У меня не хватит сил чтобы написать здесь все виды инерцоидов которые я придумал.
Все мои инерцоиды просты и предполагают компенсацию направленного импульса двумя или больше разнонаправленными. Все законы физики соблюдены.
Предложу для начала такой.
Бильярдным шаром бьем по зайцу(сдвоеные шары).В результате бьющий шар практически полностью останавливается,передав свой импульс зайцам.Вектора импульсов зайцев складываем и получаем вектор по
величине близкий нулю и напративленный по ходу бьющего киля.
Очевидно что продольная отдача на киле будет mv а продольная отдача на шарике бившем по зайцам а также на самих зайцах от силы 0,1mv.Поперечные импульсы зайцев скомпенсируются.
Итого - инерцоид,если поставить бильярдный стол в невесомость а вместо киля использовать пружину.
m -маса бившего шарика
v-его скорость
Ашипсили я как думаете?Или реально работать будет?

m1<m2+m3 где m1 бьющий шар. m2,m3 зайцы. Теперь вспомните формулы передачи импульсов. Подсказка, как горох об стену.

Нулевой вектор никуда не направлен.

Посмотри на импульсы зайцев они будут друг к другу под углом гдето 170 градусов одинаковые по величине если их сложить то получается намного меньший импульс по величине тоесть близкий к нулю особенно если хорошо ударить.Весь поперечный импульс скомпенсируется о боковые бортики стола.А нас интересует продольный.

Эти формулы мне ночью уже снятся так что вспоминать ничего не надо.
Это кстати у меня самый простой пример инерцоида.

v1"={(m1-m2)v1+m2v2}/{m1+m2} и т.д.
"При упругом соударении ...тела разлетаются и продолжают двигаться с разными скоростями".



Ну и с какого перепуга бьющий шар полностью остнановится?

Закон сохранения импульса проистекает из закона сохранения энергии. Это фундаментальные законы, они не нарушаются, они не умеют нарушаться.

Сообщение отредактировал petrovich - 6.8.2008, 22:45

Я скоро потеряю веру в людей.
Законы сохранения для меня святые - я уже говорил.
Вы вообще играли когда-нибудь в бильярд?
*****************
petrovich -- При упругом соударении ...тела разлетаются и продолжают двигаться с разными скоростями
**************
Господи - да это же уровень детского сада.Мы о физике или о чем?У вас футбольный мяч и бильярдный шар -одинаково упругие?
*******************
petrovich--Ну и с какого перепуга бьющий шар полностью остнановится?
************************
Почти полностью - если правильно ударить.Весь импульс передастся боковым шарикам(зайцам) - которые пойдут почти перпендикулярно бьющему.
Вам вдолбили в голову параллельно с ЗСИ что инерцоид невозможен.Но если это так то невозможна и инерция.
А инерцоид никак не противоречит ЗСИ а даже наоборот.

Непонимаю. Центр масс неподвижен, согласно ЗСИ. Не так ли?

В ЗСИ нет ни слова про центр масс и ни слова про невозможность инерциоида.
Фишки моего инерциоида это - инерция,энергия деформации,нецентральный удар.
В бильярде показан нецентральный удар + инерция.
Второй вид инерционника.Это вминамый удар.Тоесть отдача приклада калаша будет намного выше чем отдча того тела в которое он будет фигачить.
Это только в голливуде -человек отлетает на два метра от пулевых ранений.
В реале - с точностью до наоборот.Импульс в данном случае идет на нагрев тела.Работающий инерциоид - если заниматься стрельбой в невесомости - то корабль от этого полетит.

Так что ребята либо доказывайте что я не прав.
Либо трактуйте ЗСИ правильно.
ЗСИ не имеет ничего против самоускорения замкнутой системы.Проблема этой системы лишь в отводе тепла и получении новой энергии для привода движка.Сами понимаете тепло для этого не годится.

а 90 градусов не хочешь, по 45 от оси полета бьющего?
Хорошо бьющий шар остановится. Тогда мы имеем полный аналог не лобового абсолютно упругого удара. Разлетающиеся шары расходятся под 90 градусов. И все тип топ.

не надо изобретать велосипед. такой удар физика рассмотрела давным давно, только называется он по другому. и ЗСИ выполняется.

Нет. Читаем учебник. mv=mv

Может Вы забыли про начальный импульс? Может Вы рассмотрели неподвижную систему в которой изначально двигается бьющий шар?
В замкнутой системе центр масс неподвижен.
Да уж. Бедные кочегары паровозов, зря уголь жгли, паровозы то оказывается ездили не на тепловых двигателях....

petrovich--а 90 градусов не хочешь, по 45 от оси полета бьющего?
*******************
Сомневаюсь.Развечто в случае такого легенького удара что инерция не успеет сработать.В любом случае шарикам можно сделать такую огранку что вместо 45 будет 90 градусов.
***************************
petrovich--Нет. Читаем учебник. mv=mv
***********************
Но почему я этому не верю? Проведем опыт?Есть ружье?И болванка железная?
***********************
petrovich--В замкнутой системе центр масс неподвижен
**********************
Поймите для моего инерциоида - центр масс до одного места.
***************************
petrovich--Да уж. Бедные кочегары паровозов, зря уголь жгли, паровозы то оказывается ездили не на тепловых двигателях.
*********************
Вопервых тепло низкопотенциальное.А во вторых в космосе почти нет холодного тела.

