Romawka
|
ромашка
|
|
|
|
Рег.: 04.12.2005
|
Сообщений: 461
|
Из: ГЗ-В уехала
|
Рейтинг: 137
|
|
Спецкурс по освоению Венеры
07.11.2008 11:24
|
|
|
на 12 ноября в ГАИШ назначено первое занятие факультатива "Освоение Венеры"
Аффтар ждет всех желающих порешать эту задачку
В ответ на:
...Существуют люди, которые готовы решать эту проблему и занимаются этим большую часть своей жизни. Один из них - С. А. Красносельский, специалист по ракетно-космической технике. Еще в годы работы в МАИ он начал разрабатывать проект освоения Венеры для жизни человека и продолжает заниматься им по сей день. Почему же именно Венера? Эта планета земной группы расположена в 1,4 раза ближе к Солнцу, чем Земля. Она имеет очень плотную атмосферу - давление у поверхности в почти 100 раз больше земного, причем состоит она на 96% из углекислого газа. Средняя температура у поверхности составляет около 462 градусов по шкале Цельсия. Но на высоте 50 км давление и температура соответствуют условиям, необходимым для проживания человека. Не хватает лишь воздуха для дыхания. Американский ученый Карл Саган предложил запустить на Венеру группы микроорганизмов, которые 'съедят' избыток CO2. Но этот процесс может занять слишком много времени. Пока более подходящим выглядит предложение Сергея Викторовича Житомирского, который разработал схемы аппаратов аэростатического типа, которые будут парить в небе Венеры на высотах более 50 километров. Расчеты показывают, что на таких 'плавучих островах' можно разместить значительную часть, если не все население Земли. Конечно, это и дорого, и трудоемко, но несравненно дешевле и проще расселения на искусственных 'островах' в космосе. Тем более, что нужно уходить от необходимости использования земных природных ресурсов, а это можно сделать только путем освоения новой планеты. Рассмотрим оставшиеся две планеты земной группы. Меркурий расположен еще ближе к Солнцу, и он гораздо меньше Земли, тогда как Венера не сильно уступает нашей планете по массе и размеру. Атмосферы, в привычном понимании этого слова, у Меркурия нет. Марс не подходит по этой же причине. Как ни парадоксально, но лучше углекислая атмосфера, чем ее отсутствие. Ведь гораздо легче атмосферу преобразовать, чем создать ее вновь. Следует осознавать, что это не фантастика, а серьезная актуальная проблема, которая по зубам Человечеству. Нужно лишь желание ее решать. С. А. Красносельский организует семинар, посвященный проекту переселения на Венеру. На него приглашаются все желающие. Развитие этого проекта требует усилий таких специалистов, как астрономы, геологи, географы, биологи и микробиологи, физики и химики. Также проекту потребуются экономисты, менеджеры и т.п. Возможным станет выполнение курсовых и дипломных работ по нестандартной теме под руководством преподавателя по учебной специальности. Конечно, глобальный проект должны бы разрабатывать не студенты, а специалисты с опытом работы. Но таких специалистов нет ни в нашей стране, ни во всем мире. Ведь планет сознательно пока никто не преобразовывал. Есть надежда, что в процессе работы специалисты сформируются. Возможно, к тому времени откроется финансирование проекта. Во всяком случае, участники разработки приобретут уникальный опыт самостоятельного решения сложнейших проблем. Записаться на семинар и задать вопросы можно по e-mail: kras-s@yandex.ru. Занятия начались 12 ноября и будут проходить во вторую среду каждого месяца в аудитории 26 в Государственном астрономическом институте имени П.К. Штернберга (ГАИШ).
Редактировал Romawka (02.12.2008 12:45)
|
|
ksa
|
Умка
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2006
|
Сообщений: 14535
|
Из: где-то на белом свете
|
Рейтинг: 7761
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: Romawka]
07.11.2008 22:40
|
|
|
Летняя практика на месте будет?
|
|
Pendalf
|
neo sapien
|
|
|
|
Рег.: 10.12.2003
|
Сообщений: 19542
|
Из: между пламенем свечи и звезды
|
Рейтинг: 5325
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: Romawka]
14.11.2008 17:30
|
|
|
Кто-нибудь сходил? Расскажите, что там было.
|
Mentalis Uber Alles!
