Клуб люознательных КП

На Сатурне обнаружена огромная 'гайка' - (это не первоапреальская шутка)

Она словно бы навинчена на Северный полюс планеты
Удивительные снимки передал космический зонд 'Кассини', как раз летающий в районе Сатурна.

- Ничего подобного мы не видели ни на одной планете, - заявил эксперт НАСА Кевин БАЙНЕС, разглядывая загадочный шестигранник.

В такую мега-гайку запросто бы проскочили две Земли. Шестигранник раскинулся на 25 тысяч километров и, как полагают эксперты, образован облаками, которые тянутся вниз примерно на 75 километров. Но почему они построились гайкой, непонятно.

Игорь ВЛАДИМИРОВ

По-моему эта тема больше подошла бы для этого воскресенья.
А фантазия у авторов недоработала. Заголовок должен был звучать:

На Марсе обнаружен огромный болт. Кто его туда положил?

А кто бы это мог быть, интересно?

Сегодня не 1 апреля.

Это могут быть ячейки Бернара

Википедия

Ячейки Бенара или Рэлея-Бенара - возникновение упорядоченности в виде конвективных ячеек в форме цилиндрических валов или правильных шестигранных структур в слое вязкой жидкости с вертикальным градиентом температуры, т.е. равномерно подогреваемой снизу.

http://www.demophys.tsu.ru/Original/Benar_cells.html

Физический факультет Томского государственного университета
Лаборатория учебного физического эксперимента

Ячейки Бенара демонстрируются нами на круглой металлической кювете с внешним диаметром порядка 10 см. В кювету наливается слой масла толщиной 1,5 - 2 мм. Затем кювета нагревается на электрической плитке. Для лучшего наблюдения конвекционных потоков в масло добавляется алюминиевая пудра. После прогрева при разность температур между верхним и нижним слоями 20 - 30 Сњ в слое масла появляются ячейки. Для проекции ячеек Бенара применяется стандартная схема эпипроекции или телевизионная установка. Демонстрацию считаем удавшейся, если формируются шестигранные ячейки

Вот от NASA пресс-релиз.

Но вот что интересно, они пишут:
"The hexagon appears to have remained fixed with Saturn's rotation rate and axis since first glimpsed by Voyager 26 years ago. The actual rotation rate of Saturn is still uncertain. "

Кто-нибудь слышал про то, что этот шестигранник Вояджеры наблюдали? Я- нет.

Если это не все-таки не первоапрельский розыгрыш NASA, то на этом форуме любопытный пост есть. Суть в том, что на Земле тоже шторма иногда необычную форму принимают. А Сатурн подальше от Солнца, температура пониже, и живут такие образования дольше.

Интересно, а что будет, если открутить эту гайку? База инопланетян откроется?

Dmitry Ch.
Кто-нибудь слышал про то, что этот шестигранник Вояджеры наблюдали? Я- нет.

Если это не все-таки не первоапрельский розыгрыш NASA, то на этом форуме любопытный пост есть. Суть в том, что на Земле тоже шторма иногда необычную форму принимают. А Сатурн подальше от Солнца, температура пониже, и живут такие образования дольше.


Если вероятность появления шестигранников достаточно велика, то нельзя исключить вероятности того, что зондом Кассини относительно недавно были получены снимки образований, напоминающих гайку. Обработали изображение какими-нибудь фильтрами, чтобы контуры гайки были видны почетче. Все может быть и по-честному - фильтр применен ко всему изображению, в фильтре не использовалась функция подчеркивания прямых линий и тому подобное.

2 АлексАндер

Хотя сообщение и походит на первоапрельскую шутку, редактировать чужие посты некрасиво.

Цитата(Vlad7 @ 31.3.2007, 11:43)

Хотя сообщение и походит на первоапрельскую шутку, редактировать чужие посты некрасиво.

дык... он же не модератор. как это он пост отредактировал?

Ячейка Бенара наверно, больше нечему быть, в принципе. А вот насчет использования фильтров - интересный вопрос, конечно, что они использовали. А то из любой фоты можно сделать какое-нить изображение призрака или инопланетянина, если хорошо фильтрануть и включить фантазию...

Глупый вопрос: если это ячейка Бенара, то поток энергии конечно снаружи в нижние слои атмосферы?

Я бы скорее предположил поток энергии наружу...

А источник энергии какой? Излучение поглощается атмосферой в некотором слое и после в космос? И какова глубина этого слоя? Предполагают что 75 км это реальная для Сатурна цифра?

Похоже, что это все-таки не розыгрыш, вот ссылки на научные работы 15-летней давности, по итогам полетов Вояджеров.
1
2

"'Ground-based observations of two conspicuous features near the north pole of Saturn, the polar vortex and the hexagonal wave structure, were made from July 1990 to October 1991, 10 yrs after their discovery."



А внутри Сатурна тепло... Вот статейка про атмосферу Сатурна, кстати говоря. Перепады температуры там солидные...

За статейку спасибо. А кто то знает что там такое теплое внутри Сатурна? Или это все Солнце?

Предположительно, речь может идти о гравитационном сжатии. Оно способно дать весьма значительное энерговыделение, если я не ошибаюсь...

Есть некоторое мнение что Сатурн сжался достаточно давно и вроде бы должен был остыть и стабилизироваться (возраст Солнышка 5*10^9 лет где то. Скорее всего Сатурн живет столько же где то). Сколько времени ему остывать?


