Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=2289409&src=arc&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Feb 26 21:44:52 2013
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: эта киля
Имущественный ценз на выборах - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | (75) | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 >> | показать все | след. страница
AB : Re: Имущественный ценз на выборах  [re:fmc]   31.01.2005 14:16    | Reply | Edit |
0
Quote:

Вот например теперь губернаторов будут назначать - их что, теперь не будут признавать легитимными?


Формально их все-таки избирают (местн.Зак.собрания), эта фактически их назначает
президент, однако и Зак.собрания и президент - избираются непосредственно народом:
Quote:

Ну дык нормально работай, плати налоги - и будешь участвовать


А почему ты выбрал материальный критерий ? Почему бы не выбрать
критерием что-нить другое? - например IQ или еще какую-нить фишку?
Есть люди, которые не работаю, есть пенсионеры и инвалиды,
по-твоему, все они должны быть лишены избирательного права:
На самом же деле в основе должны лежать равные права, это ближе к справедливости
(пусть даже формальной)


kaiafa   [re:AB]   31.01.2005 14:22    | Reply | Edit |
0
Понимаешь, тут очень сложная ситуация. Допуская неимущих на выборы, общество заведомо обрекает себя на то, что часть важных решений будет приниматься не в пользу обществу или его какой-то части, а в пользу директора пивоваренного завода.

kaiafa   [re:kaiafa]   31.01.2005 14:23    | Reply | Edit |
0
Когда нечего терять, кроме цепей, нет ни малейшего стимула всерьез обдумывать решение.

10.0.1.197   [re:AB]   31.01.2005 14:28    | Reply | Edit |
0
если они не могут выбирать, то они и отвественность с себя снимают полностью за происходящее в стране, соответсвенно если им что то не понравится они пойдут за объяснениями к выборщикам. вроде все нормально.

Yer_sub   [re:kaiafa]   31.01.2005 14:32    | Reply | Edit |
0
фигню сказал
у нас в стране заработки далеко не всегда коррелируют с сознательностью
и потом - что значит нечего терять?
даже у малоимущих людей есть семьи и дети, а это имхо большая ценность чем любое количество бабла
поэтому такие люди очень даже заинтересованы в том кто будет рулить

kaiafa   [re:Yer_sub]   31.01.2005 14:35    | Reply | Edit |
0
заработки всегда коррелируют с сознательностью, пофиг, в какой стране. Не считай людей дурнее себя. Если у человека нет собственности, он заведомо ничего не теряет, и очень маловероятно, что что-нибудь приобретает. Поэтому он будет голосовать за того, кто даст бесплатного пива. Не потому, что он дурак, как ты, наверно, думаешь, а потому, что ему это _действительно_ выгодно.

Yer_sub   [re:kaiafa]   31.01.2005 14:39    | Reply | Edit |
0
не циклись на деньгах
для всех слоев населения важны вопросы связанные со службой в армии, с законами касательно экологии, с социальными льготами, образованием и много чем другим

kaiafa   [re:Yer_sub]   31.01.2005 14:43    | Reply | Edit |
0
согласен, конечно. Я же не говорю, что без ценза настанет катастрофа (тем более, что ценза нет, - и ничего, живем). Но достоинства у его введения тоже есть.

Короче, меня устраивает текущая ситуация, но я вполне допускаю, что с имущественным цензом страна будет жить лучше.

AB   [re:kaiafa]   31.01.2005 14:57    | Reply | Edit |
0
Я против материального критерия, есть люди - которым поср:ть на деньги,
у них другие ценности, но ведь они такие же люди, и лишать их прав,
только потому, что они не служат золотому тельцу не справедливо и в конечном итоге не дальновидно:


kaiafa   [re:AB]   31.01.2005 15:10    | Reply | Edit |
0
вот тут не соглашусь. В корне. Ты сама придумала мои утверждения, и сама с ними споришь. Ну и спорь себе дальше.
Я слово "деньги" не употреблял. Звучало слово "имущество". Фигня в том, что подавляющее большинство законов регулируют именно имущественные вопросы. Да и вообще, почти вся деятельность государства занимается касается именно имущества. Хотя, конечно, есть и другие важные вопросы: скажем, армия. Их нельзя игнорировать.
Тем не менее, большинство вопросов связаны с имуществом. И непонятно, почему неимущие должны вмешиватьься в эти вопросы. Это не их имущество, и, соответственно, давать им право голоса нельзя.

