: Надоело лазить, пардон, в аналы форума и решил ответить по поводу нашей глубоконаучной дискуссии (о влиянии слов "магнитная буря" и "космическая погода" на физиологические процессы в организме) на ветке «Неужели наука бессильна... перед журналистами?» (Yermolaev)
: здесь.
:
: Во-первых, чтоб выказать Вам свое почтение перед отъездом в места нестоль отдаленные на отбытие оставшегося срока отпуска...
:
: Во-вторых, чтоб постараться перевести беседу в более конструктивное русло.
:
: Видите ли, я не отрицаю возможности влияния магнитных бурь и многих других явлений и параметров на организм (проходил когда-то диалектику...). Я просто привык фильтровать базар и разделять все утверждения на предположения (гипотезы) и факты.
Ваш фильтр базара очень узок.
> Я уважительно отношусь к предположениям, так как они позволяют сформулировать задачу исследования, которая является на 2\3 сутью научного исследования. Но
: предположения - это кухня науки, на широкую общественность должны выноситься только факты.
Вы, Ермолаев, как я понимаю, считаете, что научный подход только Вам ведом. На самом же деле Вы демонстрируете наведенный догматизхм, упорно не хотя познакомиться с вопросом и делая выводы на основе каких-то старинных взглядов - начала прошлого века.
> Самый распространенный способ дискредитации науки - это выдача авторами или журналистами гипотез за факты, как обычно случается в СМИ! Но это отдельный разговор, хотя именно его я и хотел инициировать своим первым постом...
Я Вас давно призываю не журналистов посмотреть, а действующих ученых.
: Сейчас же, по-видимому, мне нужно сформулировать, как от гипотезы перейти к фактам в нашем конкретном случае. Чтобы утверждение типа "Магнитные бури влияют на ??? организма" стало фактом, по-моему, нужно сделать некоторые простые вещи.
: 1. По некоторому критерию взять выборку Х1 явления 1 (например, магнитные бури с глобальными индексами Dst<-50 или Kp>5).
: 2. По некоторому критерию взять выборку Х2 явления 2 (например, число инфарктов).
: 3. По некторой процедуре установить соответствие между явлениями в выборках Х1 и Х2, равное Х12. В этом случае под "эффективностью" процесса "Х1 в Х2" обычно понимают отношение величин Х12/Х1. Последнюю величину и хотелось бы увидеть в публикациях на эту тему. Но увы... Как поется:
: "Увижу ли Бразилию до старости моей?!"
:
: Дополнительно (факультативно) неплохо было бы иметь и другие цифры:
: 4. Оценка ошибки (достоверности) полученной
: оценки "эффективностьи".
: 5. Оценки "эффективностьи" для конкурирующих параметров\процессов\механизмов.
: 6. Условия применимости полученной оценки.
: ...
Вот и займитесь. У меня нет особого желания Вам что-то доказывать. Живите Ермолаевым, какой Вы есть.
: В заключение замечу, что изучение возможной связи и механизмов между явлениями важно и без указанной выше статобработки, но в этом случае необходимо делать оговорки, что изучается один из множества возможных частных случаев, важность которого в настоящее время НЕ ИЗВЕСТНА!
Блин. Да даже в интернете все это есть.
: Успехов и хорошего отдыха в выходные...
:
: YIY
:
: PS. Не большой комментарий к Вашим словам
: "Ежели Вы большой знаток по бурям, то надо полагать знаете, что день бури - это ее максимум. А коли "за день", то, нетрудно усечь, что организм реагирует на изменение и волнения... :) А к уровню он умеет адаптироваться. Переходный процесс по организму бьет. "
:
: Как не шибко большой знаток по бурям замечу, что период нарастания интенсивности бури от начала до максимума составляет несколько (3-10) часов.
Это все известно. Я сам "за день" брал в кавычки (если Вы были внимательны), показывая, что это не есть астрономический день, и я демонстрирую нежелание ловить блох в случае, когда оппонент не видит эффекта вообще.
> С одной стороны, это слишком много, чтобы говорить о быстрых изменениях (Например, атмосферные фронты проходят обычно значительно быстрее), на которые организм мог бы реагировать.
От атмосферных фронтов, уважаемый, тоже у многих сердечно-сосудистые проблемы. И потом, Вам, как ученому, надо знать, что "быстро" или "не быстро" - определяется системой, а не Вашими представлениями о "быстроте". Для некоторых подсистем организма и неделя - срок перестройки (если бы спортом занимались ранее, то знали бы). "Быстро" это или "не быстро" - неделя для организма? :)
> С другой стороны, это слишком мало, чтобы утверждать, что "за день" возмущение в межпланетной среде, ставшее в последствии причиной магнитной бури на Земле, было ближе к Земле, чем несколько млн.км. Так что тут што-то с причинно-следственной связью...
Нет тут ничего. Вы опять же не на то обратили внимание. Речь даже не только о нарастающем фронте, а и о том, что в период "бури" геомагн. поле волнуется, имеют место и разного рода колебания.
Вы упорно не хотите познакомиться с проблемой и посмотреть статьи докторов наук - медицинских, физических и т.д., а бросаетесь поучать там, где не рубите совсем, признавая это. В инете есть Вам и наблюдения (факты), есть Вам и цифры, есть Вам и "какава с чаем..."
Вообщем, отдыхайте лучше. А потом - за работу! В интернете.
Вадим |
» Общий форум