Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-22286.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 20:42:57 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р
Можно ли брать? [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Можно ли брать?


tushkan
11.11.2011, 14:46
Скажите пожалуйста! Можно ли брать телескоп можно сказать в качестве первого FirstScope 76(замучала ностальгия, лет 25 назад был алькор), но опыта с ним было мало, луна, немного планет).

Nekkar
11.11.2011, 14:55
А почему именно этот? Наверное лучше взять что-нибудь покрупнее, 100-150мм например.

tushkan
11.11.2011, 15:13
Мне кажется он лучше алькора, а так раньше хотелось максутова, но их небыло).

Seaquest
11.11.2011, 15:20
А что вы вообще хотите от телескопа и какой бюджет? Для вас в этом разделе форума сверху прикреплена эта тема ВЫБИРАЕТЕ ТЕЛЕСКОП? МЫ ВАМ ПОМОЖЕМ! (http://starlab.ru/showthread.php?t=7455). Ответьте на вопросы в первом ее сообщении.
Мне кажется он лучше алькора
апертурой, качеством, ценой, размерами?

Nekkar
11.11.2011, 15:23
Мне кажется он лучше алькора,

Это еще не факт.

А вообще сейчас не то время, что 25 лет назад. И выбор теперь несравнимо шире и в общем возможности любителя тоже. Так что вам правильно посоветовали тему. Ответьте на вопросы в первом посте, а там обсудим варианты.

tushkan
11.11.2011, 15:45
Да, вы правы, я прочитал п.1 и ответы на вопросы такие: сумма до 15 т.р.
, место наблюдения различное ( балкон, пустырь, огород), объекты-солнце, луна, иногда может быть дипскай и зем наблюдения. Фотографирование неплохо бы любительское.Компактность и вес в данный момент пожалуй главное, а далее в огороде может быть чтото стационарное.

Nekkar
11.11.2011, 15:56
Ну если планируется в основном Луна-планеты и нужна относительная мобильность, то: можно взять рефлектор, милиметров так 130-150, как там по бюджету сложится.
sw13065 или 15075. Это еще довольно легкие и компактные модели. В принципе можно и доб 6-8 взять, но он тяжелее и более габаритный. Про астрофото много уже писали. Толкового астрофото в таких условиях не будет, однако Луну и планеты снимать можно даже на добе, при большом желании. Для демократии надо еще упомянуть рефракторы sw909 или 1021, но я бы их все-таки не брал, я не люблю хроматизм.

tushkan
11.11.2011, 16:03
Наверное вы правы, но всетаки насчет максутова как?

Владимир Арсеньев
11.11.2011, 16:17
Во-первых, 76мм ферст скоп это часом не 76/300? Если да, то это не мак и зеркало там... ужос.

Во-вторых, при вашем бюджете можно купить максутова мм эдак 100, на экв. монти, там и пофоткать планеты можно будет. Но вот по дипам он сильно сольет 150мм ньютону. А если у последнего будет норм. зеркало - то и по планетам.

Seaquest
11.11.2011, 16:27
Я подкину свои 5 копеек, что с бюджетными ньютонами был только один негатив по планетам, не считая одного ньютона левенгук(ага, представьте себе) 130/900, который показывал очень достойно.

tushkan
11.11.2011, 16:29
К сожалению нет знакомых у кого можно было посмотреть в телескоп, а так видимо рабочий день скоро закончится и пойду возьму или ньютон 130 мм и максутова 100, а так можно запутаться и сравнивать полгода. А насчет 76 на 300 видимо погорячился задавая вопрос, не хочу его.

Владимир Арсеньев
11.11.2011, 16:37
Ну, так как-то: Мак будет дольше остывать, может показать по планетам лучше, может и нет, все-таки 100 и 130-разница. По дипам сильно проиграет 130мм если у того только нет корректора (по простому - если указано большое фокусное расстояние, а сама труба ньютона значительно короче - значит такой не берем.)
Основной проигрыш - мало того что апертура при большем ЦЭ меньше, да еще и больше оптических поверхностей.
И наконец, еще 1 минус мака- меньшее поле зрения.
Правда для наземки ньютон не годится. (но если серьезно, наземку лучше смотреть в бино/подзорную трубу).
Если бы я был на вашем месте, то брал бы 150мм ньютон сразу, или же мак, не рискуя со 130

tushkan
11.11.2011, 16:47
А если 150 Ньютон то от личие 750мм от более длинного?

