Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-24011.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 23:35:08 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: туманность андромеды
как наблюдать цвета туманостей и галактик? [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : как наблюдать цвета туманостей и галактик?


Дмитрий (s)
26.10.2012, 08:45
несколько раз наводил на туманность Андромеды и видел только серое пятно. а туманность Ориона вообще невидно подскажите что нужно сделать чтобы увидеть цвета и образования в виде спирали(Андромеда)

Влад
26.10.2012, 08:48
Увеличить апертуру.

Дмитрий (s)
26.10.2012, 08:51
как

Влад
26.10.2012, 09:02
Общим способом, собрать новый телескоп, с новым зеркалом. Метра на 2 диаметром.

Ernest
26.10.2012, 09:09
(1) чем больше диаметр телескопа, тем беольшие увеличения можно устанавливать и с большей детализацией видеть всякие туманные объекты, обычно считается что диаметр от 200 мм уже позволяет получать удовольствия от видов дипскай-объектов
(2) наблюдения этих самых туманных объектов требуют хорошего черного неба с ярким млечным путем от горизонта до горизонта, минимум в 100 км от ближайшего мегаполиса
(3) глазами даже и в самый большой телескоп как на фото все равно не будет

В остальном почитайте тут: http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=31&sid=b2e1727b343b82c5dba78bc4e3cb61cc

Дмитрий (s)
26.10.2012, 10:36
а во сколько станет сборка телескопа 200 мм или 250мм телескопа системы ДОБА

Влад
26.10.2012, 10:44
Дмитрий, многие изначально считают, что стОит купить небольшой телескоп, и там можно увидеть все те красоты, что есть на фотографиях. Это не так. Фотографии - на самом деле это результат съемки в течении долгого промежутка времени. Для создания итогового изображения снимаются десятки кадров, свет может собираться в течении долгих часов, а то и ночей.

Владимир Арсеньев
26.10.2012, 13:20
несколько раз наводил на туманность Андромеды и видел только серое пятно. а туманность Ориона вообще невидно подскажите что нужно сделать чтобы увидеть цвета и образования в виде спирали(Андромеда)
Орион виден легко. Вы наверное смотрите с сильной засветкой - нужно далеко уехать от населенных пунктов.

Про цвета - их особенно не будет. На любительских диаметрах.
В 200мм точно особенно ожидать нечего.

А вообще забудьте про виды, как на фото, в визуале.

Regel
26.10.2012, 13:51
Туманность Ориона видна не вооруженным глазом , это какая засветка должна быть , фары или фонарик в глаз , в 200мм Андромеда серый мутный овал, без подробностей.

Владимир Арсеньев
26.10.2012, 14:03
200мм Андромеда серый мутный овал, без подробностей.

На очень хорошем небе темная полоса видна в меньшую апертуру.

Drago
26.10.2012, 17:41
(3) глазами даже и в самый большой телескоп как на фото все равно не будет

крайне невнятное и неконкретное утверждения. например, на тему шаровиков, многие утверждают что в апутруры порядка 20" вид даже лучше, чем на фото. ну и про цвета - должна быть граничная апертура, на которой они появляются достаточно четко и безошибочно. путь она и в метрах измеряеться...

Ernest
26.10.2012, 22:26
Конечно, слухи о том как кто-то где-то что-то такое утверждал намного весомее разных там "невнятных и неконкретных утверждений" того, кто имел удовольствие сам смотреть в окуляр довольно больших телескопов. :)

Вот как показывает шаровик Хаббл http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Omega_Centauri_Hubble_2009_field_over_ESO.WikiSky. jpg

В этом фото насчитывается порядка 100.000 индивидуальных звезд с блеском до 24m и более тусклых. Визуальный предел на самых лучших телескопах 18m-19m.

Drago
26.10.2012, 23:10
Конечно, слухи о том как кто-то где-то что-то такое утверждал намного весомее разных там "невнятных и неконкретных утверждений" того, кто имел удовольствие сам смотреть в окуляр довольно больших телескопов. :)

Вот как показывает шаровик Хаббл http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Omega_Centauri_Hubble_2009_field_over_ESO.WikiSky. jpg

В этом фото насчитывается порядка 100.000 индивидуальных звезд с блеском до 24m и более тусклых. Визуальный предел на самых лучших телескопах 18m-19m.

