Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=9548808&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 09:29:06 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: спутники сатурна
жизнь на титане? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 1
Anonymous
Незарегистрирован
(172.16.11.151)

  жизнь на титане?
      05.06.2010 16:13
5

только что прозвучало по каналу "вести 24". Кассини (Кажется) обнаружил жизнь на спутнике Сатурна.
У кого есть интернет, проверьте, плиз :)

truljalja
Carpal Tunnel

Рег.: 26.05.2009
Сообщений: 8616
Рейтинг: 3991
  Re: жизнь на титане? [re: Anonymous]
      05.06.2010 16:16
27

думаешь на него уже интернет провели?

set_by_set
Battle Toads

Рег.: 28.09.2008
Сообщений: 19744
Рейтинг: 10788
  Re: жизнь на титане? [re: truljalja]
      05.06.2010 16:20
4

Ученые NASA обнаружили признаки существования жизни на спутнике планеты Сатурн Титане. Выводы о наличии примитивных видов биологической жизни на Титане сделаны на основе анализа данных, полученных с американского спутника 'Кассини'. Согласно им, эти 'жизненные формы дышат атмосферой этой крупнейшей луны Сатурна и потребляют находящиеся на поверхности Титана химические соединения, получая тем самым необходимую энергию'.

'Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом', - сказал один из исследователей Крис Маккей. Он не исключил, что речь идет о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной.

Титан является вторым по величине спутником в Солнечной системе. Он был открыт в 1655 году голландским астрономом Христианом Гюйгенсом.
Диаметр Титана - 5152 км, что на 50% больше Луны.

EN1GMA
Акунин

Рег.: 19.05.2004
Сообщений: 3420
Рейтинг: 5405
  Re: жизнь на титане? [re: set_by_set]
      05.06.2010 17:39
2

Quote:

Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом




Согласно википедии атмосфера Титана у поверхности состоит из 95% азота и 5% метана. Водорода там следы. К тому же температура для реакций достаточно низка.
Судя по всему, реакции происходят там благодаря ионизирующему излучению, которое достигает поверхности вследствие отсутствия у Титана магнитного поля. Это что там за жизненные формы, которые такое выдержать могут?
Жаль, что не раскрывается более подробно, на основании каких данных был сделан такой громкий вывод.

ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 27731
Из: Воронеж
Рейтинг: 11831
  Re: жизнь на титане? [re: EN1GMA]
      05.06.2010 18:12
4

Quote:

Жаль, что не раскрывается более подробно, на основании каких данных был сделан такой громкий вывод.



скорее всего это были следственные мероприятия по делу о взломе марсохода



Сеть темна и полна ужасов
GMW
учОная обезьяна

Рег.: 29.09.2004
Сообщений: 522
Рейтинг: 213
  Re: жизнь на титане? [re: EN1GMA]
      05.06.2010 18:16
3

Судя по всему, журналисты несколько перестарались:

http://mysciencestyle.blogspot.com/2010/06/obnaruzheny-sledy...

Анализ данных зонда 'Кассини' подтвердил предположения ученых о существовании на Титане микроорганизмов.

На поверхности Титана температура колеблется около 90 К, что исключает возможность обнаружения воды в жидком состоянии. Часть специалистов, впрочем, не считает присутствие жидкой воды обязательным условием зарождения жизни и разрабатывает концепции развития микроорганизмов в озерах метана и этана, часто встречающихся на этом спутнике Сатурна. Так, в 2005 году Крис Маккей (Chris McKay) из Научно-исследовательского центра Эймса (США) и Хизер Смит (Heather Smith) из Международного космического университета (Франция) опубликовали в журнале Icarus свои расчеты, из которых следовало, что микробы могут поддерживать существование, поглощая ацетилен и водород.

Первая работа, свидетельствующая в пользу гипотезы Маккея и Смит, будет опубликована в том же издании. Ее автор, Даррелл Стробел (Darrell Strobel) из Университета Джонса Хопкинса (США), работал с данными инфракрасного спектрометра и масс-спектрометра ионов и нейтральных частиц 'Кассини' и определил относительное содержание водорода в разных слоях атмосферы спутника.

В известных моделях предполагалось, что водород, продукт воздействия ультрафиолетового излучения Солнца на молекулы ацетилена и метана в верхних слоях атмосферы, должен распределяться по ее объему относительно равномерно. Экспериментальные данные, однако, выявили заметный градиент концентрации, который приводит к появлению потока молекул водорода, направленного к поверхности Титана и сравнимого по мощности со встречным потоком H2, утекающего в космическое пространство. 'Я не ожидал таких результатов, поскольку атмосферный водород химически инертен и очень легок, - говорит г-н Стробел. - Он должен 'всплывать' и уноситься прочь'.