Владимир Арсеньев
11.11.2011, 16:50
А если 150 Ньютон то от личие 750мм от более длинного? Светосилой. Более длинный будет иметь меньшее поле зрения, но и при этом будет менее "требователен" к окулярам.

Seaquest
11.11.2011, 17:17
Из парабол 150-ток я знаю только 750мм версию ньютона и может быть какую-то хитрую версию от НПЗ с 900мм параболическим зеркалом. Второй тип 150-ок это 1200мм ньютоны со сферическим зеркалом. Поэтому отличие не только в светосиле. С одной стороны лучше парабола, с другой меньше шансов поиграть в лотерею со сферой. Но мой бывший дипскаевский сферический 1200мм ньютон, как и у другого товарища показывал скверно. Второй человек разобрался в причине - заваленый край(и это в сфере, правда, это качество "дипская") и после диафрагмирования он стал хорошо показывать.

По дипам сильно проиграет 130мм если у того только нет корректора - а как влияет корректор на светосбор? Потерей 1-3% света в худшем случае на 2 поверхностях стеклянного корректора. Поэтому именно на светосбор он фактически никак не должен влиять.

Видел я планеты в 150/750 ньютоны (синта и дипскай) - полная хрень(две полосы на Юпитере). Также недалеко ушла и виденная мной 200мм параболическая синта. Видимо, проиграл в лотерею во всех случаях.

Viacheslav
11.11.2011, 17:27
Не берите МАК100 и менее. Если и мак, то 125 как минимум. Он не намного больше по габаритам. А сотка совсем темная.

Владимир Арсеньев
11.11.2011, 21:21
Из парабол 150-ток я знаю только 750мм версию ньютона и может быть какую-то хитрую версию от НПЗ с 900мм параболическим зеркалом. Второй тип 150-ок это 1200мм ньютоны со сферическим зеркалом. Поэтому отличие не только в светосиле. С одной стороны лучше парабола, с другой меньше шансов поиграть в лотерею со сферой. Но мой бывший дипскаевский сферический 1200мм ньютон, как и у другого товарища показывал скверно. Второй человек разобрался в причине - заваленый край(и это в сфере, правда, это качество "дипская") и после диафрагмирования он стал хорошо показывать.

- а как влияет корректор на светосбор? Потерей 1-3% света в худшем случае на 2 поверхностях стеклянного корректора. Поэтому именно на светосбор он фактически никак не должен влиять.

Видел я планеты в 150/750 ньютоны (синта и дипскай) - полная хрень(две полосы на Юпитере). Также недалеко ушла и виденная мной 200мм параболическая синта. Видимо, проиграл в лотерею во всех случаях.
По поводу 200мм-видимо вам просто чудовищно неповезло, т.к. 2 полосы на юпитере видны в 60/650, а в 200 видно в разы больше.
О влиянии корректора вроде народ уже немало исписал.
Давайте не будем превращать эту тему в рефрактор vs рефлектор, каждому свое. Но вот почему вам так не везет...

Лично я более не рекомендую рефракторы (бюджетные), т.к. через меня прошло 6 приборов, и в 3 из них (при неразборном (формально) объективе) была с завода сбита юстировка. Стоит ли говорить, как там были планеты? Уж лучше юстируемый ньютон.

Seaquest
11.11.2011, 22:39
О влияние корректора вроде народ уже немало исписал.
Ну задолбали эти ошибки в словах. Ну как можно написать "О влияние"? Ну произносите, то вы "О влияниИ". И вы ушли от вопроса о том, что корректор якобы уменьшает количество видимых дипов: По дипам сильно проиграет 130мм если у того только нет корректора
Давайте не будем превращать эту тему в рефрактор vs рефлектор, каждому свое. Но вот почему вам так не везет... а давайте не будем каждому встречному-поперечному рекомедовать доб и только доб. Не я один наткнулся недостатки ширпотребных ньютонов.