если рассматривать обьективно - возможно, но все мы - зело субьективные создания, иначе никто телескопы для смотрения в небо не приобретал бы, кроме уфо - логов :)
ну и видимость цвета - она должна быть достаточно обьективно определяема. в метр ли, скажем, для М43, два ли, десять ли метров - должно быть, имхо...

Дмитрий (s)
27.10.2012, 22:04
как думаете стоит ли приобретать телескоп с авто наведением чисто для визуала?

Ernest
27.10.2012, 23:18
если рассматривать обьективно - возможно, но все мы - зело субьективные создания, иначе никто телескопы для смотрения в небо не приобретал бы, кроме уфо - логов :)Да, конечно, мою реплику следует понимать так, что фотографии по любому и эффектнее, и информативнее. Визуальные же наблюдения дают немногим фанатикам этого увлечения (мне в том числе) драйв, романтику, чувство причастности и т.д. но ни как не большую детализацию или проницание.

ну и видимость цвета - она должна быть достаточно обьективно определяема.Вы ведь какое-то время пописывали у меня на Форуме, неужели так ничего там и не прочли? Ткну конкретно: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=214#p943
Видимость цвета это функция связывающая яркость объекта наблюдения со зрительной реакцией. И тут есть такой секрет Полишинеля: ТЕЛЕСКОПЫ ПРИ ВИЗУАЛЬНОМ НАБЛЮДЕНИИ НЕ СПОСОБНЫ ПОВЫСИТЬ ЯРКОСТЬ ПРОТЯЖЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, ТОЛЬКО ПОНИЗИТЬ ЕЕ... Так что если вы видите в телескоп какой-то объект как протяженный и не ощущаете его цветным, то переход на большую апертуру (при сохранении размера выходного зрачка) не изменит ваших ощущений - только позволит рассмотреть объект при большем увеличении.

Юрий
28.10.2012, 00:32
как думаете стоит ли приобретать телескоп с авто наведением чисто для визуала?Телескоп купите потом. Вы для начала клавиатуру поменяйте, а то у вас запятая не пропечатывается. :D

Drago
28.10.2012, 12:56
2 Эрнест: по поводу того, что фотографии информативнее, детальнее - без вопросов. но вот насчет впечатления - тут уже можно поспорить, хотя по сути - вы уже все сказали, и спорить толком не о чем :)

по поводу цветов и яркости - читал, но у мну ж склероз..."неважное" забываю, а почему именно то или иное моему подсознанию показалось неважным - бог его знает.
однако - по поводу "для протяженных обьектов яркостоь только понижается" - тут я несогласен. чисто интуитивно, мне кажется, это не так, к тому же глянув в телескоп днем при малых увеличениях ( т е обьекты то все наземные - протяженные ) - цвета, контраст - кажутся покруче, чем глядя на то же невооруженным глазом.
ну и многочисленные отчеты по поводу того, что на больших апертурах становиться заметной окраска той же м42, итдп. ясно, что все это можно опровергнуть цифрами и фразами типа "плацебо", но с другой стороны - цыфрами можно доказать и что жизнь на планете земля существовать не может, и вообще что угодно :) посему я буду придерживаться дикарского подхода "составляю мнение по тому что вижу сам и пишут другие" - по крайней мере в вопросе видимости цветов в большие апертуры...:)

2Дмитрий: гото - вещь, имхо, полезная, если не в ущерб другим ттх, и дополняет оных. в частности добам 14 - 16" и более гото, по моему - крайне полезное дополнение :)

Грин
29.10.2012, 16:13
В тот же 14" синтовский доб в чистом темном горном небе по М42 видели уверенно зеленоватый окрас центральной части туманности, и на сомнительном уровне глюка - розоватый окрас краев ее наиболее ярких сгустков.
Понятно, что М42 и еще пара-тройка - это яркое исключение из подавляющего большинства туманностей и галактик, остающихся и в большие апертуры бледными серыми пятнышками...