Интересно из чего ядро Сатурна и возможны ли там ядерные реакции подобно солнечным (вероятность преодоления барьера вроде есть или я туплю) и какова будет вероятность? Хмм металлический водород... Думаю вариант с такими реакциями отпадает.

Исправьтесь. Конечно, пять, но не миллионов, а миллиардов лет!

Исправился. Туплю В голове одно а пишу другое Совершенно ясно что миллиардов. Спасибо, а как с остальной частью вопроса?

Я полагаю, что стабилизироваться он мог и не до конца. Это, сами понимаете, процесс постепенный...

Вообще говоря зависит от скорости остывания, но тут есть возможность излучения. Даже звезде (где процессы более сложные) требуется гораздо меньше времени на относительную стабилизацию радиуса, ну а а планете, которая живет без реакций и того меньше.

Да он просто тепло отдает, накопленное в период образования. Остывает потихоньку. И Земля остывает... Луна, Марс уже остыли- вулканизма на них отсутствует, хотя раньше он несомненно присутствовал. А Солнышко совсем слабое на Сатурне, нагрев за счет недр в основном идет, благо масса побольше, чем у Земли, и тепло дольше отдается. Термоядерных реакций в ядре Сатурна нет, иначе это звезда была бы. Зато там металлический водород в ядре.

Вот поэтому я и спросил про время его остывания. Оценку бы А термоядерные реакции не являются признаком звезды все же. На земле они тоже вполне могут самопроизвольно происходить. Вопрос в частоте их А металлический водород принципиально способен к ядерным реакциям, и если да с какой вероятностью? (это вообще кристалл или я чего то не понимаю?)

Точных оценок не встречал нигде. Но могу повторится, что Земля еще не остыла. Отсюда очевидно, что время остывания Сатурна превышает возраст Солнечной Системы... Сейчас температура в ядре- порядка 12000К. Для справки, границу между коричневым карликом и планетой часто проводят на отметке 13 масс Юпитера (он в три с небольшим раза тяжелее Сатурна). Потом начинает дейтерий гореть. Хотя это еще и неполноценная звезда, классический водородо-гелиевый цикл там не идет.

Ну я не готов принимать время остывания земли за время остывания Сатурна. Все же слишком разные планеты. Да, я понимаю что Сатурн не звезда и постоянных реакций там нет. Но прореагировать может и на земле. Вопрос в шансе туннелирования через барьер.

Да термоядерные реакции при любой температуре могут происходить, температура там в экспоненте стоит, а масса в предэкспоненте, я бы даже сказал что-нибудь вроде N*exp(-U/T).
Только там же прогрев вообще ни при чем может быть, и ячейки Бенара тоже: шестиугольные облака - какое-то решение каких-то сложных нелинейных уравнений в частных производных (Навье-Стокса, например), совсем не одно и то же (наверняка), что и решение тех же уравнений для масла на сковородке (кстати, подходит не любое масло и не любой слой). Шестиугольная форма - она и в сотах бывает, пмм, какое-то очень смелое обобщение.

Ну это в газе так, а тут металлический водород, вот и спрашиваю.

Та же система гидродинамических уравнений обязана содержать граничные условия+уравнение на энергию, поэтому подогрев тут обязательно при чем. Ясное дело что уравнение будет отличаться от уравнения для сковородки и рыбьего жира (а именно его Бенар и грел), только шестиугольник есть и задача ясна. Поэтому и ячейка.

конечно..только проблема в вероятности такого процесса
а вообще, тема интересная!
Где-то встречал название "на Сатурне обнаружена огромная звезда Давида"

О, вы сюда заглянули А термоядерные реакции могут проходить в металлическом водороде И насколько ниже вероятность такого процесса если они могут?

Griz

ну прикиньте, температура уже около 0 К..какая там будет вероятность?
можно только фантазировать о какой-то там вероятности для ОТДЕЛЬНЫХ ЯДЕР..а уж
чтобы такие вихри образовались

Гмм каким образом 0 градусов? В статейке на которую дали ссылку вроде говорилось про 150К на некоторой глубине. Так что внутри мне кажется маловероятным 0. Фактически вопрос в том как отличается вероятность в металлическом водороде от плазмы (при одинаковой температуре и плотности, хотя с возможна ли одинаковая плотность, я слабо понимаю что такое металлический водород)?

Griz, посмотрите на масштабы: термоядерная реакция - это примерно на размере ядра происходит, т.е. 1 фм, а металлический водород - это решетка с ячейкой как атом водорода, т.е. 1 А. Ядрам в принципе все равно, в плазме они или в твердой фазе, их надо подвести друг к другу. А "ячейка Бенара" - устойчивое словосочетание, немного странно называть им любой шестиугольник.

Собственно насколько ниже шанс в решетке чем в газе? (ясно что там реакции шанс никакой)
Ячейка Бенара это не любой шестиугольник, а тот который будет решением определенного вида задач.

Есть некоторое мнение, что при этом он был бы не газообразной планетой... Вообще энергия пропорциональна, грубо говоря, кубу радиуса (даже плюя на давление), а скорость остывания - квадрату, да еще и сильно спадает с температурой (по четвертой степени). Так что остыть и стабилизироваться - не такое простое дело...

Сатурн это не Плутон все-таки, у него в ядре порядка 12000 К будет.



У него притяжение большое. Вот и забрал себе водород из первичного вещества Солнечной Системы на этапе формирования. Так что планетв земного типа из гиганта вряд ли получится. Только если сдуть (испарить) атмосферу.

А я и не говорил про планету земного типа. Кстати, у Земли тоже есть внутреннее тепло, так что тепловой баланс не чисто солнечный.