] 31.01.2005 14:39 | Reply | Edit | | 0 | |
не циклись на деньгах для всех слоев населения важны вопросы связанные со службой в армии, с законами касательно экологии, с социальными льготами, образованием и много чем другим | ||
kaiafa
[re:Yer_sub] 31.01.2005 14:43 | Reply | Edit | | 0 | |
согласен, конечно. Я же не говорю, что без ценза настанет катастрофа (тем более, что ценза нет, - и ничего, живем). Но достоинства у его введения тоже есть. Короче, меня устраивает текущая ситуация, но я вполне допускаю, что с имущественным цензом страна будет жить лучше. | ||
AB
[re:kaiafa] 31.01.2005 14:57 | Reply | Edit | | 0 | |
Я против материального критерия, есть люди - которым поср:ть на деньги, у них другие ценности, но ведь они такие же люди, и лишать их прав, только потому, что они не служат золотому тельцу не справедливо и в конечном итоге не дальновидно: | ||
kaiafa
[re:AB] 31.01.2005 15:10 | Reply | Edit | | 0 | |
вот тут не соглашусь. В корне. Ты сама придумала мои утверждения, и сама с ними споришь. Ну и спорь себе дальше. Я слово "деньги" не употреблял. Звучало слово "имущество". Фигня в том, что подавляющее большинство законов регулируют именно имущественные вопросы. Да и вообще, почти вся деятельность государства занимается касается именно имущества. Хотя, конечно, есть и другие важные вопросы: скажем, армия. Их нельзя игнорировать. Тем не менее, большинство вопросов связаны с имуществом. И непонятно, почему неимущие должны вмешиватьься в эти вопросы. Это не их имущество, и, соответственно, давать им право голоса нельзя. НО! С другой стороны, введение ценза не позволит это имущество зарабатывать. Потому что, естественно, в случае ценза те, кто имеет право голоса, постараются сделать так, чтобы другие этого права никогда и не поимели. Так что я, скорее, протиив ценза. | ||
KOHTPA
[re:fmc] 31.01.2005 15:45 | Reply | Edit | | 0 | |
--- Почему в С.-А. С. Ш. не бывает революций? --- Потому что там нет их посольства. Латиноамериканская шутка --- ...Я работаю антинаучным аферистом... | ||
KOHTPA
[re:kaiafa] 31.01.2005 15:52 | Reply | Edit | | 0 | |
"Подавляющее большинство законов." Хм. Да, ГК побольше УК и КоАП будет. Только ты забываешь о разнице между этими отраслями права. Кстати, недавно по телевидению просочились кадры демонстрации в Киле. Что интересно, там размахивали красными флагами. Хотя диктор утверждал, что это были пацифисты. --- "А я обучался азбуке с вывесок, листая страницы железа и жести." | ||
fmc
[re:AB] 31.01.2005 15:59 | Reply | Edit | | 0 | |
В ответ на:Чтобы поддерживать инфраструктуру общества, требуются большие материальные затраты. Если человек не хочет работать, т.е. делать вклад в "общий котел", то за него должен будет заплатить кто-то другой. Где это видано, чтобы "спонсор" и "халявщик" имели равные права? Редактировал fmc (31.01.2005 16:00) | ||
Yer_sub
[re:fmc] 31.01.2005 16:02 | Reply | Edit | | 0 | |
и кто же это у нас халявщик? многие люди вкалывают с утра до вечера и при этом имеют очень низкий доход не всем же работать в ИТ или коммерции | ||
fmc
[re:AB] 31.01.2005 16:09 | Reply | Edit | | 0 | |
В ответ на:Потому что государство - это организация, которую мы ЗА СВОИ ДЕНЬГИ (налоги, сборы, акцизы) нанимаем для выполнения определенных функций (защита, решение спорных вопросов, охрана окр. среды, поддержание транспортной сети и т. д.). Логично, когда рулит этой организацией (точнее подбором руководящих кадров в ней) в основном тот, кто эти деньги собственно и дает. А IQ очень неплохо коррелирует с $$$, уж поверь ))) | ||
KOHTPA
[re:fmc] 31.01.2005 16:27 | Reply | Edit | | 0 | |
А ты этот закон читал? --- ...Я работаю антинаучным аферистом... | ||
kaiafa
[re:KOHTPA] 31.01.2005 16:32 | Reply | Edit | | 0 | |
ну, я читал. И даже постил. | ||
KOHTPA
[re:kaiafa] 31.01.2005 16:38 | Reply | Edit | | 0 | |
Так потому не тебя спрашиваю. Кстати, упустил сообщение с классовой ненавистью к программисту и бухгалтеру. Вопрос: а к какому классу принадлежат эти программист и бухгалтер? --- ...Я работаю антинаучным аферистом... | ||
KOHTPA
[re:fmc] 31.01.2005 16:40 | Reply | Edit | | 0 | |
Теория общественного договора уже полтораста лет как провалилась. Так что не рассказывай сказки. --- ...Я работаю антинаучным аферистом... | ||
kaiafa
[re:KOHTPA] 31.01.2005 16:49 | Reply | Edit | | 0 | |
ни фига она не провалилась. Вы под ней понимаете не то, что понимают экономисты. | ||
Top | след. страница |