: : : Ну, хорошо пусть мои примеры оказались неудачными. Тогда надо понимать так, что, если атмосфера имеет сходство с земной, то источник кислорода биогенный, и следует надеяться, что он (источник) еще существует и развивается. Но, с другой стороны, если в атмосфере нет кислорода, то это тоже не значит, что жизнь отсутствует?
: :
: : Само собой отсутствие свободного кислорода не означает отсутствие жизни.
: :
: : : По крайней мере, по Опарину, Миллеру и т.п. первоначально жизнь, точнее органика развивается абиогенным путем. И наличие воды также не является обязательным условием в течение какого-то времени.
: :
: : Не уверен, что без воды получится. Но ведь это уже не индикатор жизни, а всего лишь ОДНО ИЗ ВОЗМОЖНЫХ условий.
: :
: : : Но, скорее всего, обязательным условием должно быть наличие электромагнитного поля и разность потенциалов или жесткое ультрафиолетовое излучение.
: :
: : Вряд ли это столь уж необходимо.
: :
: : : В общем, не имеет даже особого значения, какие химические вещества будут составлять газовую оболочку, синтезировать полимерные цепочки можно элементарно с помощью молнии?
: :
: : Это не совсем современная точка зрения. Комплексы веществ должны обладать способностью к "автокаталитическому самовоспроизведению" (под этим термином могут скрываться различные цепочки процессов, общим для которых является лишь то, что через нек-рое время пропорциональная доля этих веществ должна увеличиваться, типа, происходит рост "биомассы").
: :
: : : То есть, нет, и не может быть вообще, никакого запрета на возможность существования или, по крайней мере, возникновения жизни где угодно?
: :
: : Не уверен, что можно ответить на этот вопрос.
: :
: : : Но основной вопрос мой будет заключаться тогда уже не о кислороде, который является вторичным (соглашусь с вами, хотя исключать, например, вулканическую деятельность или фотолиз тоже было бы, наверно, не справедливо), а о воде. Обязательно ли, чтобы в качестве катализатора эволюции молекулярной жизни, служила вода?
: :
: : Как ОДНО ИЗ НЕОБХОДИМЫХ условий для развития по одному из возможных путей - да.
: :
: : : Ведь вообще-то для существования живых организмов недостаточно только наличие воды, они нуждаются и в других катализаторах.
: :
: : Главное, чтобы сам по себе комплекс этих вещетсв обладал упомянутой выше способностью к "автокаталитическому самовоспроизведению".
: :
: : : Любопытно, необходимость наличия определенного состава ферментов в организме - это результат постепенной эволюции, или это результат совокупности существовавших уже на период возникновения жизни всех этих веществ, например, в частности кремний? Я, пожалуй, не столько спрашиваю, сколько пытаюсь рассуждать. Просто это действительно может быть чудом то, что все необходимые для развития живых организмов вещества в совокупнсти с наличием нужных источников энергии оказались именно на Земле. :)
: :
: : Мне кажется, что такая цепочка рассуждений очень далека от современной точки зрения на этот вопрос.
: :
: Да нет, это не моя точка зрения, просто слишком много вопросов получилось, пришлось остановиться. :)
: Я считаю, что органические соединения, если допустить, что когда-то было начало, возникли в одно время вместе с неорганическими сложными веществами. Но, дело в том, что и то, и другое все равно должно было возникнуть при определенных условиях. А эти условия остаются все еще под вопросом. Точнее, зависят от того, какую гипотезу мы выбираем.
На мой взгляд, это скорее ЕЩЕ РАЗ подтверждает мысль о том, чтобы рассуждать о чем бы то ни было, неплохо было бы познакомиться с вопросом ближе... настолько ближе, насколько глубоко хочется рассуждать :)
: Если Большой взрыв, то, очевидно, что это сопровождалось мощным выделением энергии, тогда гипотеза о синтезе полимерных цепочек под действием мощного излучения вполне подходит. Архебактериям, например, и ядерный взрыв не почем. Они могут и в ядерных реакторах жить и размножаться.
Надо же :) а я был уверен, что простейшие В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве своем являются так называемыми одноударными (т.е. гибнут при ЕДИНСТВЕННОМ попадании α/β/γ-излучения, отчего, кстати говоря, первым признаком неблагоприятной радиационной обстановки являются понос и рвота, которые являются следствием МАССОВОЙ гибели бактериальной микрофлоры, населяющей ЖКТ). Сравнительно неплохо переносят радиацию споры грибов и нек-рые вирусы.
: Тогда получается, что лучше принять гипотезу о рекомбинации, но в этом случае, пожалуй, вообще никаких концов или начал не найти - либо бесконечно, либо без времени.
Здесь вообще ничего не понял.
: А почему бы, не принять гипотезу о самопроизвольном переходе вещества в энергию и наоборот?
Лихо :) А зачем?
: Ведь распад атомов происходит самопроизвольно с выделением энергии и получением нового вещества, которое, рано или поздно, тоже распадется. Тогда можно и темную материю объяснить, и темную энергию. И может быть, вообще много что объяснить... :)
Ну да, знакомая гипотеза :).
: Никакой диссипации. То, что диссипировало, снова самоорганизовалось... :) В общем, наверно, не очень-то от рекомбинации отличается.
Здесь снова ничего не понял.
: Но можно, наверно, вообще не выделять живое из общей массы вещества. Есть кристаллы, есть аморфные вещества, есть жидкие, есть твердые, а есть живые с глазками. :) Организация у них такая.
В общем-то, известные сложности определения живого вообще с чем-то похожим и связаны.
: Скажите, что имели в виду Вы, когда писали об устаревших сведениях? Разве существует однозначный ответ?
Однозначного ответа не будет НИКОГДА.
Известно, как не может быть. Известно, что не все так категорично и т.п.
Как я понимаю, сегодня нет уверенности в том, что первичная атмосфера содержала достаточное кол-во метана. Достаточное для того, чтобы сработала гипотеза самоогранизующегося бульона из белков.
Однако, были открыты автокаталитические свойства РНК. И, похоже, она была в самом начале той жизни, которую мы сегодня знаем.
Выяснилось, что даже простейшие клетки не действуют спорадически. Существует не менее двухсот типов различных рецепторов, которые управляют простейшим (ОДНОКЛЕТОЧНЫМ!).
Выяснилось, что самым консервативным механизмом является механизм ассимиляции энергии. Ядром этого механизма являются цитохромы с т.н. порфириновым ядром.
Можно создать условия, при которых металло-порфириновые комплексы ассимилируют энергию (и свет, и радиоактивное излучение, и разность потенциалов...) с образованием сложных веществ: при чередовании фаз сначала проиходит _реакция восстановления металлопорфирина_, затем запасенная энергия ассимилируется в какой-либо хемоэлектрической реакции. При этом с течением времени из образовавшихся веществ и их фрагментов вокруг комплексов металлопорфиринов образуется мембраноподобная структура...
Опять же, выше я уже упоминал, что металлопорфириновые комплексы обнаружены даже в открытом космосе. Причем, в весьма значительном кол-ве.
...похоже, что наша жизнь начиналась "как-то так".
Кстати, и ДНК-код ИЗНАЧАЛЬНО не был универсальным. Это сохранилось до сих пор у ряда митохондрий и хлоропластов...
Короче, в двух словах не расскажешь. |
» Общий форум