Владимир Арсеньев
29.10.2012, 17:07
как думаете стоит ли приобретать телескоп с авто наведением чисто для визуала?
Можно, если бюджет позволяет и апертура не меньше 8"-10".
Меньше - сомнительно

Ernest
29.10.2012, 17:14
Грин, я не обсуждаю возможность видеть цвет дипов (к слову, на горном Чилийском небе в 18" при М42 почти в зените я ее видел совершенно бесцветной) - тут все индивидуально и субъективно, а о том, что ощущение цветности, какое бы оно не было, не зависит от апертуры инструмента - если М42 вы видите зеленой при равнозрачковом увеличении в 6" Ньютон, то она будет столь-же зеленой и в 16", и в 26" при том-же равнозрачковом увеличении. И наоборот, если нет цветовых ощущений в 6" (например, по "Розетке" или "Сев. Америке") - то немного поможет и 40" апертура... (это относится к окрашиванию изображения протяженных деталей видимых под углом несколько градусов).

Во всяком случае, и моя наблюдательная практика, и мое понимание теории телескопа, и эксперименты над своими глазами приводят меня к такому выводу.

Владимир Арсеньев
29.10.2012, 17:15
С протяженными объектами теперь понятно.
Что с теми, которые можно смотреть на не равнозрачке? Апертура поможет?

Ernest
29.10.2012, 17:20
Грин, я не обсуждаю возможность видеть цвет дипов (к слову, на горном Чилийском небе в 18" при М42 почти в зените я ее видел совершенно бесцветной) - тут все индивидуально и субъективно, а о том, что ощущение цветности, какое бы оно не было, не зависит от апертуры инструмента - если М42 вы видите зеленой при равнозрачковом увеличении в 6" Ньютон, то она будет столь-же зеленой и в 16", и в 26" при том-же равнозрачковом увеличении. И наоборот, если нет цветовых ощущений в 6" (например, по "Розетке" или "Сев. Америке") - то немного поможет и 40" апертура.

Во всяком случае и моя наблюдательная практика, и мое понимание теории телескопа, и эксперименты над своими глазами приводят к такому выводу. Подробнее - по приведенной выше ссылке.

Грин
29.10.2012, 17:41
Грин, я не обсуждаю возможность видеть цвет дипов (к слову, на горном Чилийском небе в 18" при М42 почти в зените я ее видел совершенно бесцветной) - тут все индивидуально и субъективно, .
Конечно же, я не претендую на непокобелимую истинность своего впечатления - именно мое субъективное и индивидуальное восприятие... :rolleyes:
Если мне цвет М42 померещился - значит, я был излишне восторженно-впечатлительный от такого неба. :p

Дмитрий (s)
29.10.2012, 17:59
как думаете стоит ли покупать телескоп с автонаведением чисто для наблюдений

Юрий
29.10.2012, 18:28
Это как - выбирать автоматическую коробку передач для передвижения по городу на автомобиле.
Кто-то скажет, что лучше не придумать, а кто-то скажет, что ему нужно все делать самому, чувствовать машину.
Проще говоря - выбор за вами.

Грин
29.10.2012, 19:11
как думаете стоит ли покупать телескоп с автонаведением чисто для наблюдений
Разве что доб с автоведением - на больших увеличениях это удобно.

oleg oleg
29.10.2012, 20:00
С моей т.з. Грин прав, в том плане, что видит так же , как очень немалое кол-во людей, и слова те же.
в многочисленных однотипных темах тут и на астрономи.ру приводятся независ. наблюдения разных людей, и называются места , в которых глаз находит красный цвет, по кр. мере одно место совершенно точно определено, - это полоска около трех звезд, это не ошибка и не выдача желаемого за действительное, если брать шире , то многие не могут локализовать ощущения, прсото г-рят " краснота к периферии" " кирпичные крылья " и тд. и т.п. . Ну а а центр зеленовато-голубоватый у очень-очень многих. Еще есть люди, которые может и замечают что-то, но очень легко сдаются под давлением авторитетов, т.е. для них не принципиально - есть там цвет нет там цвета, не вступают в разговоры, признают себя неправыми, и т.д..

В этой связи, помните Сикорука? как он однажды сказал, " а я видел цвет в Орионе в "Алькор" !
Правда он тоже под давлением засомневался , и сдал позицию.

Хотя это как раз наш случай, - цвет не зависит от апертуры, чел. его либо воспринимает, либо нет.

