Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=8347466&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 08:27:05 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: астрономическое образование
Фурсенко: Высшая математика убивает креативность - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: | 0 ... | << | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | 240 | 260 | 280 | 300 | 320 >> | показать все | след. страница
darm
тюлень

Рег.: 18.11.2003
Сообщений: 16613
Из: Санкт-Петербург, Шушары
Рейтинг: 8703
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Cheb]
      12.02.2009 13:34
 

Именно. Так уж сложилось в нашем государстве, я не знаю, как в других, что умный - значит в технари, если уж только не тянет сразу по каким-то причинам в другом направлении.



Dominus et deus noster sic fueri iubet
gadfatherАдминистратор
Carpal Tunnel

Рег.: 05.11.2003
Сообщений: 47302
Из: пл. Гагарина
Рейтинг: 16961
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: _TZ]
      12.02.2009 13:38
4

Quote:

"арбайтен унд дисциплинен"

Можно, конечно и так легкомысленно отнестись к этому явлению. Я тоже так относился. Но жизнь научила: аккуратность, ответственность - хорошие качества. С людьми, которые ими обладают, очень приятно вместе работать.




Все правильно, удобно быть рядом с таким людьми. А еще выгоднее ими пользоваться. Грамотный начальник быстро воспитает у ответственного подчиненного чувство вины и будет вовремя выдавать люлей за работу ниже максимума. Так делают эффективные бизнесмены.

Желание любого здорового человека - быть похожим на эффективного бизнесмена, командовать задротами, пить коньяк и драть девок. А у ответственного задрота не будет времени на коньяк, а от хронического ощущения вины и своей непригодности не будет ничего вставать.

То есть, нужно уметь объяснить школьнику, почему ему выгодно быть аккуратным и ответственным, а не почему это выгодно окружающим. Тем более что, например, способность к регулярным и долговременным усилиям ради долгосрочного результата, успешно отбивается универом и, по многим данным, армией - то есть такого правильного выпускника школы мужского пола потом с хорошей вероятностью отучат от "правильности".



You can't always get what you want
Midori
kaiafa

Рег.: 29.05.2007
Сообщений: 5181
Из: Strasbourg
Рейтинг: 3151
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: beloved]
      12.02.2009 13:40
1

> Так там детки начинают правила языковые учить как только в школу пойдут.

Напротив. Там какое-то бредовое, "креативное" поветрие пошло: синкретическое (или холистическое?) обучение орфографии (или как-то в этом роде). То есть детям не объясняют, как звучат сочетания букв, а дают запись слова и его звучание. В надежде, что "структуры мозга" сами сработают. У большинства детей и правда за год срабатывают, но за годы внедрения этой методы уровень дислексии младших школьников возрос настолько, что теперь от синкретики отказываются.

> В общем мне система показалась необычной

это традиционная немецкая система. Между прочим, в СССР была она же, только несколько изменившаяся: в 20-30е годы в советских школах были разные эксперименты, и в итоге утряслось что-то на немецкой базе, но свое.



Кручусь, как белка в мясорубке
Midori
kaiafa

Рег.: 29.05.2007
Сообщений: 5181
Из: Strasbourg
Рейтинг: 3151
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: beloved]
      12.02.2009 13:45
2

Кстати, о качестве российского и западного школьного образования и о школьной нагрузке.

Сравнить качество я, конечно, не могу, со школьниками не общаюсь.

А вот нагрузку - очень даже.

Французские школьники учатся обычно 13 лет. Нагрузка в старших классах - 35 астрономических(?) часов в неделю. С понедельника по пятницу с 8 утра до 6 вечера (есть перемены и большой перерыв), по субботам только в первой половине дня. И не жалуются на нагрузку.

По свидетельству Matroskin, в ЮКорее дети учатся с 8 утра до полуночи.



Кручусь, как белка в мясорубке
darm
тюлень

Рег.: 18.11.2003
Сообщений: 16613
Из: Санкт-Петербург, Шушары
Рейтинг: 8703
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Midori]
      12.02.2009 13:47
-1

хорошо корейцам: у них явно нет домашних заданий в таком случае.



Dominus et deus noster sic fueri iubet
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Midori]
      12.02.2009 13:48
5

"По свидетельству Matroskin, в ЮКорее дети учатся с 8 утра до полуночи. "

Остальные 12 часов они, наверное, работают.





Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

beloved
journeyman

Рег.: 12.04.2008
Сообщений: 83
Рейтинг: 163
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Midori]
      12.02.2009 13:50
5

А у меня была геометрия и я ходила и она мне очень нравилась. Мне кажется, зачем что-то убирать, ломать всегда легче. Если планируют как-то развивать другие навыки, должны же появиться специалисты в других областях, их нужно взрастить или найти, что очень сложно для масштабов нашей страны. Ну возьмем например, умение презентовать результаты, не рисовать презентации в PowerPointe, а имеено представлять и защищать свои результаты, это же тоже творчество, ну и где у нас подготовленные курсы по этим предметам? Или какую такую креативность нужно создавать, которую сейчас останавливает высшая математика? Или умение находить нестандартные подходы, решения, это же не просто сказать, сейчас надо срочно, так что объявляем национальный проект "Креативность". Видели уже распил бабла под "Нанотехнологии", в университеты теперь денег давать не будем, химия не нужна, а вот нанотехнологии- это наше все.

Согласна, что наверное сказать раньше было все, а сейчас ничего, будет неправомерно, но, есть все-таки у меня моменты, о которых нельзя не упомянуть:

1) система дошкольного образования. Детский сад, в который я ходила сейчас не существует, и вообще детских садов мало, а нас там многому учили, что очень полезно для "креативности", стихи, лепка, рисование, танцы, физкультура, музыка, дружба. Институ профессиональных педагогов разрушен и преемственность поколений нарушена, новые системы воспитания не развиваются.

2) система школьного образования. Много что сказано, можно частично скопировать пункт 1, преемственность, педагоги и т.д.
2а) система внешкольного образования. У нас в городе (надеюсь и в других городах) было огромное количество кружков по любым интересам, помимо этого, были детские клубы, где мы участвовали в разных родах соревнованиях среди клубов, по журналистике, по спортивным мероприятиям, по шахматам. Ах да, шахматные клубы, клубы юных техников, юных не знаю еще кого. Что с ними сейчас? в нашем детском клубе интернет кафе и игровые автоматы, даже не знаю проводит ли комитет образования и спорта по республике шахматные соревнования. Упадок наблюдался в 90-х, когда они нам чтобы вручить призы за победы на свои личные деньги покупали какие-то мелочи типа ручек и извинялись. Это позор!

3) система высшего образования. Так слдожилось, что чтобы иметь доход нужно быть менеджером, экономистом или на худой конец юристом, но тут надо немного потрудиться. У нас же в стране инженеров стало тяжело найти, рабочих, сантехников, электриков. А между тем нам нужна креативность, ну какая такая креативность?

Ладно, меня понесло, это для меня больная тема.

gadfatherАдминистратор
Carpal Tunnel

Рег.: 05.11.2003
Сообщений: 47302
Из: пл. Гагарина
Рейтинг: 16961
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Midori]
      12.02.2009 13:50
 

Quote:

а ботанье грамматики и интенсивное изучение слов и речевых штампов при должном усердии помогает за 3 года два раза в неделю.



за три года достигается уровень нэйтив спикера? можно типа ссылку на мега-методику?



You can't always get what you want
darm
тюлень

Рег.: 18.11.2003
Сообщений: 16613
Из: Санкт-Петербург, Шушары
Рейтинг: 8703
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: pingvin]
      12.02.2009 13:51
8

да, в детстве у корейцев сутки всего по 28 часов, но к 25 годам они доводят этот показатель до сорока!



Dominus et deus noster sic fueri iubet
darm
тюлень

Рег.: 18.11.2003
Сообщений: 16613
Из: Санкт-Петербург, Шушары
Рейтинг: 8703
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: beloved]
      12.02.2009 13:52
 

В ответ на:

Ну возьмем например, умение презентовать результаты, не рисовать презентации в PowerPointe, а имеено представлять и защищать свои результаты, это же тоже творчество, ну и где у нас подготовленные курсы по этим предметам?




Я думаю, если просто законодательно запретить использовать пауэрпоинт и аналоги, уже немалого в этой области можно добиться!



Dominus et deus noster sic fueri iubet
beloved
journeyman

Рег.: 12.04.2008
Сообщений: 83
Рейтинг: 163
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Midori]
      12.02.2009 13:53
 

так и есть, у них очень большие нагрузки, подтверждаю и по поводу франции и в ЮКорее слышала, что так. Жаловаться конечно жалуются, не зря бастуют, но во франции всегда бастуют...Как сказал одна знакомая француженка, в школах учатся больше, чем работают. Официально рабочая неделя во Франции 35 ч, по-моему.

