Поясняю. Я не прошу вычислять расстояние. Я не прошу выдавать нам кучу формул.
Единственное, что пока что требуется - это взять приведенные мною графики, рассмотреть экспериментальные красные смещения для разных длин волн и проверить, соотносятся ли они так, как должны были бы по вашей теории.
Полная версия этой страницы: Аксиоматизация и начала теории пространства
Цитата(Марсианин @ 16.06.2008, 21:51) 
Единственное, что пока что требуется - это взять приведенные мною графики, рассмотреть экспериментальные красные смещения для разных длин волн и проверить, соотносятся ли они так, как должны были бы по вашей теории.
Именно это я и делаю.
Для этого необходимо:
1) вычислить расстояние до объекта;
2) вычислить по моей теории для этого расстояния z для трех характерных длин волн видимого спектра (крайней фиолетовой, крайней красной и синей-контрольной);
3) "...рассмотреть экспериментальные красные смещения для разных длин волн и проверить, соотносятся ли они так, как должны были бы по..." моей теории.
С уважением.
слава богу рецепт решения квадратного уравнения уже известен, а то я прямо не знаю, чтобы нас ожидало...
(Продолжение расчетов для проверочного сравнения с графиками набюдаемых z.)
Расстояние до наблюдаемого объекта равно скорости света c, умноженной на время t, прошедшее с момента излучения фотона объектом до момента его приема наблюдателем (без учета пекулярных скоростей объекта и наблюдателя по лучу зрения). Согласно аксиоматизации и 'математическим началам' теории идеальной квантовой жидкости пространства, время t равно разности между полным возможным временем жизни T излучаемого фотона и оставшимся временем жизни T' этого фотона, после пройденного расстояния до наблюдателя, если бы он продолжал свое движение в ИКЖ пространства далее до полной потери своей энергии на преодоление внутреннего трения ИКЖ.
По формуле (6), рассматриваемой теории:
1) T=(y'/K)^1/2;
2) T'=(y/K)^1/2.
находим, что t = T -T' = (y'^1/2 - y^1/2)/(K^1/2)_______(8).
Частота излучаемой контрольной длины волны 5577 Ангстрем y'=0,53755*10^15Гц .
Наблюдаемое для этой частоты z = 0.067753.
Поэтому, расчетную принимаемую наблюдателем частоту y этого эталона находим как
y=y'/1,067753=0, 53755*10^15Гц/1,067753=0,50344*10^15Гц. .
Подставляя известные величины в уравнение (8), находим
t = [(0,53755*10^15Гц )^1/2 - (0,50344*10^15Гц)^1/2]/(0,435*10^-21 сек^-3)^1/2.
Вычислив, получим t = 3,584744*10^16 сек.
(Разделив это время на число 3,168*10^7 сек/год получим расстояние r до 'объекта #100003 обозначение TGS396Z019' в световых годах, то есть r=1,131548 миллиарда световых лет).
(Продолжение следует,)
Расстояние до наблюдаемого объекта равно скорости света c, умноженной на время t, прошедшее с момента излучения фотона объектом до момента его приема наблюдателем (без учета пекулярных скоростей объекта и наблюдателя по лучу зрения). Согласно аксиоматизации и 'математическим началам' теории идеальной квантовой жидкости пространства, время t равно разности между полным возможным временем жизни T излучаемого фотона и оставшимся временем жизни T' этого фотона, после пройденного расстояния до наблюдателя, если бы он продолжал свое движение в ИКЖ пространства далее до полной потери своей энергии на преодоление внутреннего трения ИКЖ.
По формуле (6), рассматриваемой теории:
1) T=(y'/K)^1/2;
2) T'=(y/K)^1/2.
находим, что t = T -T' = (y'^1/2 - y^1/2)/(K^1/2)_______(8).
Частота излучаемой контрольной длины волны 5577 Ангстрем y'=0,53755*10^15Гц .
Наблюдаемое для этой частоты z = 0.067753.
Поэтому, расчетную принимаемую наблюдателем частоту y этого эталона находим как
y=y'/1,067753=0, 53755*10^15Гц/1,067753=0,50344*10^15Гц. .
Подставляя известные величины в уравнение (8), находим
t = [(0,53755*10^15Гц )^1/2 - (0,50344*10^15Гц)^1/2]/(0,435*10^-21 сек^-3)^1/2.
Вычислив, получим t = 3,584744*10^16 сек.
(Разделив это время на число 3,168*10^7 сек/год получим расстояние r до 'объекта #100003 обозначение TGS396Z019' в световых годах, то есть r=1,131548 миллиарда световых лет).
(Продолжение следует,)
Уважаемый Марсианин, может быть довольно уже Усачева на данном форуме? Возьмите себе этот "грех" на душу - закройте тему или штрафаните Усачева до бана (только в этой теме хватит формального повода его забанить), и здешняя атмосфера станет чище... Мне просто жаль конкретно вашей работы по поиску данных, которая летит, очевидно, в мусорную корзину =(
Цитата
Я не прошу вычислять расстояние. Я не прошу выдавать нам кучу формул.
Цитата(usachevvm)
(Разделив это время на число 3,168*10^7 сек/год получим расстояние r до 'объекта #100003 обозначение TGS396Z019' в световых годах, то есть r=1,131548 миллиарда световых лет).
(Продолжение.)
Теперь, зная время t, за которое свет проходит расстояние r от объекта излучения до наблюдателя, мы легко находим теоретическое значение z для фотона любой длины/частоты волны.
Находим z фотонов, излучаемых как самый высокочастотный (фиолетовый) свет видимый человеческим глазом (л'= 3930 Ангстрем; y'=0,762837*10^15Гц).