Владимир Арсеньев
29.10.2012, 20:23
Мой вопрос остался без ответа. Про протяженные объекты и цвет в них поговорили. Ну а как с планетарками? Просто Кошачий Глаз я 100% вижу в цвете в 10" и более, но даже на неплохом небе в 6" цвета не видел

Drago
29.10.2012, 20:24
Хотя это как раз наш случай, - цвет не зависит от апертуры, чел. его либо воспринимает, либо нет.
незнаю, где там "ваш" случай а при нашем чтении толком не помню людей утверждавших что по дсо видят цвета в малые апертуры - 50 - 100. а вот начиная от 6" и вверх - уже попадаются замечания о видении оттенков цвета...


2Арсеньев: а планетарки что, непротяженные источники? оне что - точечные? :-О

oleg oleg
29.10.2012, 20:28
Не ко мне уапрос? Я ни одной планетарки не видел. :pilot

Владимир Арсеньев
29.10.2012, 20:30
2Арсеньев: а планетарки что, непротяженные источники? оне что - точечные? :-О
Не точечные конечно. Но в них я (и многие из неастрономического народа, кого я специально при наблюдениях спрашивал про цвет, не говоря, что вижу сам) видел цвета.

В любом случае свет там размазан по меньшей площади

Drago
29.10.2012, 20:34
Не точечные конечно. Но в них я (и многие из неастрономического народа, кого я специально при наблюдениях спрашивал про цвет, не говоря, что вижу сам) видел цвета.

В любом случае свет там размазан по меньшей площади
по меньшей площади относительно чего? м42? так она - всего лишь один из больших представителей протяженных космичских обьектов. утверждение Эрнеста же относиться к всем протяженным обьектам. Если реальные факты не согласуються с утверждением "авторитета" - значит таки чтото в консерватории или воззрениях конкретного авторитета - неправильно имхо. а установить истинное положение вещей - всегда хорошо и полезно, имхо :)

astroserg
29.10.2012, 21:07
Ну то что в компактных планетарках цвет виден(конечно не во всех, но примеров много), в этом сомневаться не приходится, а в М42 в горах я тоже цвета не замечал. Да, деталей масса, но чтоб цвет-не видел. Она конечно не как на негативе, голубоватая, но красного не замечал.
Насчет того как она в алькор Сикорука.. вот я с балкона в Москве даже в мелкую апертуру вижу ее зеленоватой. Причем такие ответы довольно часты, типа вот я в условиях огромной засветки вижу ее зеленой. За счет чего такой эффект-не знаю.

Drago
29.10.2012, 21:20
Тут надо отделить, для ясности:
Эрнест не утверждает, что цвета в ДСО протяженных не видны - он утверждает, что если они видны - то видны в любую апертуру, и наоборот - т е что большая апертура никаких цветов не привнесет относительно малой.
по поводу одноцветного цвета - сие вполне может быть резултатом искажения "баланса белого" связки глаз - мозг. читал про такое в отношении наблюдений планет - под городскими фонарями оттенок казался одним, без них - другим. но если по обьекту видны два разных цвета - тут уже без вопросов - зачет. бб такое дать не может, имхо.

astroserg
29.10.2012, 22:15
Эрнест не утверждает, что цвета в ДСО протяженных не видны - он утверждает, что если они видны - то видны в любую апертуру, и наоборот - т е что большая апертура никаких цветов не привнесет относительно малой. Если я в "кошачьем глазе", или в "голубом снежке" вижу в 7" цвет на пределе, а в 12" вижу хорошо, то о чем это говорит? Яркость протяженных объектов с увеличением апертуры не меняется-это в теории и спорить с этим не будем. А вот масштаб увеличивается, значит видимо в нем дело?

Владимир Арсеньев
29.10.2012, 23:19
Причем такие ответы довольно часты, типа вот я в условиях огромной засветки вижу ее зеленой. За счет чего такой эффект-не знаю.
Я кстати слышал много точно таких же мнений - при засветке цвет, при отл небе нету...
Может потому, что фон неба немного в оранжевый отдает?

Ernest
30.10.2012, 09:05
Если я в "кошачьем глазе", или в "голубом снежке" вижу в 7" цвет на пределе, а в 12" вижу хорошо, то о чем это говорит? Яркость протяженных объектов с увеличением апертуры не меняется-это в теории и спорить с этим не будем. А вот масштаб увеличивается, значит видимо в нем дело?Мне кажется вы идете верной дорогой :)

Зрительные (в том числе и цветовые) ощущения во многом имеют статистическую природу. Несмотря на то, что освещенность сетчатки может быть недостаточна для срабатывания колбочек, какие-то из них могут находиться в "подкритическом" состоянии и могут сработать даже и при недостаточной освещенности. Чем большую площадь занимает изображение, тем пропорционально больше шансов что на него откликнутся несколько колбочек сетчатки глаза ответственных за один цвет и это будет достаточно для мозга, чтобы "окрасить" в него все изображение. Таким образом большая апертура, которая позволяет использовать большие увеличения с сохранением яркости и позволяет достичь лучшего ощущения цветового тона.