Борис
11.11.2011, 22:50
Ну задолбали эти ошибки в словах. Ну как можно написать "О влияние"? Ну произносите, то вы "О влияниИ". И вы ушли от вопроса о том, что корректор якобы уменьшает количество видимых дипов:
а давайте не будем каждому встречному-поперечному рекомедовать доб и только доб. Не я один наткнулся недостатки ширпотребных ньютонов.

Совершенно верно: задолбали эти ошибки в словах! "Рекомедовать", "наткнулся недостатки"... ;)

Seaquest
11.11.2011, 23:06
Разве корректно сравнивать опечатки и ошибки?

Владимир Арсеньев
12.11.2011, 01:44
Прошу прощения, если кого-то так сильно задевает. Вообще-то дело в том, что я тороплюсь при наборе

tushkan
12.11.2011, 20:11
Взял сегодня SW 76мм на 300 мм тк из того что мне советовали в форуме в магазинах не оказалось, либо 80 мм, или больше 150 все остальное на заказ и неизвестно когда, видимо 2-3 недели. Зато как подарок оказался для молодого чел отличным.
Вот еще такой вопрос - линзу Барлоу 5х где применяют?

Slava M
12.11.2011, 20:34
Вот еще такой вопрос - линзу Барлоу 5х где применяют?
Для фото планет (но только качественную)

tushkan
12.11.2011, 20:53
Скажите а GSO 3-element хорошая?

Slava M
12.11.2011, 22:34
Скажите а GSO 3-element хорошая?
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=409436&postcount=13

tushkan
12.11.2011, 22:54
Спасибо за информацию что положительных отзывов нет, может отрицательных тоже нет? А то у нас видимо и такие за подарок.

Владимир Арсеньев
17.11.2011, 19:06
Что можно сказать про 76/300? Честно? Ничего хорошего, дизайн, компактность - и все. Хватит только на самое первое время (это если серьезно подойти к вопросу, то недели на 2-3). Почему? Там должна быть парабола, а учитывая апертуру и качество столь маленких парабол... Чего уж говорить - даже в магазине не скрывают, что это скорее презент чем астрономический прибор. Раскажите, что видели в него.
Замечу, дело не в цене. Тот же чуть более дорогой сферический 76/700 ньютон или рефрактор 70/70 покажут много больше и, главное, качественнее.

musquash
18.11.2011, 12:18
Взял сегодня SW 76мм на 300 мм
Гы! Извините, зачем же Вы совета спрашивали, если все советы проигнорировали?

tushkan
18.11.2011, 13:04
Я советы вовсе не игнорировал, я писал что 76 х 300 взял все таки для подарка для молодого чел, он доволен (пока). А сам читаю сейчас все советы на вашем форуме по приобретению для себя первого телескпопа и бинокля. А насчет наблюдений в 76 х 300 пока ничего сказать не могу, тк за 3 недели не то что вечера, но и 1 часа для наблюдений на небе у нас не было.

