Otto_Katz
|
фельдкурат
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2005
|
Сообщений: 150
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: DizzyDen]
14.12.2005 11:46
|
|
|
В ответ на:
Скажу больше - АБ не есть повод для гордости.
К сожалению, сын мой. Это повод для гордости... Просто вам не приходилось принимать исповедь у военных и ядерщиков. Вместе с тем, одновременно с гордостью у них развивается очень сложная психическая болезнь -- ракетный комплекс.
|
Ich melde gehorsam, Herr Oberst, ich bin besoffen! Я свинья! |
|
odo
|
sir
|
|
|
|
Рег.: 16.11.2005
|
Сообщений: 1311
|
Из: В
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: DizzyDen]
14.12.2005 11:46
|
|
|
В ответ на:
Скажу больше - АБ не есть повод для гордости.
Без АБ ой как неуютно в мире, где столько китайцев.
|
|
zork
|
герой мусорного слоя
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2004
|
Сообщений: 12689
|
Из: Питер
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: Dimmler]
14.12.2005 11:47
|
|
|
Quote:
Да. Результат может быть и осмысленным. Может быть на эту тему можно будет даже написать статью (только вряд ли в рецензируемый журнал). Но на этом все и остановится. Это будет твое личное МНЕНИЕ. А наука -- это нечто большее, чем твое мнение.
Почему не в рецензируемый журнал? Почему остановится?
|
zorked adj Everyone was essentially zorked by midnight - К полуночи все уже успели напиться |
|
Dimmler
|
The SEAL
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
Сообщений: 20774
|
Из: The Arctic Sea
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: zork]
14.12.2005 11:49
|
|
|
В ответ на:
Почему не в рецензируемый журнал?
потомушто в рецензируемый журнал рецензент не пропустит.
В ответ на:
Почему остановится?
потомушто. Полно таких деятелей, которые интерпретируют что угодно и как угодно. На науке это не сильно сказывается.
|
|
|
zork
|
герой мусорного слоя
|
|
|
|
Рег.: 23.06.2004
|
Сообщений: 12689
|
Из: Питер
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: zork]
14.12.2005 11:49
|
|
|
а, ты, по всей видимости, решил, что это я про возраст мира. ну так ты меня не понял. насколько я успел за время учебы на ФФ познакомиться с "научным процессом", "серьезная наука" делается именно на основе такой методики, как я написал.
|
zorked adj Everyone was essentially zorked by midnight - К полуночи все уже успели напиться |
|
Dimmler
|
The SEAL
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
Сообщений: 20774
|
Из: The Arctic Sea
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: zork]
14.12.2005 11:52
|
|
|
В ответ на:
а, ты, по всей видимости, решил, что это я про возраст мира.
Ты это, ты тово. За дурака-то меня не держы, да? снег башка попадет совсем мертвый будишь. Я хоть и официальный идиот, но помню, про что спрашивал.
В ответ на:
насколько я успел за время учебы на ФФ познакомиться с "научным процессом", "серьезная наука" делается именно на основе такой методики, как я написал.
На историю физики ты, конечно же не ходил.
|
|
|
DizzyDen
|
достаточно добр
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
Сообщений: 51430
|
Из: http://лакалхвост
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: Dimmler]
14.12.2005 11:53
|
|
|
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
Dimmler
|
The SEAL
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
Сообщений: 20774
|
Из: The Arctic Sea
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: zork]
14.12.2005 11:55
|
|
|
В ответ на:
При экспериментальной проверке в другой лаборатории он повторится, тк результаты будут сверяться с твоей подогнанной теорией. Покажи принципиальную разницу?
Теории не один только эффект описывают. В рамках теории должны существовать/не существовать и другие явления, которые вообще говоря, вовсе не обязаны подтверждаться в другой лаборатории по теории, подогнанной под перывй эксперимент.
|
|
|
Dimmler
|
The SEAL
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
Сообщений: 20774
|
Из: The Arctic Sea
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: DizzyDen]
14.12.2005 12:02
|
|
|
Прекратите свою пропаганду! Ты меня еще узнаешь, Иисус Мария, ты меня узнаешь!
На кой тебе сдались эти области звездообразования в созвездии Орла (кажеццо)? И самое главное, как это может быть связано с возрастом ЗЕМЛИ? Если возраст Земли 7513 лет, и на расстоянии 7513 св. лет от земли, а именно "Вон там" (кстати, Аттило не оттудова?) обнаружен акт творения, то он не может быть причинно связан с историей этой самоей блин земли.
|
|
|
DizzyDen
|
достаточно добр
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
Сообщений: 51430
|
Из: http://лакалхвост
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: Dimmler]
14.12.2005 12:15
|
|
|
Quote:
то он не может быть причинно связан с историей этой самоей блин земли.
Да тут все просто. Недавние исследования показали, что этот акт имел место быть по всей галактике, а ее возраст естественным образом ограничивает возраст Земли.
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
Dimmler
|
The SEAL
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
Сообщений: 20774
|
Из: The Arctic Sea
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: DizzyDen]
14.12.2005 12:18
|
|
|
Т.е. размер галактики 7513 световых лет? А как же законные 100 тыщ?
|
|
|
DizzyDen
|
достаточно добр
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
Сообщений: 51430
|
Из: http://лакалхвост
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: Dimmler]
14.12.2005 12:19
|
|
|
Ближайшие исследования покажут, что разбегалась она не равномерно.