Приходящую к наблюдателю частоту этих фотонов y находим по формуле
y = y' - Kt(2T - t) ...............................(3).
Полное время жизни фотона T после излучения находим по формуле (6)
T=(y'/K)^1/2= (0,762837*10^15/0,435*10^-21)^1/2=1,324254*10^18 (сек).
Подставляя в формулу (3) найденные величины и вычисляя, находим
y =0,762837*10^15 - 0,0468095*10^15=0,716028*10^15( Гц ).
Теперь находим z для фиолетового излучения 'объекта #100003, обозначение TGS396Z019, финальное значение красного смещения 0.067753'.
z(ф)= (0,762837*10^15 - 0,716028*10^15)/ 0,716028*10^15=0,065373.
Таким образом, расчетное отклонение z(ф) от наблюдаемого z для синего света составляет 3,64%, что гораздо меньше допускаемой ошибки наблюдений (не менее 20%).
(Продолжение следует.)
Теперь, зная время t, за которое свет проходит расстояние r от объекта излучения до наблюдателя, мы легко находим теоретическое значение z для фотона любой длины/частоты волны.
Находим z фотонов, излучаемых как самый высокочастотный (фиолетовый) свет видимый человеческим глазом (л'= 3930 Ангстрем; y'=0,762837*10^15Гц).
Приходящую к наблюдателю частоту этих фотонов y находим по формуле
y = y' - Kt(2T - t) ...............................(3).
Полное время жизни фотона T после излучения находим по формуле (6)
T=(y'/K)^1/2= (0,762837*10^15/0,435*10^-21)^1/2=1,324254*10^18 (сек).
Подставляя в формулу (3) найденные величины и вычисляя, находим
y =0,762837*10^15 - 0,0468095*10^15=0,716028*10^15( Гц ).
Теперь находим z для фиолетового излучения 'объекта #100003, обозначение TGS396Z019, финальное значение красного смещения 0.067753'.
z(ф)= (0,762837*10^15 - 0,716028*10^15)/ 0,716028*10^15=0,065373.
Таким образом, расчетное отклонение z(ф) от наблюдаемого z для синего света составляет 3,64%, что гораздо меньше допускаемой ошибки наблюдений (не менее 20%).
(Продолжение следует.)
(Продолжение.)
Находим z фотонов, излучаемых как самый низкочастотный (красный) свет видимый человеческим глазом (л'= 7400 Ангстрем; y'=0,405405*10^15Гц).
Приходящую к наблюдателю частоту этих фотонов y находим по формуле
y = y' - Kt(2T - t) ...............................(3).
Полное время жизни фотона T после излучения находим по формуле (6)
T=(y'/K)^1/2= (0, 405405 *10^15/0,435*10^-21)^1/2=0,965384*10^18 (сек).
Подставляя в формулу (3) найденные величины и вычисляя, находим
y =0,405405*10^15 - 0,0288468*10^15=0,376558*10^15( Гц ).
Теперь находим z для красного излучения 'объекта #100003, обозначение TGS396Z019, финальное значение красного смещения 0.067753'.
z(к)= (0,405405 - 0,376558)/0,376558=0,076607.
Таким образом, расчетное отклонение z(к) от наблюдаемого z для синего света составляет 13%, что также меньше допускаемой ошибки наблюдений (не менее 20%).
Заметим, что галактики, которые уверенно наблюдал Э. Хаббл, находятся от нас в десятки раз ближе, чем рассматриваемые нами здесь. Значит, отклонения z для красного и фиолетового цветов от основного синего в десятки раз меньше, чем у объектов, предложенных нам для рассмотрения Марсианином и не выходят за пределы 1-3% от ' приведенной величины z'. Поэтому Хаббл и предположил, что длины волн всего спектра излучения сдвигаются в красную сторону на одну и ту же величину, прямо пропорциональную расстоянию до объекта.
(Продолжение следует.)
Находим z фотонов, излучаемых как самый низкочастотный (красный) свет видимый человеческим глазом (л'= 7400 Ангстрем; y'=0,405405*10^15Гц).
Приходящую к наблюдателю частоту этих фотонов y находим по формуле
y = y' - Kt(2T - t) ...............................(3).
Полное время жизни фотона T после излучения находим по формуле (6)
T=(y'/K)^1/2= (0, 405405 *10^15/0,435*10^-21)^1/2=0,965384*10^18 (сек).
Подставляя в формулу (3) найденные величины и вычисляя, находим
y =0,405405*10^15 - 0,0288468*10^15=0,376558*10^15( Гц ).
Теперь находим z для красного излучения 'объекта #100003, обозначение TGS396Z019, финальное значение красного смещения 0.067753'.
z(к)= (0,405405 - 0,376558)/0,376558=0,076607.
Таким образом, расчетное отклонение z(к) от наблюдаемого z для синего света составляет 13%, что также меньше допускаемой ошибки наблюдений (не менее 20%).
Заметим, что галактики, которые уверенно наблюдал Э. Хаббл, находятся от нас в десятки раз ближе, чем рассматриваемые нами здесь. Значит, отклонения z для красного и фиолетового цветов от основного синего в десятки раз меньше, чем у объектов, предложенных нам для рассмотрения Марсианином и не выходят за пределы 1-3% от ' приведенной величины z'. Поэтому Хаббл и предположил, что длины волн всего спектра излучения сдвигаются в красную сторону на одну и ту же величину, прямо пропорциональную расстоянию до объекта.
(Продолжение следует.)