There are many words, but only one Truth. |
|
comcon1
|
с витаминами
|
|
|
|
Рег.: 22.09.2006
|
Сообщений: 747
|
|
Рейтинг: 465
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: Pendalf]
14.11.2008 17:35
|
|
|
Бум жить под дождем из серной кислоты?
|
|
|
tf
|
искренне
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2004
|
Сообщений: 8037
|
Из: Малороссия
|
Рейтинг: 1617
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: comcon1]
14.11.2008 21:55
|
|
|
в атмосфере паров оной. туда еще ни один венероход нормально не приземлился
|
well... |
|
comcon1
|
с витаминами
|
|
|
|
Рег.: 22.09.2006
|
Сообщений: 747
|
|
Рейтинг: 465
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: tf]
14.11.2008 23:03
|
|
|
Дык там же атмосферический пиздец!
В книжке у Стругацких очень прикольно было написано про десантников, которые пытались высадиться на поверхность планет с бешеной атмосферой. Они там кружили-кружили в верхних слоях, делали попытки спуска (штук 40-50). Забыл как называется, Стажеры, вроде.
|
|
|
abv
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2007
|
Сообщений: 6924
|
|
Рейтинг: 6747
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: Romawka]
15.11.2008 00:33
|
|
|
прочитал название темы, подумал, что набирают команду для экспедиции на Венеру. Зашел внутрь. Сильно расстроился
|
|
|
tf
|
искренне
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2004
|
Сообщений: 8037
|
Из: Малороссия
|
Рейтинг: 1617
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: comcon1]
15.11.2008 01:01
|
|
|
И весь этот пц происходит при температуре если правильно помню 450 по цельсию. и воды там нет. нечего там делать.
|
well... |
|
Sevurrrra
|
Хранитель маяка
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2007
|
Сообщений: 2050
|
|
Рейтинг: 2759
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: tf]
15.11.2008 16:30
|
|
|
На высоте 50 км температура пригодная. Проблема в том, что сернокислотные облака в разреженном состоянии поднимаются до ~100км.
|
|
tf
|
искренне
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2004
|
Сообщений: 8037
|
Из: Малороссия
|
Рейтинг: 1617
|
|
|
Интересно, массы планет и радиусы одинаковые, почему так отличается давление? CO2 только в полтора раза тяжелее воздуха по молярной массе, температура - немногим более чем в два раза больше (и это максимум, она очень неоднородна по высоте) неужели CO2 такой дико неидеальный газ?
|
well... |
|
Anti
|
IMBA
|
|
|
|
Рег.: 24.03.2006
|
Сообщений: 404
|
|
Рейтинг: -168
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: tf]
15.11.2008 21:15
|
|
|
Главная проблема в том что солнце не может пробиться через атмосферу. В принципе основной период вулканов уже прошел(вроде) и через пару миллиардов лет газ пыль осядет. Будет солнце, жизнь и все такое. Ну а вобще, как уже писали, осуществить сейчас спуск на венеру практически нереально из за ее атмосферы, которая содержит серную кислоту.
|
Да тут много не напишешь... Разве что...: "Краткость - сестра таланта":) |
|
tf
|
искренне
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2004
|
Сообщений: 8037
|
Из: Малороссия
|
Рейтинг: 1617
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: Anti]
15.11.2008 23:25
|
|
|
почему, спускали и много, просто они все работали не больше двух часов В ответ на:
жизнь
там воды нет.
|
well... |
|
Romawka
|
ромашка
|
|
|
|
Рег.: 04.12.2005
|
Сообщений: 461
|
Из: ГЗ-В уехала
|
Рейтинг: 137
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: Romawka]
24.11.2008 12:57
|
|
|
кстати, теперь планируется раз в месяц собираться, во вторую среду месяца. кто-то ходил?