При этом у поверхности спутника молекулы водорода куда-то 'исчезали'. Возможно, они вступают в реакции с образованием метана, но для этого необходим некий неизвестный минерал, который будет выступать в роли катализатора.

Результаты второй работы, проведенной группой ученых под руководством Роджера Кларка (Roger Clark) из Геологической службы США, опубликует издание Journal of Geophysical Research - Planets. Здесь также анализировалась информация, переданная 'Кассини', и было установлено, что у поверхности Титана отсутствует ацетилен, который - теоретически - должен образовываться в атмосфере под влиянием солнечного излучения и опускаться вниз. Спектрометр 'Кассини' не обнаружил на поверхности спутника и водяного льда; вместо него исследователи зарегистрировали бензол и другое, пока не идентифицированное органическое вещество. 'Выходит, в атмосфере Титана синтезируются такие объемы органических соединений, что лед, очищаемый потоками жидкого метана и этана, очень быстро заново покрывается налетом органики', - комментирует г-н Кларк.

Коллеги Криса Маккея и Хизер Смит признают, что наблюдаемый недостаток водорода и ацетилена подтверждает их гипотезу, но с выводами не спешат. 'Мы должны быть консервативны: биологическое объяснение нужно принимать только после того, как все небиологические будут отвергнуты, - говорит сотрудник Лаборатории реактивного движения (США) Марк Аллен (Mark Allen). - А проверка возможных небиологических гипотез растянется надолго'.



Cassini
Lord Of The Board

Рег.: 23.03.2006
Сообщений: 2310
Из: Снежных краев
Рейтинг: 2464
  Re: жизнь на титане? [re: Anonymous]
      05.06.2010 20:43
5

В ответ на:

Кассини (Кажется) обнаружил жизнь на спутнике Сатурна




я жизнь пока только на Земле обнаруживаю и то чахлую



noname
распишите-получитесь

Рег.: 24.01.2004
Сообщений: 1453
Рейтинг: 1251
  Re: жизнь на титане? [re: Cassini]
      05.06.2010 22:22
1

Пора читать Хайнлайна и готовиться к вторжению.



учнеыми дазкоано:не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве
kostitsyn

Рег.: 10.09.2008
Сообщений: 1487
Из: Москвы
Рейтинг: 1109
  Re: жизнь на титане? [re: GMW]
      05.06.2010 23:11
1

В ответ на:


Судя по всему, журналисты несколько перестарались:




никто и не сомневался :D




Вокруг один закон - надейся на себя!
porcupine
Carpal Tunnel

Рег.: 09.09.2008
Сообщений: 6598
Рейтинг: 7627
  Re: жизнь на титане? [re: noname]
      05.06.2010 23:21
2

Или Дика и готовиться к вторжению.



And then my master flew to the moon in a rocket of flamin' cheese! I like cheese!
Nine17
Furia Roja

Рег.: 26.06.2003
Сообщений: 25543
Рейтинг: 13161
  Re: жизнь на титане? [re: GMW]
      06.06.2010 01:21
1

Ваще, да. К таким новостям надо подходить ответственнее. По сути обнаружение другой жизни это переворот в ментальности человечества.



Entre flores fandanguillos y alegria nació España mi tierra de amor!
Alkan
C2H6

Рег.: 26.06.2006
Сообщений: 7057
Рейтинг: 8585
  Re: жизнь на титане? [re: Nine17]
      06.06.2010 03:11
 

Если там жизнь действительно есть, то у нее все равно нет перспектив. Сколько солнышко им дает энергии - столько они и поглощают (если они там есть, а не просто удачный кристалл-катализатор завелся). То есть они уже сейчас поедают всю энергию, а новой взяться неоткуда. Земная же атмосфера никогда не запасала энергии и живым организмам пришлось получать энергию непосредственно от солнечного света, а этой энергии очень много. А у Титана очень мало, слишком уж он далеко.



У меня создается ощущение, что в этой стране не быть дебилом - есть форма внутренней эмиграции.
Nine17
Furia Roja

Рег.: 26.06.2003
Сообщений: 25543
Рейтинг: 13161
  Re: жизнь на титане? [re: Alkan]
      06.06.2010 03:26
6

Не важно, если в солнечной системе есть жизнь на двух планетах, то она есть в любой приличной системе. Это значит, что жизнь не чахлый росток, требующий плодородной почвы, а сорняк, который вырастет, где угодно.



Entre flores fandanguillos y alegria nació España mi tierra de amor!
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38264
Рейтинг: 14644
  Re: жизнь на титане? [re: Nine17]
      06.06.2010 03:44
4

Quote:

есть жизнь




почти философский вопрос - что под жизнью понимать?