А слабо огранить так, чтобы стало 180 градусов? Рисуем три точки, три центра масс соударяющихся тел. Если Вы хотите симметричного разлета "зайцев", то он будет 90 как ни грани.

Может потому что закон сохранения импульса не знаете? Как у Вас дела с Ньютоном? Дружите, али нет? Действие равно противодействию.
Это центру масс до Вашего инерциоида до одного места.

А в третьих в космосе почти нет горячего тела. не верите? Слетайте к Юпитеру, али к Плутону. Шубу не забудьте. Перерасчет сделали? С учетом того, что сперва надо отолкнуть "бьющий" шар от стенки "инерциоида".

Совершенно согласен. Невозможность безопорного двигателя ничем не доказана. В учебниках так и пишут - "весь опыт....невозможность", но это не доказательство. Вот только импульсы всегда возникают парой, и уничтожить антипод не позволяет ... что? .... правильно закон сохранения импульса
Сам изобретал безопорники много лет. Последний строил года два назад. Не работает Зато уяснил одно физическое явление.
Безопорник на сталкивающихся шарах (и пр.) не двинется. Енергия это эмвэ квадрат пополам, а импульс просто эмвэ. Имхо, из-за этой разницы безопорник и не двигается.
Как Вам такой проект: камера заполнена газом, есть насос (турбина, реактивный движок) который отбрасывает струю газа в одну сторону, струя газа движется в камере, и постепенно за счет трения об окружающий газ теряет энергию, и весь импульс переходит в тепловое движение молекул газа. Остается импульс полученый насосом и безопорник начинает двигаться.


Сообщение отредактировал petrovich - 7.8.2008, 3:17

petrovich--Если Вы хотите симметричного разлета "зайцев", то он будет 90 как ни грани.
**********
Почему?
**************
petrovich-- Как у Вас дела с Ньютоном? Дружите, али нет?
*********************
Обожаю Ньютона
**************************
petrovich--А в третьих в космосе почти нет горячего тела.
*****************************
Мы вобщето говорили про тепло которое вырабатывает инерционный движек.
********************************
petrovich--Может Вы забыли про начальный импульс?
Перерасчет сделали? С учетом того, что сперва надо отолкнуть "бьющий" шар от стенки "инерциоида"
**************************************
Это самое легкое - шарик с пружиной сжимаем электропоршнем.Поршень не создаст никакого направленного импулься на корабль.
******************************************
petrovich--Вот только импульсы всегда возникают парой, и уничтожить антипод не позволяет ... что? .... правильно закон сохранения импульса
**********************************************
Пускай парой - у нас пары и соревнуются.
************************************************
petrovich--Сам изобретал безопорники много лет
****************************************************
Вы их неправильно делали.
******************************************************
petrovich--Как Вам такой проект: камера заполнена газом, есть насос (турбина, реактивный движок) который отбрасывает
***********************************************************
Уже думал над таким.В тепловое движение перейдет слишком мало энергии.Затем газ надо будет вернуть в балон.Короче не годится.

Не помню. Может и ошибаюсь. Но насколько знаю разлетаются шары при нецентральном ударе под 90 градусов
Правильно. Чтобы тепло использовать нужен холодильник. Т1-Т2 и т.д. по Карно.
Ну Вы могли и уже сжатую пружину положить в инерцоид. А дальше то ....!!!! Чтобы бьющий шар двинулся, его должна толкнуть пружина, от чего будет отталкиваться пружина? От стенки инерциоида. и инерциоид двигается в обратную сторону. И общий центр масс инерциоида остается неподвижным. Импульс не возникает по одиночке!

А мы возьмем большую камеру, и хороший газ, и в тепло перейдет вся энергия.

petrovich--Не помню. Может и ошибаюсь. Но насколько знаю разлетаются шары при нецентральном ударе под 90 градусов
****************
Вы не правы - отодвиньте зайцы чуть дальше друг от друга.Тогда сила направленная на зайцев будет направлена от центра бьющего шара к точке касания шаров.А это пошти 90 градусов.
******************
petrovich--от чего будет отталкиваться пружина? От стенки инерциоида. и инерциоид двигается в обратную сторону
*****************
Так этож и будет тяга корабля
Остальные продольные импульсы (зайцев и бьющего шарика) будут намного меньше.Тоесть корабль полетит.
*********************
petrovich--А мы возьмем большую камеру, и хороший газ, и в тепло перейдет вся энергия
***************
Поймите в невесомости газ терется вобще не будет.Он тупо шмальнется в противоположную стенку.
Чтобы газ создавал ощутимое трение - его надо сжать до твердого вещества.
А во-вторых даже если преобразовать всю поступательную энергию газа в трение - то это трение хотябы остановит корабль.
А в случае моего бильярда - и близко не остановит.
Во вторых даже просто скачущий внутри шарик - сделает из ящика инерцоид.
Вы не знаете какой-либо программы где-это можно смоделировать?
Я слышал в какомто CADе можно запускать ДВС и прочую технику?