Собственно об это и написано в моем давнем исследовании вопроса, если его все-же прочитать http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=214#p943

VN
30.10.2012, 14:21
Мне кажется вы идете верной дорогой :)
Таким образом большая апертура, которая позволяет использовать большие увеличения с сохранением яркости и позволяет достичь лучшего ощущения цветового тона.
В Клевцов 470мм на окраине Москвы цвета в М42 М57 М27 видны отлично. Видимость конечно меняется от ночи к ночи. Связано это прежде всего с прозрачностью атмосферы.
Видны оттенки морской волны, розовые оттенки, оттенки красного синего и зеленого.
Однако видимо не в апертуре дело - в мой загорский 30х90мм бинокуляр, который помоему сейчас у Леши Петцика, а до этого был у леши Юдина, отлично были видны цвета М42. А вот в другие 90-100мм бинокли я их не видел...
Почему - а фиг его знает!!!!

астровадян
30.10.2012, 19:28
Однако видимо не в апертуре дело - в мой загорский 30х90мм бинокуляр, который помоему сейчас у Леши Петцика, а до этого был у леши Юдина, отлично были видны цвета М42. А вот в другие 90-100мм бинокли я их не видел...
Почему - а фиг его знает!!!!
Возможно это связано с качеством оптики?

Ernest
01.11.2012, 13:41
Мой вопрос остался без ответа. Про протяженные объекты и цвет в них поговорили. Ну а как с планетарками? Просто Кошачий Глаз я 100% вижу в цвете в 10" и более, но даже на неплохом небе в 6" цвета не виделТам где-то ранее я уже оговаривался, что когда идет речь о цвете протяженных объектов имеются ввиду такие у которых размер изображения в телескоп несколько градусов. Если планетарная туманность имеет размер 20-30 угловых секунд, то для того, чтобы дойти до размера изображения в пару градусов требуется увеличение 300-400х. Понятно, что 6" инструмент просто не выдерживает таких увеличения без существенного падения яркости, когда о цвете уже говорить не приходится.
Так что планетарные туманности в плане восприятия цвета реально имеют некий переходный статус между точечными и протяженными объектами. Обычно наиболее популярные из них имеют большую яркость (+) при небольшом размере (-).

Владимир Арсеньев
01.11.2012, 14:39
Эрнест, спасибо за ответ.У меня теперь цель посмотреть М42 на темном небе, все-таки есть или нет там намек на цвет...
В Москве (!) мне почему-то тоже казалось, что зеленоватость присутствует, но наверное, как я уже говорил, из-за оранжеватого фона неба

Влад
01.11.2012, 14:51
На хорошем темном небе есть зеленоватость.

NomadMF
01.11.2012, 16:41
Дык это просто рецепторы глючат, она ведь не зеленая.

Влад
01.11.2012, 16:49
Даже спорить не стану. Слабоват свет для цветовосприятия. Но почему-то глючат "зеленые" клетки.

NomadMF
01.11.2012, 16:53
Это ж у кого какие рецепторы более чвствительные. У кого зеленые, у кого голубые. Я БТО вижу зеленой только в ОIII фильтре, а так она бесцветная. В планетарках явные цвета тоже не замечал.

LionPif
01.11.2012, 20:04
А если бы к ним подлететь, они действительно окрашены, сильно?

Владимир Арсеньев
01.11.2012, 21:12
А если бы к ним подлететь, они действительно окрашены, сильно?
Меня этот вопрос тоже очень сильно занимает

Ernest
01.11.2012, 22:53
Вблизи? Это как?

Поперечный размер этой туманности примерно 33 св. лет
То есть находясь на ее границе мы будем иметь ее среднюю часть в 15 св. лет от наблюдателя. Половина неба будет чуть более яркой с очень постепенным падением яркости в противоположной. При этом как ни странно яркость центральной части будет меньше, чем в телескоп издали: та часть часть светящегося газа, которая по-ближе к наблюдателю и добавляла к яркости изображения туманности в телескопе теперь оказывается размазанной по большему телесному углу.