начинать действительно можно сейчас, и тогда через несколько сотен лет будут говорить "первые попытки построить подробную теорию освоения планеты делали студенты МГУ в далеком 21 веке"
|
|
sharingan
|
|
|
|
|
Рег.: 15.09.2005
|
Сообщений: 2508
|
Из: kz
|
Рейтинг: 4
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: Anti]
24.11.2008 13:21
|
|
|
В ответ на:
Главная проблема в том что солнце не может пробиться через атмосферу. В принципе основной период вулканов уже прошел(вроде) и через пару миллиардов лет газ пыль осядет. Будет солнце, жизнь и все такое. Ну а вобще, как уже писали, осуществить сейчас спуск на венеру практически нереально из за ее атмосферы, которая содержит серную кислоту.
наверняка существуют и другие взгляды на это, и решения, о которых говорят на этом спецкурсе. с такими пессимистичными настроениями далеко не уйдешь, пока не начнешь двигаться.
или Вы предпочитаете ждать когда однажды наука случайно не обнаружит факты, меняющие представления о предмете или с помощью которых становится возможным невозможное сейчас?
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
Сообщений: 10715
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: tf]
25.11.2008 00:41
|
|
|
Quote:
туда еще ни один венероход нормально не приземлился
Кажется, их покрывают золотым покрытием для защиты от кислоты.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
DSp
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2004
|
Сообщений: 26179
|
|
Рейтинг: 3593
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: Anti]
27.11.2008 02:14
|
|
|
Quote:
Главная проблема в том что солнце не может пробиться через атмосферу.
Эх блин... венерологи.... главная проблема, даже если вам удастся терраформировать планету, - ее слабое магнитное поле. И поэтому нет у нее таких радиационных поясов, как у Земли. От солнечных вспышек и солнечного ветра вас что спасать будет? Даже если вы уютно разместитесь на высоте 50 километров.
|
|
tf
|
искренне
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2004
|
Сообщений: 8037
|
Из: Малороссия
|
Рейтинг: 1617
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: DSp]
27.11.2008 06:37
|
|
|
Это совершенно точно. А походу дела, что может защитить от солнечного ветра и солнечного гамма-излучения? Какой слой чего? Просто чтобы понять насколько все плохо - может, если приделать озоновый слой, то и излучение не такое будет страшное, ну надо будет в комбинезонах ходить - подумаешь.
|
well... |
|
comcon1
|
с витаминами
|
|
|
|
Рег.: 22.09.2006
|
Сообщений: 747
|
|
Рейтинг: 465
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: tf]
27.11.2008 11:43
|
|
|
Мне думается, что проще заставить Венеру синхронизировать вращение (день=году) и жить на ее обратной стороне. Ну не совсем сзади, а ближе к бокам. Там будет и не жарко и солнечного ветра не будет, правда темно...
|
|
|
ksa
|
Умка
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2006
|
Сообщений: 14535
|
Из: где-то на белом свете
|
Рейтинг: 7761
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: comcon1]
27.11.2008 15:44
|
|
|
И будет сильный обычный ветер
Жить на такой планете - только терять время! (c) И. Ильф
|
|
tf
|
искренне
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2004
|
Сообщений: 8037
|
Из: Малороссия
|
Рейтинг: 1617
|
|
Re: Спецкурс по освоению Венеры
[re: comcon1]
27.11.2008 18:53
|
|
|
В принципе, подумалось - можно сделать простую вещь, распылить на орбите достаточно плотным слоем некое вещество, поглощающее вредное излучение и отражающее часть обычного. В результате температура на планете нормализуется, можно будет запускать туда пробные колонии бактерий - перерабатывать углекислый газ в кислород. Правда, водяные пары, говорят, из-за слабого магнитного поля улетают в космос, вот это фигово.
|
well... |
|