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125243
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13092
  Re: жизнь на титане? [re: Nine17]
      06.06.2010 12:20
 

сомневаюсь что организмы живущие при Т чуть выше чем у жидкого азота асилят жить в такой жаре как у нас =)
ентропия зохавает



Qapla'!!!111111
Yovich
nameless brother

Рег.: 23.05.2006
Сообщений: 7416
Из: Страна тюльпанов
Рейтинг: 8285
  Re: жизнь на титане? [re: GMW]
      06.06.2010 14:30
 

А кончится все тем, что ученые признают свои старые модели плохо соответствующими действительности и будут страпать новые. Ничего, в общем-то, необычного. Просто журналюги выхватили самую "красивую" причину нестыковки предсказанных и реальных данных.

А уж если отвлечься, то мне вообще странно, что мы пытаемся искать "другую" жизнь, да еще и в форме, похожей на земные формы жизни.
Во-первых, стоит признать, что если жизнь и есть, то она очень маловероятно находится на одном уровне развития с нами. А если этого не будет, то одна форма для другой будет "тараканами". И хорошо, если это будем не мы.
Во-вторых, мы уж слишком сильно ограничиваем условия поиска. Почему мы хотим видеть именно белковую жизнь? Зачем нужна вода? Только потому что мы знаем, как выглядят наши формы жизни? Мне кажется, что здесь нужен очень серьезный пересмотр подходов.



Alkan
C2H6

Рег.: 26.06.2006
Сообщений: 7057
Рейтинг: 8585
  Re: жизнь на титане? [re: Yovich]
      06.06.2010 14:56
1

А кто ищет белковую? На титане никто белковую не искал. И не нашел. Есть предположение, что там есть "жизнь" совершенно иного рода, не конкурирующая с земной. Имею ощущение, что новость ты не читал.



У меня создается ощущение, что в этой стране не быть дебилом - есть форма внутренней эмиграции.
C3M
M.V. Lomonosov

Рег.: 23.10.2007
Сообщений: 4641
Рейтинг: 12978
  Re: жизнь на титане? [re: GMW]
      06.06.2010 19:01
4

Оригинал новости на сайте НАСА: http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/titan2010060...
'Одним из возможных объяснений отсутствия водорода и ацетилена на поверхности Титана может быть потребление ацетилена в качестве питательного вещества, а водрода - как окислителя живыми организмами. Такие формы жизни должны быть основаны на метане, подобно тому, как земная жизнь базируется на использовании воды. [...] Однако, отсутствие ацетилена на поверхности Титана может иметь и небиологическое объяснение'.

Новость на сайте Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/science/space/7805069/Titan-Nasa-...
'Исследователи космического агентства обнаружили признаки возможного существования примитивной жизни на Титане. [...] Однако, возможны и другие объяснения полученных данных'.

Новость на сайте Вести.ру: http://www.vesti.ru/doc.html?id=366079&cid=549
'На спутнике Сатурна нашли жизнь. [...] Речь идет о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной'.

Новость на сайте Корреспондент: http://ua.korrespondent.net/tech/1083201
'NASA виявила життя на одн?й з планет Сонячно? системи. [...] За даними вчених, прим?тивн? види б?олог?чного життя дихають атмосферою цього супутника ? споживають х?м?чн? сполуки, що знаходяться на поверхн? Титану'.



EN1GMA
Акунин

Рег.: 19.05.2004
Сообщений: 3420
Рейтинг: 5405
  Re: жизнь на титане? [re: Alkan]
      06.06.2010 21:11
 

Quote:

А кто ищет белковую? На титане никто белковую не искал. И не нашел. Есть предположение, что там есть "жизнь" совершенно иного рода




На мой взгляд, необходимым условием жизни является наличие длинных цепочечных молекул, т.к. низкомолекулярные вещества не способны кодировать информацию.
Насколько мне известно, в биологических процессах макромолекулы (белки, ДНК, РНК) меняют свою конформацию в значительной степени, поэтому жизнь при таких низких температурах не должна по идее существовать, т.к. мне лично трудно себе представить высокомолекулярное вещество, которое сохраняет должную подвижность при температурах, близких к температурам жидкого азота.

Интересует мнение биологов о принципе существования жизни при таких температурах.

Alkan
C2H6

Рег.: 26.06.2006
Сообщений: 7057
Рейтинг: 8585
  Re: жизнь на титане? [re: EN1GMA]
      06.06.2010 21:24
 

Согласен, мне тоже не понятно это. У меня создалось впечатление, что если там идет каталитическая реакция - то будет считаться, что жизни нет, а если автокаталитическая - то можно будет назвать это жизнью.



У меня создается ощущение, что в этой стране не быть дебилом - есть форма внутренней эмиграции.
Страницы: 1

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
13 зарегистрированных и 3 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в