Ну а ее цвет для человеческого глаза, конечно, должен быть зеленоватым - линии излучения OIII и H-бета дают света меньше, чем красная Н-альфа, но к красному сумеречное зрение особенно малочувствительно.

Грин
02.11.2012, 00:59
Дык это просто рецепторы глючат, она ведь не зеленая.
Ну как же не зеленая? - так кислорода - реки разливные! Посмотри или сними ее через узкий О-3 - зелени там хватает!

Владимир Арсеньев
02.11.2012, 01:07
Тут встает вопрос - а какие они вообще? Фото у нас цветные, причем цвет туманностей несколько разнится от случая к случаю.

Вот далекая аналогия - мы видим кленовый лист зеленым, к примеру, наука неожиданно заявляет, что он на самом деле фиолетовый... Но для нас ведь о останется таким же зеленым.

Просто если ночью с некоторыми ПНВ ходить, то предметы (если темнота не полная) кажутся практически одного оттенка, чуть светлее/темнее. Но мы же знаем, что у них есть цвета?

Вот мне интересно, как на самом деле выглядит кольцо? Желтая ли эта туманность с синим, или зеленым центром? Или розоватая, как на некоторых фото?

Наверное только по спектру можно точно узнать

И еще, интересно, как видят (если видят) космонавты, когда выходят в открытый космос, М31, М33? Если кто-то задавался таким вопросом...

Rain Dog
02.11.2012, 06:52
Ну как же не зеленая? - так кислорода - реки разливные! Посмотри или сними ее через узкий О-3 - зелени там хватает!

А ОIII разве зеленый? Мне казалось что он голубоватый...

Тут встает вопрос - а какие они вообще? Фото у нас цветные, причем цвет туманностей несколько разнится от случая к случаю.
Вот мне интересно, как на самом деле выглядит кольцо? Желтая ли эта туманность с синим, или зеленым центром? Или розоватая, как на некоторых фото?

Вот нашел: http://www.astrosurf.com/buil/us/spe6/planet.htm
Но так все равно трудно определить что за цвет.

NomadMF
02.11.2012, 11:43
Ну как же не зеленая? - так кислорода - реки разливные! Посмотри или сними ее через узкий О-3 - зелени там хватает!
Так на всех фото БТО красная, я об этом. Не зеленая

NomadMF
02.11.2012, 11:48
Вблизи? Это как?

Поперечный размер этой туманности примерно 33 св. лет
То есть находясь на ее границе мы будем иметь ее среднюю часть в 15 св. лет от наблюдателя. Половина неба будет чуть более яркой с очень постепенным падением яркости в противоположной. При этом как ни странно яркость центральной части будет меньше, чем в телескоп издали: та часть часть светящегося газа, которая по-ближе к наблюдателю и добавляла к яркости изображения туманности в телескопе теперь оказывается размазанной по большему телесному углу.

Ну а ее цвет для человеческого глаза, конечно, должен быть зеленоватым - линии излучения OIII и H-бета дают света меньше, чем красная Н-альфа, но к красному сумеречное зрение особенно малочувствительно.
Ну вблизи, это наверное, не на границе. Имелось в виду, так чтоб туманность занимала градусов 10-20. Был бы виден цвет? Наверное, часть людей видела бы цвет голубовато-зеленый, а часть не видела.

Drago
02.11.2012, 12:20
Дык это просто рецепторы глючат, она ведь не зеленая.

http://sten.lv/gallery2/astrophoto/IMG_3389.jpg.html
необработанный фото. как видно - в центральной области зеленоватый тон есть. если выдержку побольше поставить - по центру пересвет будет, и зеленого уже невидно, а крылья красные - какраз "вылезут"....

Drago
02.11.2012, 12:30
И еще, интересно, как видят (если видят) космонавты, когда выходят в открытый космос, М31, М33? Если кто-то задавался таким вопросом...

вроде как примерно так же, как с хорошего места с поверхности земли. НЕЛМ там вроде в районе 8м, с земли лучщее - вроде тоже около 7.5м, если склероз меня не обманывает...