Мне, признаться, несколько надоело слушать эти, с позволения сказать, ритуальные песни. Поскольку сами вы провести расчет оказались не в силах, пришлось самому провести его. Вот результаты.
Таблица с вычисленными относительными красными смещениями для каждой из четырех выбранных линий каждого объекта. Линии выли выбраны те, на которые легко найти их эталонные длины волн.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И график, на котором демонстрируются экспериментальные зависимости относительного красного смещения от длины волны. Для сравнения на него наложена прямая, полученная при помощи обсуждаемой теории. Проведена путем интерполяции по данным, которые приведены в сообщении #360 данной темы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Заметьте, что экспериментальные ломаные не только не совпадают по наклону с теоретической прямой, но даже не имеют тенденции к возрастанию с увеличением длины волны. Что вряд ли говорит в пользу вашей теории, так как корреляции теории и эксперимента не наблюдается.
Таблица с вычисленными относительными красными смещениями для каждой из четырех выбранных линий каждого объекта. Линии выли выбраны те, на которые легко найти их эталонные длины волн.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И график, на котором демонстрируются экспериментальные зависимости относительного красного смещения от длины волны. Для сравнения на него наложена прямая, полученная при помощи обсуждаемой теории. Проведена путем интерполяции по данным, которые приведены в сообщении #360 данной темы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Заметьте, что экспериментальные ломаные не только не совпадают по наклону с теоретической прямой, но даже не имеют тенденции к возрастанию с увеличением длины волны. Что вряд ли говорит в пользу вашей теории, так как корреляции теории и эксперимента не наблюдается.
Цитата(Марсианин @ 20.06.2008, 14:55)
Поскольку сами вы провести расчет оказались не в силах, пришлось самому провести его. Вот результаты.
Уважаемый Марсианин, я очень благодарен Вам за серьезный подход к обсуждению моей теории, в отличие от некоторых других участников форума, требующих без всяких оснований закрыть тему и доступ мне на форум, который создан именно для таких тем. Думаю, лучшего продолжателя дела Вашего предшественника на этом форуме трудно вообразить.
Теперь, по существу Вашего сообщения.
Сам я проводить расчет по гистограммам представленным Вами не видел никакого смысла.
Дело в том, что согласно релятивистской трактовке закона Хаббла z=v/c для данного объекта наблюдения это величина постоянная. То есть, на Ваших графиках для каждого из объектов она должна выглядеть прямой линией, параллельной оси абсцисс. Причем, ее постоянная ордината должна увеличиваться прямо пропорционально расстоянию до объекта..
То, что у Вас на графике получились ломаные линии, означает либо недостоверность измерений, либо недостоверность 'закона' Хаббла, либо и то, и другое вместе.
Другое дело график, который Вы начертили по "моей" теории. Тут Вы ошиблись в расчетах, так как он не может быть прямолинейным в принципе.
Смотрите.
z = (y' - y) /y , где y= y' - Kt(2T - t) по моей теории. Но T= (y'/K)^1/2.
То есть, z для любого объекта является степенной функцией от y'^1/2 для всех частот (и длин) квантов излучения. Следовательно, графики зависимости z от частот для каждого объекта будут криволинейными. Причем, кривые линии для всех объектов будут совершенно идентичными, но 'сдвинутыми' так же по степенному закону от t (то есть, в зависимости от расстояния до объектов).
Я уже неоднократно обращал внимание оппонентов на то, что с уменьшением расстояний до наблюдаемых объектов разница z для красных и фиолетовых фотонов будет уменьшаться.
Например, для Туманности Андромеды, расстояние до которой почти в 500 раз меньше, чем до представленных Вами объектов, график z будет почти прямолинейным и параллельным оси абсцисс (как по закону Хаббла и по Вашим графикам).
Вы, наверное, будете утверждать, что z постоянная величина для всех частот от одного объекта согласно наблюдениям.
Но это совершенно неверное утверждение. z различаются для далеких галактик, в зависимости от частоты излучения настолько сильно, что нет никакой возможности определить расстояние до них по закону Хаббла. (Даже 'радиус горизонта вселенной' из-за этого определяется всеми по разному (от 13 до 20 миллиардов св. лет и выше).
Что касается представленных Вами объектов, то для них не случайно указывается 'финальное значение красного смещения', определяемое по самой яркой полосе излучения. Все остальные частоты просто приводятся к этой z по закону Хаббла, потому что определить их точно согласно наблюдениям для расстояний в миллиард световых лет практически крайне трудно.
Об этом говорится на многих астрономических сайтах, (см. мои ссылки выше). 'Не замечают' этот факт только сторонники релятивистской космологии 'большого взрыва' и 'расширения пространства вселенной'.
P. s. По моей теории до самых далеких галактик можно легко вычислить расстояние по смещению любой известной для них эталонной линии, как бы ни различались для них z других линий. Причем, чем дальше от нас расположена галактика, тем точнее будет измерено расстояние, так как вклады гравитации и пекулярных скоростей в приращения z , становятся с увеличением расстояний практически ничтожными.
Цитата(usachevvm @ 21.06.2008, 10:05)
Другое дело график, который Вы начертили по "моей" теории. Тут Вы ошиблись в расчетах, так как он не может быть прямолинейным в принципе.
Смотрите.
Прошу прощения. Забыл уточнить.Смотрите.
График действительно строился не по формулам вашей теории. Он был проведен по паре точек на основании приведенных вами ранее данных для красных и фиолетовых фотонов.
Цитата(usachevvm @ 21.06.2008, 10:05)
То, что у Вас на графике получились ломаные линии, означает либо недостоверность измерений, либо недостоверность 'закона' Хаббла, либо и то, и другое вместе.