НО! С другой стороны, введение ценза не позволит это имущество зарабатывать. Потому что, естественно, в случае ценза те, кто имеет право голоса, постараются сделать так, чтобы другие этого права никогда и не поимели. Так что я, скорее, протиив ценза.

KOHTPA   [re:fmc]   31.01.2005 15:45    | Reply | Edit |
0
--- Почему в С.-А. С. Ш. не бывает революций?
--- Потому что там нет их посольства.


Латиноамериканская шутка


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

KOHTPA   [re:kaiafa]   31.01.2005 15:52    | Reply | Edit |
0
"Подавляющее большинство законов." Хм.
Да, ГК побольше УК и КоАП будет.
Только ты забываешь о разнице между этими отраслями права.

Кстати, недавно по телевидению просочились кадры демонстрации в
Киле. Что интересно, там размахивали красными флагами.
Хотя диктор утверждал, что это были пацифисты.


---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

fmc   [re:AB]   31.01.2005 15:59    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Я против материального критерия, есть люди - которым поср:ть на деньги,
у них другие ценности, но ведь они такие же люди, и лишать их прав,
только потому, что они не служат золотому тельцу не справедливо и в конечном итоге не дальновидно:



Чтобы поддерживать инфраструктуру общества, требуются большие материальные затраты.
Если человек не хочет работать, т.е. делать вклад в "общий котел", то за него должен будет заплатить кто-то другой.
Где это видано, чтобы "спонсор" и "халявщик" имели равные права?



Редактировал fmc (31.01.2005 16:00)
Yer_sub   [re:fmc]   31.01.2005 16:02    | Reply | Edit |
0
и кто же это у нас халявщик?
многие люди вкалывают с утра до вечера и при этом имеют очень низкий доход
не всем же работать в ИТ или коммерции

fmc   [re:AB]   31.01.2005 16:09    | Reply | Edit |
0
В ответ на:


А почему ты выбрал материальный критерий ? Почему бы не выбрать
критерием что-нить другое? - например IQ или еще какую-нить фишку?


Потому что государство - это организация, которую мы ЗА СВОИ ДЕНЬГИ (налоги, сборы, акцизы) нанимаем для выполнения определенных функций (защита, решение спорных вопросов, охрана окр. среды, поддержание транспортной сети и т. д.).

Логично, когда рулит этой организацией (точнее подбором руководящих кадров в ней) в основном тот, кто эти деньги собственно и дает.

А IQ очень неплохо коррелирует с $$$, уж поверь )))

KOHTPA   [re:fmc]   31.01.2005 16:27    | Reply | Edit |
0
А ты этот закон читал?


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kaiafa   [re:KOHTPA]   31.01.2005 16:32    | Reply | Edit |
0
ну, я читал. И даже постил.

KOHTPA   [re:kaiafa]   31.01.2005 16:38    | Reply | Edit |
0
Так потому не тебя спрашиваю.

Кстати, упустил сообщение с классовой ненавистью к программисту и бухгалтеру.
Вопрос: а к какому классу принадлежат эти программист и бухгалтер?


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

KOHTPA   [re:fmc]   31.01.2005 16:40    | Reply | Edit |
0
Теория общественного договора уже полтораста лет как провалилась.
Так что не рассказывай сказки.


---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kaiafa   [re:KOHTPA]   31.01.2005 16:49    | Reply | Edit |
0
ни фига она не провалилась. Вы под ней понимаете не то, что понимают экономисты.

Top | след. страница