Ernest
02.11.2012, 12:53
Ну вблизи, это наверное, не на границе. Имелось в виду, так чтоб туманность занимала градусов 10-20. Был бы виден цвет? Наверное, часть людей видела бы цвет голубовато-зеленый, а часть не видела.Будет та же яркость и ощущение цвета, что и в телескоп с соответствующим равнозрачковым увеличением, за вычетом поглощения света в земной атмосфере (примерно половины исходного света), небольшого процента потерь на оптике и потерь контраста из-за светорассеивания оптики телескопа/окуляра. Яркость из-за приближения наблюдателя к протяженному объекту не растет, по то-же причине по которой ее не может увеличить телескоп.

10-20 градусов это всего то 20-30х, то есть вид в 120-180 мм инструмент.

Drago
02.11.2012, 13:00
Яркость из-за приближения наблюдателя к протяженному объекту не растет, по то-же причине по которой ее не может увеличить телескоп.

но количество принятых фотонов ( энергии) из за возрастания плотности потока ведь происходит?
к примеру - энергия солнца приходящаяся на один квадратный метр на орбите сатурна и на орбите меркурия - это две очень большие разницы....

Ernest
02.11.2012, 13:21
Да, но это происходит не из-за различий в яркости солнечного диска, а из-за различий в угловом размере Солнечного диска. С угловой единицы идет один и тот-же световой поток, но площадь видимого диска в этих угловых величинах на разном расстоянии от Солнца различно.

Ну а "плотность светового потока" к случаю протяженного объекта не применима, только к точечному.

Drago
02.11.2012, 14:04
Ну а "плотность светового потока" к случаю протяженного объекта не применима, только к точечному.
почему это? по мне так такая характеристика как плотность потока никак независит от формы обьекта испускающего сей поток...грубо говоря и на расстоянии 10 светолет от солнца, когда оно по сути оказываеться точечным источником, и в 2 минутах от него же, когда оно несомненно - протяженный обьект - от него идет поток фотонов с определенной плотность, само собой - разной в этих двух случаях...?

Грин
02.11.2012, 16:44
А ОIII разве зеленый? Мне казалось что он голубоватый...
.
Если фильтр ОIII широкий, что захватывает и край аш-бета (типа ДС ;)), то будет примесь голубоватого. Посмотрите в спектре саму линию OIII.

Так на всех фото БТО красная, я об этом. Не зеленая
А я о том, что не на всех фото, и не во всех местах. Самые яркие струи и места выглядят ... э... серыми :D Оттого, что там много красного аш-альфа, зеленого О три и синего аш бета, что в смеси и дает типа серый-белый.

Вот за что люблю теоретиков - вместо того, чтобы взять узкие фильтра и проверить лично сказанное - как доводы приводят картинки из нета...:D

Rain Dog
03.11.2012, 07:23
Если фильтр ОIII широкий, что захватывает и край аш-бета (типа ДС ;)), то будет примесь голубоватого. Посмотрите в спектре саму линию OIII.
Вот за что люблю теоретиков - вместо того, чтобы взять узкие фильтра и проверить лично сказанное - как доводы приводят картинки из нета...:D

Я щас посмотрел сквозь ОIII узкополосный, и Hb. люди, далекие от астрономии сказали: О3 - зеленое, Hb - голубенькое!
Но вообще интересно, как глаз воспринимает такое излучение. Фильтры у меня баадер, для того чтобы фоткать. Там достаточно узкая полоса пропускания. И смотрели мы на лампу накаливания, обычную.

Влад
03.11.2012, 07:48
Антон, попробуй направить свет лампы на белый лист и посмотреть на него через те же фильтры. Лампа дает яркий свет, а с листа идет мягкий.

LionPif
04.11.2012, 03:01
Да, но это происходит не из-за различий в яркости солнечного диска, а из-за различий в угловом размере Солнечного диска. С угловой единицы идет один и тот-же световой поток, но площадь видимого диска в этих угловых величинах на разном расстоянии от Солнца различно.

Ну а "плотность светового потока" к случаю протяженного объекта не применима, только к точечному.

А протяженное светящееся тело разве не совокупность точечных источников? "Вырежем" в серединке точку - от нее пропорционально квадрату расстояния интенсивность будет увеличиваться при приближении? теперь добавим боковые точки ну и от них будет какая то составляющая добавляться - чем ближе тем больше добавочка..