Погрешности. Я не стал их изображать, чтобы не загромождать график, но они достаточно велики. Погрешности считывания данных с графика покрывают этот разброс.Цитата(usachevvm @ 21.06.2008, 10:05)
Я уже неоднократно обращал внимание оппонентов на то, что с уменьшением расстояний до наблюдаемых объектов разница z для красных и фиолетовых фотонов будет уменьшаться.
Например, для Туманности Андромеды, расстояние до которой почти в 500 раз меньше, чем до представленных Вами объектов, график z будет почти прямолинейным и параллельным оси абсцисс (как по закону Хаббла и по Вашим графикам).
А вот это не совсем верно. Отношение красных смещений для красного и синего концов спектра действительно уменьшается с уменьшением расстояния, но не до нуля. Это следует из вашей формулы. В частности, для крайних линий в моей обработке - 6563 и 4102 ангстрема - отношение красных смещений при достаточно малом расстоянии составляет приблизительно 1.26, что не подтверждается экспериментальными данными.Например, для Туманности Андромеды, расстояние до которой почти в 500 раз меньше, чем до представленных Вами объектов, график z будет почти прямолинейным и параллельным оси абсцисс (как по закону Хаббла и по Вашим графикам).
Цитата(usachevvm @ 21.06.2008, 10:05)
Но это совершенно неверное утверждение. z различаются для далеких галактик, в зависимости от частоты излучения настолько сильно, что нет никакой возможности определить расстояние до них по закону Хаббла.
Можете указать источник информации? Именно этой информации, а не общих слов?Цитата(usachevvm @ 21.06.2008, 10:05)
Что касается представленных Вами объектов, то для них не случайно указывается 'финальное значение красного смещения', определяемое по самой яркой полосе излучения. Все остальные частоты просто приводятся к этой z по закону Хаббла, потому что определить их точно согласно наблюдениям для расстояний в миллиард световых лет практически крайне трудно.
То есть вы обвиняете профессиональных астрономов в подгонке результатов? Знаете, это все больше напоминает параноидальную теорию всеобщего заговора...
Здравствуйте, уважаемые участники и читатели форума.
Прежде всего, я отвечу на вопросы, поднятые уважаемым Марсианином в его последнем сообщении.
Вы правы. Я (в спешке) написал:
Понятно, что с уменьшением расстояния до объекта наблюдения до 0 величины дл (ду) будут тоже стремиться к 0 для всего спектра длин (частот) ЭМВ.
Давайте проверим для этих двух Ваших 'крайних линий' красное смещение связанное с расстоянием до Туманности Андромеды , которое будем считать равным 2,2 миллионв световых лет.
В этом случае, время t движения фотонов от объекта излучения до земного наблюдателя составляет
t = 3,168*10^7 сек/год * 2,2*10^6 лет=6,9696*10^13сек.
1) Для 6563 ангстрема y'=0,457108*10^15Гц. Находим принимаемую на Земле частотy y (при отсутствии пекулярных скоростей источника и приемника относительно друг друга).
y = y' - Kt(2T - t) ...............................(3).
Полное время жизни фотона T после излучения находим по формуле (6)
T=(y'/K)^1/2= (0, 457108 *10^15/0,435*10^-21)^1/2=1,025097*10^18 (сек).
Подставляя в формулу (3) найденные величины и вычисляя, находим
y =0, 457108 *10^15 - 0,303171 *10^11=0,457078*10^15( Гц ).
Теперь находим принимаемую длину волны л для этой частоты излучения
л = с/y = 6563,43 ангстрем.
Находим величины дл и дy для этой длины (частоты) излучения.
дл=6563,43- 6563=0,43(ангстрем).
дy=0, 457108 *10^15 - 0,457078*10^15=0,00003*10^15( Гц ).
2) Для 4102 ангстрема y'=0,731351Гц. Находим принимаемую на Земле частотy y (при отсутствии пекулярных скоростей источника и приемника относительно друг друга).
y = y' - Kt(2T - t) ...............................(3).
Полное время жизни фотона T после излучения находим по формуле (6)
T=(y'/K)^1/2= (0,731351*10^15/0,435*10^-21)^1/2=1,2966367*10^18 (сек).
Подставляя в формулу (3) найденные величины и вычисляя, находим
y =0,731351 *10^15 - 0,786046*10^11=0,731272*10^15 Гц ).
Теперь находим принимаемую длину волны л для этой частоты излучения
л = с/y = 4102,44ангстрем.
Находим величины дл и дy для этой длины (частоты) излучения.
дл= 4102,44- 4102 =0,44(ангстрем).
дy=0,731351 *10^15 - 0,731272*10^15 =0,00008*10^15( Гц ).
Таким образом, для Туманности Андромеды отношение
дл(красн.)/дл(фиол.)=0,98
дy(красн)/дy(фиолет.)=0,38.
Вычислим эти отношени для 'объекта #100003, обозначение TGS396Z019, финальное значение красного смещения 0.067753' (по ранее полученным результатам красных смещений разных участков спектра).
дл(красн.) = 7667 - 7400=267(ангстрем).
дл(фиол.) = 4187 - 3930 =257 (ангстрем).
То есть, дл(красн.)/дл(фиол.)=267/257=1,04.
дy(красн.)=0,029*10^15( Гц ).
дy(фиол.)=0,047*10^15( Гц ).
То есть, дy(красн.)/ дy(фиол.)=0,62.
Мы убедились, что с уменьшением расстояния до наблюдаемого объекта абсолютная величина красного смещения различных длин (частот) дипазона видимого света становится меньше (приближаясь к прямолинейной зависимости от расстояния).