Midori
kaiafa

Рег.: 29.05.2007
Сообщений: 5181
Из: Strasbourg
Рейтинг: 3151
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: gadfather]
      12.02.2009 13:54
 

уровень нэйтивспикера не достигается никогда :( никакими методиками и ни за какое время. потерять родной язык можно, приобрести новый родной невозможно :( насколько я понимаю (ссылок нет)



Кручусь, как белка в мясорубке
gadfatherАдминистратор
Carpal Tunnel

Рег.: 05.11.2003
Сообщений: 47302
Из: пл. Гагарина
Рейтинг: 16961
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Midori]
      12.02.2009 13:55
 

> уровень нэйтивспикера не достигается никогда

ну вот 10 лет против никогда - это и есть та "сверхспособность"

а что достигается?



You can't always get what you want
ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 27732
Из: Воронеж
Рейтинг: 11832
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Midori]
      12.02.2009 13:57
5

Тред не читал :)
Но что касается российского школьного образования - рекомендую заглянуть в современные учебники, рекомендованные для преподавания в школе. Вы будете шокированы массовым бредом в оных. А большинству преподавателей сейчас все равно - старые идейные постепенно отфильтровываются из системы, а преемников у них нет. А невежество школьников прогрессирует едва ли не так же быстро, как и маразм министерства образования.
Сравнить с западным образованием я не могу, так что сравнивал со старым совковым, которое мне еще посчастливилось задеть краешком.

P.S. обвинять в этом некого - упадок образования закономерное явление и следствие того пути, на котором мы стоим. Независимо мыслящие граждане сейчас не нужны, сейчас стране нужны патриоты.



Сеть темна и полна ужасов
penartur2

Рег.: 16.06.2005
Сообщений: 54495
Рейтинг: 429
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: darm]
      12.02.2009 13:57
 

Вы южных корейцев с северными не путаете?



Я ушел на новый форум.
Там правовое государство. А еще можно удобно листать аплоад ;)
delfa
Цементатор

Рег.: 01.10.2007
Сообщений: 2398
Рейтинг: 3156
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: darm]
      12.02.2009 14:00
 

Quote:

да, в детстве у корейцев сутки всего по 28 часов, но к 25 годам они доводят этот показатель до сорока!




а спят они по сколько часов?

Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 45621
Рейтинг: 16768
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: darm]
      12.02.2009 16:05
 

Quote:

Формула "не дается математика - значит, гуманитарий" существует. Единичные исключения этого не опровергают.
Таким образом, большинство людей с широким кругозором и спектром способностей на этом этапе отбора попадет в "технари". ... Просто существует закономерность, что встретить всесторонне образованного человека среди "технарей" можно чаще.





Чарльз Перси Сноу "Две культуры" :)
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/SNOW/TWOCULT.HTM



gadfatherАдминистратор
Carpal Tunnel

Рег.: 05.11.2003
Сообщений: 47302
Из: пл. Гагарина
Рейтинг: 16961
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: Gimli]
      12.02.2009 16:59
 

Quote:

Я действительно не знаю, как осуществить все то, что нам необходимо, и не знаю даже, осуществим ли мы хоть что-нибудь, но в одном я уверен: если этого не сделаем мы, это сделают социалистические страны. Им тоже будет нелегко, но они это сделают. Такой поворот событий означает для нас полный крах - практический и моральный. В лучшем случае Запад окажется тогда архипелагом в океане чуждого ему мира, а Англия - одним из островков этого архипелага. Готовы ли мы смириться с подобной участью? История не знает жалости к банкротам. Обернись дело таким образом, мы, во всяком случае, историю больше писать не будем.




А нифига не вышло, все облажались :/



You can't always get what you want
montanaro
man

Рег.: 02.02.2007
Сообщений: 273
Рейтинг: 130
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: KPOCAB4Er]
      12.02.2009 22:03
1

В ответ на:

Нас в 11 классе заставили запомнить таблицу производной от основных функций,
не объясняя ничего. Только ради программы и ради того что в экзамене выпускном была одна задача на поиск экстремумов.




Так это что, высшая математика была? :D блин, я помнится неплохо понимал и даже находил экестремумы! :grin:
Скажите, а тригонометрия не высшая математика? я ее вообще ненавидел просто!



Minotaurus
addict

Рег.: 19.04.2007
Сообщений: 433
Рейтинг: 635
  Re: Фурсенко: Высшая математика убивает креативность [re: _TZ]
      12.02.2009 22:34
 

здесь была тупость



Редактировал Minotaurus (12.02.2009 22:49)
Страницы: | 0 ... | << | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | 240 | 260 | 280 | 300 | 320 >> | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
19 зарегистрированных и 3 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в