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
Dimmler
|
The SEAL
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
Сообщений: 20774
|
Из: The Arctic Sea
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: DizzyDen]
14.12.2005 12:22
|
|
|
Хинт. Для начала "ближайшие исследования" должны еще показать, что она вообще разбегалась. А не сбегалась.
|
|
|
DizzyDen
|
достаточно добр
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
Сообщений: 51430
|
Из: http://лакалхвост
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: Dimmler]
14.12.2005 12:23
|
|
|
Ближайшие исследования вообще много чего покажут, я это чувствую...
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
Fj_
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 12.09.2004
|
Сообщений: 8795
|
|
Рейтинг: 3287
|
|
УБИТЬ ВСЕХ ЖУРНАЛИСТОВ!!!!
[re: celena]
14.12.2005 13:47
|
|
|
Блядь! (да, мне стыдно это говорить, но я ничего не могу с собой поделать)
Это был эксперимент по проверке существования ЭПР-пар. ЭПР-пара - это две частицы в т.н. "запутанном" состоянии, что, говоря простым языком, означает, что один из параметров одной частицы зависит от параметра другой. Например, порождается два электрона с противоположным спином, один из них уводится на произвольное расстояние, измеряется его спин - и после этого мы гарантированно знаем спин второго (логично, ага).
Фишка в том, что до момента измерения спин обоих электронов может быть неопределен (потому что квантовая механика), причем есть несложные формулы какого-то чувака, которые дают два предсказания статистических результатов некоего эксперимента - одно для случая, когда он на самом деле зависит от каких-то неизвестных нам локальных параметров электрона (ну то есть как бы Господь при создании электронов кинул монетку, и каждому из них куда-то внутрь записал результат, который потом применился при измерении), а другое - для случая, когда спины на самом деле неопределены до момента измерения. Собственно, многочисленные опыты подтвердили истинность второго предположения.
Что из этого всего следует? Да, электроны как бы обмениваются информацией мгновенно. Только эта информация никак из них не может быть вытащена и использована, поскольку относится только к ним во-первых, и генерится абсолютно случайным образом во-вторых. То есть можно нагенерить кучу таких электронов, потом два человека в разных галактиках их всех измерят и получат идентичные или коррелирующие последовательности чисел. Случайные. Но одинаковые. Но случайные. Фактически, то, что спины определяются только в момент измерения, а не генерятся заранее, влияет только на процент совпадений в этих последовательностях если чуваки меряют электроны немножко по разному (собственно, так оно и проверялось).
Да, в механизме квантовой механики нет даже намека на расстояние (поэтому ее вменяемо связать с гравитацией и не могут, насколько я понимаю). Его можно ввести, да, но внутри его нет в принципе. Потому что КМ описывает преобразования, происходящие со всей вселенной одновременно. То есть происходящее можно интерпретировать так (причем ни на секунду не теряя научности): в момент создания ЭПР-пары одна вселенная разделилась на две: в одной электрон А имел спин, направленный вверх, а Б - вниз, в другой - наоборот. Наблюдатель, измеряя спин, с некоторой вероятностью обнаруживает себя в первой или второй вселенной. КМ дает возможность вычислить эти вероятности.
Но говорить о какой-то "голографичности" я бы не стал совершенно. Особенно что вообще этим термином уже застолблен под совершенно другой подход (тоже связанный с КМ): какие-то чуваки вроде как довольно успешно утверждают, что можно сопоставлять всю информацию, заключенную в некотором объеме, информации на его поверхности. Таким образом у них информация не исчезает, когда тело падает на черную дыру, что, в общем, довольно приятно.
|
The data is the error (c)IIS FTP Server. |
|
cheaphir
|
Потомок Чингисхана
|
|
|
|
Рег.: 16.10.2003
|
Сообщений: 1183
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: УБИТЬ ВСЕХ ЖУРНАЛИСТОВ!!!!
[re: Fj_]
14.12.2005 16:40
|
|
|
Что-то у меня смутное ощущение, что этот тред - боян. И Fj все это уже где-то писал, а с ним еще какой-то физик спорил.
|
Ни За Что |
|
DizzyDen
|
достаточно добр
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
Сообщений: 51430
|
Из: http://лакалхвост
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: УБИТЬ ВСЕХ ЖУРНАЛИСТОВ!!!!
[re: cheaphir]
14.12.2005 17:07
|
|
|
Это дежавю называется.
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
Gator
|
Старина
|
|
|
|
Рег.: 12.01.2004
|
Сообщений: 1574
|
Из: Саров
|
Рейтинг: -89
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: zork]
14.12.2005 17:10
|
|
|
а ты как будто правильный....
|
|
Gluk
|
Титаник форума
|
|
|
|
Рег.: 20.08.2003
|
Сообщений: 15010
|
Из: В-945Л
|
Рейтинг: 1772
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: celena]
14.12.2005 17:12
|
|
|
Статейку не осилил. Аффтор не разбирается в теме и напоминает средневековых схоластов.
|
Glück, Geld und Genialität |
|
Gator
|
Старина
|
|
|
|
Рег.: 12.01.2004
|
Сообщений: 1574
|
Из: Саров
|
Рейтинг: -89
|
|
Re: Существует ли объективная реальность?
[re: Dimmler]
14.12.2005 17:12
|
|
|
а он просто это не слышал совсем, и про астрономические методы исследования тоже...
|
|