(Продолжение следует.)
Прежде всего, я отвечу на вопросы, поднятые уважаемым Марсианином в его последнем сообщении.
Цитата(Марсианин @ 21.06.2008, 12:42)
А вот это не совсем верно. Отношение красных смещений для красного и синего концов спектра действительно уменьшается с уменьшением расстояния, но не до нуля. Это следует из вашей формулы.
Вы правы. Я (в спешке) написал:
Цитата
Цитата(usachevvm @ 21.06.2008, 10:05)
Я уже неоднократно обращал внимание оппонентов на то, что с уменьшением расстояний до наблюдаемых объектов разница z для красных и фиолетовых фотонов будет уменьшаться.
Например, для Туманности Андромеды, расстояние до которой почти в 500 раз меньше, чем до представленных Вами объектов, график z будет почти прямолинейным и параллельным оси абсцисс (как по закону Хаббла и по Вашим графикам).
,- имея в виду не ОТНОСИТЕЛЬНОЕ красное смtщение z=v/c= (y'-y)/y (которое в моей теории не имеет никакого физического смысла), а АБСОЛЮТНОЕ галактическое красное смещение. "Абсолютным галактическим красным смещением" является разность между излучаемой длиной (частотой) кванта в наблюдаемой галактике и его принимаемой наблюдательной астрономией длиной (частотой) . То есть, это абсолютная величина "приращения" (дельта) длины (частоты) "волны" кванта, в зависимости от расстояния до наблюдаемой галактики. (Условимся в дальнейшем обозначать эти величины как "дл" (приращение длины) или "дy" (приращение частоты).Я уже неоднократно обращал внимание оппонентов на то, что с уменьшением расстояний до наблюдаемых объектов разница z для красных и фиолетовых фотонов будет уменьшаться.
Например, для Туманности Андромеды, расстояние до которой почти в 500 раз меньше, чем до представленных Вами объектов, график z будет почти прямолинейным и параллельным оси абсцисс (как по закону Хаббла и по Вашим графикам).
Понятно, что с уменьшением расстояния до объекта наблюдения до 0 величины дл (ду) будут тоже стремиться к 0 для всего спектра длин (частот) ЭМВ.
Цитата(Марсианин @ 21.06.2008, 12:42)
В частности, для крайних линий в моей обработке - 6563 и 4102 ангстрема
Давайте проверим для этих двух Ваших 'крайних линий' красное смещение связанное с расстоянием до Туманности Андромеды , которое будем считать равным 2,2 миллионв световых лет.
В этом случае, время t движения фотонов от объекта излучения до земного наблюдателя составляет
t = 3,168*10^7 сек/год * 2,2*10^6 лет=6,9696*10^13сек.
1) Для 6563 ангстрема y'=0,457108*10^15Гц. Находим принимаемую на Земле частотy y (при отсутствии пекулярных скоростей источника и приемника относительно друг друга).
y = y' - Kt(2T - t) ...............................(3).
Полное время жизни фотона T после излучения находим по формуле (6)
T=(y'/K)^1/2= (0, 457108 *10^15/0,435*10^-21)^1/2=1,025097*10^18 (сек).
Подставляя в формулу (3) найденные величины и вычисляя, находим
y =0, 457108 *10^15 - 0,303171 *10^11=0,457078*10^15( Гц ).
Теперь находим принимаемую длину волны л для этой частоты излучения
л = с/y = 6563,43 ангстрем.
Находим величины дл и дy для этой длины (частоты) излучения.
дл=6563,43- 6563=0,43(ангстрем).
дy=0, 457108 *10^15 - 0,457078*10^15=0,00003*10^15( Гц ).
2) Для 4102 ангстрема y'=0,731351Гц. Находим принимаемую на Земле частотy y (при отсутствии пекулярных скоростей источника и приемника относительно друг друга).
y = y' - Kt(2T - t) ...............................(3).
Полное время жизни фотона T после излучения находим по формуле (6)
T=(y'/K)^1/2= (0,731351*10^15/0,435*10^-21)^1/2=1,2966367*10^18 (сек).
Подставляя в формулу (3) найденные величины и вычисляя, находим
y =0,731351 *10^15 - 0,786046*10^11=0,731272*10^15 Гц ).
Теперь находим принимаемую длину волны л для этой частоты излучения
л = с/y = 4102,44ангстрем.
Находим величины дл и дy для этой длины (частоты) излучения.
дл= 4102,44- 4102 =0,44(ангстрем).
дy=0,731351 *10^15 - 0,731272*10^15 =0,00008*10^15( Гц ).
Таким образом, для Туманности Андромеды отношение
дл(красн.)/дл(фиол.)=0,98
дy(красн)/дy(фиолет.)=0,38.
Вычислим эти отношени для 'объекта #100003, обозначение TGS396Z019, финальное значение красного смещения 0.067753' (по ранее полученным результатам красных смещений разных участков спектра).
дл(красн.) = 7667 - 7400=267(ангстрем).
дл(фиол.) = 4187 - 3930 =257 (ангстрем).
То есть, дл(красн.)/дл(фиол.)=267/257=1,04.
дy(красн.)=0,029*10^15( Гц ).
дy(фиол.)=0,047*10^15( Гц ).
То есть, дy(красн.)/ дy(фиол.)=0,62.
Мы убедились, что с уменьшением расстояния до наблюдаемого объекта абсолютная величина красного смещения различных длин (частот) дипазона видимого света становится меньше (приближаясь к прямолинейной зависимости от расстояния).