не знаю. посмотрите здесь
Давайте так. массы шаров одинаковы (можете и разные но будет сложнее считать), бьющий шар двинулся к зайцам, его импульс равен m1V1, точно такой же импульс имеет корпус инерциоида MiVi но в противоположном направлении. Далее бьющий шар столкнулся с зайцами, происходит деформация шаров - можно для наглядности представить что сжимаются "пружинки" между молекулами шаров, и кинетическая энергия переходит в потенциальную - в данный момент все три шара прижаты друг к другу, и вся эта система движется обладая импульсом (m1+m2+m3)V2 = m1V1. Понятно что скорость V2=V1/3. Отсюда кинетическая энергия системы трех шаров меньше чем была кинетическая энергия бьющего шара до столкновения. E=mv^2/2. Теперь мы потенциальную энергию, ту что сохранена в сжатых "пружинках", тратим на ускорение зайцев. Вы берите бумагу, карандаш и считайте, рисуйте векторы, вычисляйте энергии, скорости. Можете хоть всю энергию тратить на разгон шаров, можете часть (это будет случай не абсолютно упругого столкновения, Ваше тепло). То есть зайцы уже обладают импульсами m(V1/3) направлеными тудаже куда двигался изначально бьющий, и добавляются импульсы в перпендикулярном направлении, ускорение за счет потенциальной энергии "пружинок". Сложение векторов даст нам угол разлета зайцев.
И не забудьте, если Вы хотите, чтобы бьющий шар остановился, после расхождения тройки шаров, то это равнозначно тому что ему надо придать импульс m1(V1/3) в обратную сторону, а так как импульсы возникают парами, то такой же импульс придется добавить зайцам.
Ваша задача, имхо, добиться чтобы импульс направленый навстречу корпусу инерциоида оказался меньше чем m1V1.
Масса со скоростью равной двум, обладает энергией достаточной чтобы ускорить четыре таких же масс со скоростями равными одному. И если такая масса столкнулась с другими массами то максимум что можно добиться это разлет двух масс в перпендикулярном направлении со скоростями "один" при движении двух масс в прежнем направлении со скоростями "один", и легко видеть что мы имеем тот же импульс в том же направлении, и два взаимнообратных импульса в перпендикулярных направлениях.

А при чем здесь невесомость? Есть струя газа. Есть неподвижный газ. Струя газа сталкивается с неподвижным, расходится, завихрения и прочее, столкновения молекул (можете считать, что это множество ваших "зайцев" ) Удары молекул друг об друга это и есть трение. Когда Вы ладошкой трете об стол, там происходят столкновения молекул, обмен импульсами. Но в столе силы между молекулами не позволяют молекулам стола разлететься, они просто колеблются.
Остановит не трение, а взаимное уничтожение импульсов. Что три бильярдных шара, что милиарды шаров(молекул газа) - все едино.

Заранее предупреждаю: всю ответственность за следование советам несете только и исключительно вы сами.
Так вот, Vi_ctor, рекомендую вам перед дальнейшими рассуждениями хорошенько смазать ваш биллиардный стол и шары. Хотя бы просто полить подсолнечным маслом. Тогда вы с некоторым удивлением обнаружите, что чем под большим углом разлетаются "зайцы", тем большая скорость остается у налетающего шара при соударении. Так что работать ваш "инерциоид" не будет.

Марсианин--Заранее предупреждаю: всю ответственность за следование советам несете только и исключительно вы сами.
Так вот, Vi_ctor, рекомендую вам перед дальнейшими рассуждениями хорошенько смазать ваш биллиардный стол и шары. Хотя бы просто полить подсолнечным маслом. Тогда вы с некоторым удивлением обнаружите, что чем под большим углом разлетаются "зайцы", тем большая скорость остается у налетающего шара при соударении. Так что работать ваш "инерциоид" не будет.
***********************************
Так вот Гомо Люден.
Я бы смазал еслиб был у мня бильярд.
Не обязательно остается большая скорость.Представьте что бьющий шар в 10 раз легче зайцев.Он отдаст почти весь импульс зайцам.Зайцы при этом будут стоять как раз чтобы бьющий шар еле проскакивал между ними.Зайцы попрут по бокам.А бьющий почти полностью остановится.

petrovich--Остановит не трение, а взаимное уничтожение импульсов. Что три бильярдных шара, что милиарды шаров(молекул газа) - все едино.
********************************
Пока они взаимоуничтожаться корабль наберет некоторую скорость.