Виктор С.
18.11.2011, 14:14
Я вот в качестве первого телескопа чуть больше года назад взял Максутов-Кассегрен Sky Watcher Mak 90, к нему Барлоу 2х и три окуляра ED Deep Sky 7,5 мм, 14 мм, 21 мм. Сразу скажу, что в оптике не новичек, в определенной степени (стаж в фотографии 45 лет, т.е с детства), астрономией увлекался давно (литература, научные журналы), а вот наблюдениями решил заняться в возрасте. Что скажу? Подход к выбору телескопа был следующий. Во первых, взять СКОП в ценовой категории до 10 тыс. руб - с учетом того, что "первый" и максимум качества за эти деньги. Второе - компактность, мобильность и т.д. Третье, объекты наблюдения - Луна, планеты. Иногда по земным объектам (при отдыхе на море, на природе и т.д.). Четвертое - место наблюдений в 90% случае во дворе дома (город). Хотел сначала взять "быстрый", т.е. корткофокусный рефрактор SW 705AZ3 или что-нибудь аналогичное, но понял, что за эти деньги приличное и мобильное (из рефракторов) не найду. Хотел взять рефрактор SW909, спору нет - неплохой СКОП для начинающих, но где его "мобильность"? В итоге по совету опытного астронома Владимира, повторяю "по настоятельной рекомендации" - взял Мак 90 и НИ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛ! Этот СКОП стоит своих денег однозначно!!! За чуть более 9,0 тыс. руб я получил СКОП с весьма хорошим качеством изображения, качество исполнения хорошее... Да, слабовата тренога, нет никакой сумки-футляра (кейса) - но за эти деньги - думаю самый оптимальный вариант. Все это (труба, монтировка, окуляры, искатель и т.д.) уложил в два кофра кожаных фотогрфических (от ф/а "Салют" и кинокамеры "Красногорск-3"). Считаю, что мне попался хорошо отюстированный экземпляр телескопа. При ХОРОШЕЙ атмосфере Мак 90 запросто выдерживает увеличения 2D (особенно по Луне). По Юпитеру, например, наилучшие результаты получал на 160х, когда четко видны полосы облачности и т.д. Хроматизма я не заметил по звездам. И это при окулярах ближе к средней ценовой категории. Из комплектных окуляров неплох 25 мм, 10 мм что-то не очень впечатлил из-за малого выноса зрачка. А мобильность... Перед наблюдениями я собирал СКОП на треноге дома, выносил его, окуляры и Барлоу на балкон для термостабилизации на 1 час. Затем просто брал и быстро выносил на улицу. Там, если холодно на улице, еще минут 10 ждал и начинал наблюдения. С места на место вообще переходить запросто - взял за треногу, положил на плечо и вперед... Попробуйте так рефрактор с его трубой перенести... Передставляю, как это будет выглядеть! Теперь решился на рост дальнейший. Заказал себе SW Mak 127, жду когда привезут. Заказал к нему (посылка уже идет) искатель оптический 9х50 на 90 град. Планирую прикупить к нему пару-тройку окуляров широкоугольных и..... вперед!

tushkan
18.11.2011, 16:27
Я вот очень хотел максутова 100-127, но в одном магазине у нас за мак 90 цена была 29 т.р., в другом только мак 80 , а ждать посылки когда привезут неизвестно в каком состоянии (оптика всежтаки), не хочу. Подожду когда поеду в Москву весной, вот там и возьму.

Nova-82
18.11.2011, 16:33
а ждать посылки когда привезут неизвестно в каком состоянии (оптика всежтаки), не хочу
Привезут намного быстрее , чем наступит весна, зачем ждать????
Собственно, если хорошо упаковано, то придет в нормальном виде.
А нормальные магазины, вроде сайтовского упаковывают нормально.

Виктор С.
18.11.2011, 16:49
Я вот очень хотел максутова 100-127, но в одном магазине у нас за мак 90 цена была 29 т.р., в другом только мак 80 , а ждать посылки когда привезут неизвестно в каком состоянии (оптика всежтаки), не хочу. Подожду когда поеду в Москву весной, вот там и возьму.

Где это Вы увидели Мак 90 за такую цену, т.е. за 29,0 т.руб? Да это три цены его!!! Упасть и не встать.... Хотя у нас, т.е. в наших магазинах все можно увидеть...

tushkan
18.11.2011, 20:27
Этот мак90 я видел в хроносе, правда он был с электронной наводкой, но его цена показалась высокой.

Виктор С.
19.11.2011, 03:04
Этот мак90 я видел в хроносе, правда он был с электронной наводкой, но его цена показалась высокой.

Понятно. А вы прочитали на стр.3 почему я выбрал систему Максутов-Кассерен, т.е.Мак90?

tushkan
19.11.2011, 11:35
Да, читал. Мне мак нужен по этим же соображениям.

Виктор С.
19.11.2011, 13:33
Да, читал. Мне мак нужен по этим же соображениям.

Вот я и думаю, что на эту систему, т.е. МК, сел окончательно и надолго. И навряд ли поменяю на какой-то другой тип СКОПа...