(Продолжение следует.)
Цитата(usachevvm @ 23.06.2008, 18:14)
(Продолжение следует.)
Нет, Усачев, не следует.
Цитата(Марсианин @ 21.06.2008, 12:42)
Цитата
Цитата(usachevvm @ 21.06.2008, 10:05)
Но это совершенно неверное утверждение. z различаются для далеких галактик, в зависимости от частоты излучения настолько сильно, что нет никакой возможности определить расстояние до них по закону Хаббла.
Но это совершенно неверное утверждение. z различаются для далеких галактик, в зависимости от частоты излучения настолько сильно, что нет никакой возможности определить расстояние до них по закону Хаббла.
Можете указать источник информации? Именно этой информации, а не общих слов?
Выше я уже указывал эти источники. Привожу два первых попавшихся (по Вашей просьбе)
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/065/805.htm :
Цитата
Вплоть до 50-х гг. 20 в. внегалактические расстояния (измерение которых связано, естественно, с большими трудностями) сильно занижались, в связи с чем значение Н, определенное по этим расстояниям, получилось сильно завышенным. В начале 70-х гг. 20 в. для постоянной Хаббла принято значение Н = 53 + 5 (км/сек)/Мгпс, обратная величина Т = 1/Н = 18 млрд. лет.
Фотографирование спектров слабых (далеких) источников для измерения К. с., даже при использовании наиболее крупных инструментов и чувствительных фотопластинок, требует благоприятных условий наблюдений и длительных экспозиций. Для галактик уверенно измеряются смещения z 0,2,
( Лит.: Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М., Теория поля, 4 изд., М., 1962, 89, 107; Наблюдательные основы космологии, пер. с англ., М., 1965.
Г. И. Наан. )
Фотографирование спектров слабых (далеких) источников для измерения К. с., даже при использовании наиболее крупных инструментов и чувствительных фотопластинок, требует благоприятных условий наблюдений и длительных экспозиций. Для галактик уверенно измеряются смещения z 0,2,
( Лит.: Ландау Л. Д., Лифшиц Е. М., Теория поля, 4 изд., М., 1962, 89, 107; Наблюдательные основы космологии, пер. с англ., М., 1965.
Г. И. Наан. )
http://www.astronet.ru/db/msg/1198880 :
Цитата
Постоянная Хаббла
Ю.Н.Ефремов
Среди первых уловов Слоановского обзора было обнаружение в 2001 г. квазара с красным смещением z=6,28. Однако уже в следующем году этот рекорд был перекрыт и чемпионом оказался не квазар, а галактика. Как мы знаем, квазары являются галактиками с необычно ярким ядром, и их легче обнаружить на больших расстояниях. Зафиксировать красное смещение столь далекой обычной галактики удалось, потому что световой поток от нее был усилен в 4,5 раза благодаря эффекту гравитационного линзирования. Эта галактика, обозначаемая HCM 6A, находится в одной минуте дуги от центра массивного скопления галактик Abell 370, которое, находясь гораздо ближе к нам, и послужило гравитационной линзой. Благодаря действию этого естественного телескопа и удалось с помощью 10-м телескопа Keck-II на Мауна Кеа зафиксировать спектр галактики в инфракрасном диапазоне. На длине волны 9190 ангстрем была найдена эмиссионная линия, которая почти наверняка является линией Лайман-альфа, сдвинутой красным смещением z=6,56 из ультрафиолетовой области спектра.
Это отождествление было подтверждено наблюдениями на соседнем японском 8-м телескопе Subaru, которые показали, что в более далеких инфракрасных полосах поток в тысячи раз слабее, чем в этой эмисионной линии, что согласуется с ее отождествлением как линии Лайман-альфа.
Следующий рекорд был поставлен недавно с помощью одного из 8-м телескопов (VLT) Южной Европейской обсерватории на горе Паранал в Чили. Снова использовался эффект гравитационной линзы - искались слабые галактики, видимые только в инфракрасной области, близ центра богатого компактного скопления галактик Abell 1835. У одного из таких объектов, #1916, в спектре была найдена единственная сильная линия, отождествление которой с Лайман-альфа привело к красному смещению z=10.0. Другие возможные отождествления отвергаются, потому что в этом случае в спектре должны были бы наблюдаться несколько сильных линий (R.Pello et al., astro-ph/0403025). Теперь мы знаем, что образование галактик происходило при z, заметно превышающем 10.
Ю.Н.Ефремов
Среди первых уловов Слоановского обзора было обнаружение в 2001 г. квазара с красным смещением z=6,28. Однако уже в следующем году этот рекорд был перекрыт и чемпионом оказался не квазар, а галактика. Как мы знаем, квазары являются галактиками с необычно ярким ядром, и их легче обнаружить на больших расстояниях. Зафиксировать красное смещение столь далекой обычной галактики удалось, потому что световой поток от нее был усилен в 4,5 раза благодаря эффекту гравитационного линзирования. Эта галактика, обозначаемая HCM 6A, находится в одной минуте дуги от центра массивного скопления галактик Abell 370, которое, находясь гораздо ближе к нам, и послужило гравитационной линзой. Благодаря действию этого естественного телескопа и удалось с помощью 10-м телескопа Keck-II на Мауна Кеа зафиксировать спектр галактики в инфракрасном диапазоне. На длине волны 9190 ангстрем была найдена эмиссионная линия, которая почти наверняка является линией Лайман-альфа, сдвинутой красным смещением z=6,56 из ультрафиолетовой области спектра.
