Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-13543.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 16:44:23 2016
Кодировка: Windows-1251
Совершенно примитивный вопрос :) [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Совершенно примитивный вопрос :)


Kenavo
06.11.2008, 17:31
Даже неловко спрашивать, настолько простой вопрос по сравнению с теми, обсуждение которых наблюдаю на форуме =), но возникла необходимость, а сам я не специалист и даже не любитель в астрономии.
Может кто-нибудь подсказать, как определить точное время(желательно до минут) астрономического полудня (т.е. нахождения Солнца в зените) для Воронежа или другого города России?
Например, в Иркутске, как я узнал, полдень наступает не в 12 часов по местному времени, а в 14... Как можно определить данное время для своего города? Причем желательно своими силами - без привлечения спец.техники или обращения в метеорологическую службу.
Заранее благодарен за ответы =).

Ушедший
06.11.2008, 17:58
Как это делали в старину: по самой короткой тени от палки. Или взять долготу конкретного города, и с учетом того что час - 15 гр. и учитывая всякие поправки на дискретное и пр. времена, произвести вычисления отсчитывая от Гринвича (нулевой мередиан)

LeftUser
06.11.2008, 17:59
к 12 часам надо прибавить 1 час если зимнее время и 2 часа, если летнее.

Kenavo
06.11.2008, 18:03
Благодарю :)!
А что за поправки и что за дискретное время можно поконкретней? Просто знание таких вещей у меня на уровне школьной программы, благополучно пройденной и позабытой 5 лет назад)).

ivanchel
06.11.2008, 18:30
к 12 часам надо прибавить 1 час если зимнее время и 2 часа, если летнее.

это будет средний солнечный полдень, а интересовались истинным полуднем. расхождение может быть до 15 минут

Ушедший
06.11.2008, 18:44
Декретное (не дискретное, прошу прощения :) ) было введено большевиками после революции. Уже не помню по каким соображениям. Но про него могу сказать следующее, что из-за этого лишнего часа максимальный подъем солнца (истинный полдень) наступает в час дня на долготе города Екатеринбург. Т.к. Е-бург находится на 60 гр. восточной долготы 60/15=4 часа + 1 декретный час. Т.е. Екатеринбург находится в +5 часовом поясе (см. например настройку времени в компьютере).

LeftUser
06.11.2008, 19:20
это будет средний солнечный полдень, а интересовались истинным полуднем. расхождение может быть до 15 минут

Пусть учитывает свое смещение по долготе, относительно меридиана данного часового пояса. Каждый земной градус по долготе будет равен 4 минутам. Если находимся западней от меридиана - отнимаем, восточней - прибавляем.

OMI
06.11.2008, 19:30
Иначе говоря, речь идет о времени верхней кульминации Солнца для пункта наблюдения, когда азимут Солнца будет 180 градусов, т.е. тень от палки будет проходить через линию север-юг.

Kenavo
07.11.2008, 09:19
Благодарю всех!
То есть, если город на 39 градусе долготы, то полдень будет расчитываться:
39/15+1=2,6+1= +3 ч. 36 минут к Гринвичу
если часовой пояс считается +3 GMT, то истинный полдень придется на 13:36 по зимнему времени и на 14:36 по летнему? Так %)?

ivanchel
07.11.2008, 10:20
То есть, если город на 39 градусе долготы, то полдень будет расчитываться:
39/15+1=2,6+1= +3 ч. 36 минут к Гринвичу
если часовой пояс считается +3 GMT, то истинный полдень придется на 13:36 по зимнему времени и на 14:36 по летнему? Так %)?

неправильно, таким образом вы определяете время среднего солнечного полдня.
время истинного полдня, когда азимут солнца = 180 градусов, будет каждый день иное.
истинный полдень совпадает со средним всего несколько раз в год.

ivanchel
07.11.2008, 10:46
http://www.astronet.ru/db/msg/1177792

разница между истинным и средним солнечным полднем - уравнение времени

LeftUser
07.11.2008, 12:38
http://www.astronet.ru/db/msg/1177792

разница между истинным и средним солнечным полднем - уравнение времени

Вы еще прецессию земли сюда приплетите с разными гармониками. На самом деле для точности в минуту этого достаточно.
Вот кстати вспомнил темку http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4378
Хотя признаюсь, похоже Вы правы, ошибки будут в пределах 10-15 минут.

LeftUser
07.11.2008, 13:10
Вдогонку, кто заинтересован расчетами аналеммы и соответственно поправками ко времени для вычисленния истинного полдня для своего местоположения, очень неплохой сайт http://www.analemma.ru/ru/tt_main.php

Kenavo
07.11.2008, 13:39
Спасибо всем за помощь! Погрешность на 10-15 минут в год как-нибудь переживем, вот больше было бы не желательно :). Расчет был нужен в медицинских целях, а не астрономических -
для определения оптимального режима дня для той или иной местности :).

минус 6-8 часов от времени солнечного полудня - оптимальное время для пробуждения
плюс 9-10 часов к времени солнечного полудня - оптимальное время для отхода ко сну :).
При таком учете связи биоритмов организма с Солнцем исчезает утомляемость, снижаются депрессии и т.п..

Еще раз всех благодарю за помощь и откланиваюсь, напуганный словами "прецессия Земли" =).

ivanko
18.09.2012, 23:08
сорри за поднятие древней темы, но все-таки подправлю неточности, раз уж яндекс в поиске выдает эту ветку

То есть, если город на 39 градусе долготы, то полдень будет расчитываться: 39/15+1=2,6+1= +3 ч. 36 минут к Гринвичу
если часовой пояс считается +3 GMT, то истинный полдень придется на 13:36 по зимнему времени и на 14:36 по летнему? Так %)? Не так. 39/15 = 2.6. вычитаем это время из часового пояса, ну пусть из GMT+3, получаем 3-2.6=0.4 часа = 24 мин. вот 24 минуты и надо прибавить к административному полудню, чтобы вычислить средний (за год) полдень для этой местности: 12:24. по такому же алгоритму действовать для любой другой долготы.

ну и дополнительно учитываем уравнение времени, если надо знать полдень на конкретную дату.