Это отождествление было подтверждено наблюдениями на соседнем японском 8-м телескопе Subaru, которые показали, что в более далеких инфракрасных полосах поток в тысячи раз слабее, чем в этой эмисионной линии, что согласуется с ее отождествлением как линии Лайман-альфа.
Следующий рекорд был поставлен недавно с помощью одного из 8-м телескопов (VLT) Южной Европейской обсерватории на горе Паранал в Чили. Снова использовался эффект гравитационной линзы - искались слабые галактики, видимые только в инфракрасной области, близ центра богатого компактного скопления галактик Abell 1835. У одного из таких объектов, #1916, в спектре была найдена единственная сильная линия, отождествление которой с Лайман-альфа привело к красному смещению z=10.0. Другие возможные отождествления отвергаются, потому что в этом случае в спектре должны были бы наблюдаться несколько сильных линий (R.Pello et al., astro-ph/0403025). Теперь мы знаем, что образование галактик происходило при z, заметно превышающем 10.
Из этих двух ссылок видно, что
во-первых, ':уверенно измеряются смещения z = 0,2' , то есть для расстояний почти в 10 раз меньше одного миллиарда световых лет (и всех представленных вами графиков);
во-вторых, что для более далеких объектов для наблюдаемого 'измерения z' используется ':единственная сильная линия'. То есть, все остальные частоты автоматически считаются сдвинутыми в точности так же, как она согласно релятивистской трактовке 'закона' Хаббла.
С уважением.
Цитата(usachevvm @ 23.06.2008, 19:14)
Я (в спешке) написал:
...
,- имея в виду не ОТНОСИТЕЛЬНОЕ красное смtщение z=v/c= (y'-y)/y (которое в моей теории не имеет никакого физического смысла), а АБСОЛЮТНОЕ галактическое красное смещение. "Абсолютным галактическим красным смещением" является разность между излучаемой длиной (частотой) кванта в наблюдаемой галактике и его принимаемой наблюдательной астрономией длиной (частотой) .
Тем не менее, это не отрицает тот факт, что расчеты, которые вы привели для относительного красного смещения (пост #360 данной темы) экспериментом не подтверждаются....
,- имея в виду не ОТНОСИТЕЛЬНОЕ красное смtщение z=v/c= (y'-y)/y (которое в моей теории не имеет никакого физического смысла), а АБСОЛЮТНОЕ галактическое красное смещение. "Абсолютным галактическим красным смещением" является разность между излучаемой длиной (частотой) кванта в наблюдаемой галактике и его принимаемой наблюдательной астрономией длиной (частотой) .
Цитата(usachevvm @ 23.06.2008, 19:14)
Давайте проверим для этих двух Ваших 'крайних линий' красное смещение связанное с расстоянием до Туманности Андромеды , которое будем считать равным 2,2 миллионв световых лет.
Если не секрет, почему вы берете именно это расстояние?Цитата(usachevvm @ 23.06.2008, 19:14)
Вычислим эти отношени для 'объекта #100003, обозначение TGS396Z019, финальное значение красного смещения 0.067753' (по ранее полученным результатам красных смещений разных участков спектра).
дл(красн.) = 7667 – 7400=267(ангстрем).
дл(фиол.) = 4187 – 3930 =257 (ангстрем).
То есть, дл(красн.)/дл(фиол.)=267/257=1,04.
Это расчет на основании вашей теории, так?дл(красн.) = 7667 – 7400=267(ангстрем).
дл(фиол.) = 4187 – 3930 =257 (ангстрем).
То есть, дл(красн.)/дл(фиол.)=267/257=1,04.
Цитата(usachevvm @ 23.06.2008, 19:14)
Мы убедились, что с уменьшением расстояния до наблюдаемого объекта абсолютная величина красного смещения различных длин (частот) дипазона видимого света становится меньше (приближаясь к прямолинейной зависимости от расстояния).
А конкретно - приближаясь к нулю. Вас это удивляет? Меня - ни капельки. Этого можно было ожидать, даже в вашей теории.Не говоря уже о том, что мы в этом не убедились. Вы ведь не воспользовались экспериментальными данными, а посчитали на основе вашей теории. Таким образом, у вас нет никаких оснований говорить "мы убедились, что ... становится меньше" - вы можете лишь сказать "мы убедились, что из теории Усачева следует, что ..."
Почему я думаю, что вы не подставляли экспериментальные данные? Потому что в приведенных мною данных нет линий 7400 и 3930. И я сомневаюсь, чтобы вы озаботились найти соответствующие экспериментальные данные.
Цитата(usachevvm @ 23.06.2008, 19:49)
во-первых, '…уверенно измеряются смещения z = 0,2' , то есть для расстояний почти в 10 раз меньше одного миллиарда световых лет (и всех представленных вами графиков);
Прошу прощения, но "все представленные мною графики" соответствуют втрое меньшему красному смещению и, соответственно, втрое меньшему расстоянию, чем z=0.2; кроме того, z=0.2 соответствует расстоянию около трех миллиардов световых лет, а не около ста миллионов.Цитата(usachevvm @ 23.06.2008, 19:49)
во-вторых, что для более далеких объектов для наблюдаемого 'измерения z' используется '…единственная сильная линия'. То есть, все остальные частоты автоматически считаются сдвинутыми в точности так же, как она согласно релятивистской трактовке 'закона' Хаббла.
Не "для более далеких объектов", а для отдельных квазаров. И что-то мне подсказывает, что астрономы не будут подделывать результаты наблюдений и рисовать на графиках линии, которые они не нашли.Что же касается первого источника, то он у меня абсолютно не вызывает доверия. Во-первых, там материалы шестидесятых годов. Во-вторых, автор, способные сократить мегапарсек до "Мгпс", в теме не разбирается наверняка.
Цитата(Марсианин @ 23.06.2008, 22:45)
Тем не менее, это не отрицает тот факт, что расчеты, которые вы привели для относительного красного смещения (пост #360 данной темы) экспериментом не подтверждаются.
Во-первых, не "экспериментом", а очень приближенными расчетами по наблюдениям, самые минимальные ошибки которых наблюдателями оцениваются в 20% (доказательство этого приводились здесь неоднократно).
Во-вторых, "пост #360 данной темы" содержит таблицу расчетов на основе этих самых грубо приближенных наблюдаемых красных смещений, отнесенных к расстоянию в один Мпс. Я привел эту таблицу только для демонстрации тенденции изменений красного смещения в зависимости от изменения частоты излучения и расстояния до излучающего объекта по моей теории и ее отличия от релятивистской интерпретации "закона" Хаббла (даже приближенно не выполняющегося для далеких объектов).
В-третьих, я неоднократно подчеркивал, что коэффициент K в моей теории красного смещения будет уточняться, по мере появления у наблюдательной астрономии объективных данных (безотносительно к релятивистской парадигме в космологии), о величине удельного красного смещения для самых ярких линий спектров излучений ближайших галактик. Пока что, ни я, ни Вы не нашли никаких точных сведений по этому вопросу в интернете даже для самой хорошо изученной ближайшей к нам галактики Туманности Андромеды.
Цитата(Марсианин @ 23.06.2008, 22:45)
Цитата
Цитата(usachevvm @ 23.06.2008, 19:14)
Давайте проверим для этих двух Ваших 'крайних линий' красное смещение связанное с расстоянием до Туманности Андромеды , которое будем считать равным 2,2 миллионв световых лет.
Давайте проверим для этих двух Ваших 'крайних линий' красное смещение связанное с расстоянием до Туманности Андромеды , которое будем считать равным 2,2 миллионв световых лет.
Если не секрет, почему вы берете именно это расстояние?
Потому, что это ближайшая к нам галактика. Все параметры ее красного смещения должны быть точно известны специалистам.
Цитата(Марсианин @ 23.06.2008, 22:45)
Прошу прощения, но "все представленные мною графики" соответствуют втрое меньшему красному смещению и, соответственно, втрое меньшему расстоянию, чем z=0.2;
Вы правы. Я в этот раз не посмотрел на соответствующее сообщение и написал "по памяти", забыв, что у Вас там 0 после запятых. Извините.
Цитата(Марсианин @ 23.06.2008, 22:45)
z=0.2 соответствует расстоянию около трех миллиардов световых лет, а не около ста миллионов.
И в этом Вы правы. Опять меня подвела память ( я, наверное, исходил из самых старых оценок величины постоянной Хаббла H=500км/секМпс) Извините. (Сказывается напряженка у меня со свободным временем за последние месяцы.)
Уважаемый Марсианин, уважаемые участники и читатели форума!
Сейчас начал перепроверять решения примеров (графиков), представленных Марсианином и обнаружил в своих вычислениях множество ошибок. Или сказалось то, что вычислял по ночам, после очень трудных дней, или подвирает мой старый калькулятор (пока не выяснил).
Буду все пересчитывать (по мере наличия времени) и сообщать результаты.
Приношу свои извинения.
С уважением. В.М. Усачев.
Сейчас начал перепроверять решения примеров (графиков), представленных Марсианином и обнаружил в своих вычислениях множество ошибок. Или сказалось то, что вычислял по ночам, после очень трудных дней, или подвирает мой старый калькулятор (пока не выяснил).
Буду все пересчитывать (по мере наличия времени) и сообщать результаты.
Приношу свои извинения.
С уважением. В.М. Усачев.
Цитата(usachevvm @ 24.06.2008, 1:05)
Во-первых, не "экспериментом", а очень приближенными расчетами по наблюдениям, самые минимальные ошибки которых наблюдателями оцениваются в 20% (доказательство этого приводились здесь неоднократно)
Слова про 20% погрешность говорились про вполне конкретные случаи. Вы чрезмерно их обобщаете.Цитата(usachevvm @ 24.06.2008, 7:38)
Потому, что это ближайшая к нам галактика. Все параметры ее красного смещения должны быть точно известны специалистам.
Известны. К слову сказать, у туманности Андромеды смещение наблюдается не красное, а синее. Она к нам приближается, а не удаляется.
Цитата(Марсианин @ 24.06.2008, 18:42)
у туманности Андромеды смещение наблюдается не красное, а синее. Она к нам приближается, а не удаляется.
Вот это и важно. Расстояние до нее вычислено очень точно наблюдательной астрономией без применения законов Допплера и Хаббла. Скорость сближения с нашей Галактикой почти точно вычислена с применением этих законов.
Поэтому, зная точные наблюдаемые абсолютные и относительные смещения длин (частот) для пары (красных и фиолетовых) фотонов, приходящих из Туманности Андромеды можно легко вычислить точное значение универсальной константы галактического красного смещения (в моей теории) - коэффициента K.
К сожалению, мне (пока) не удалось найти этих данных (пары смещений) в интернете (другие источники мне фактически не доступны).
Если кто-нибудь может здесь привести точные значения этих смещений (со ссылкой на источник, разумеется), то это сразу позволило бы мне исправить все неточности в вычислениях, а читатели форума смогли бы по ним судить о достоверности обсуждаемой здесь теории.
С уважением. В.М.
Цитата(usachevvm @ 25.06.2008, 8:54)
зная точные наблюдаемые абсолютные и относительные смещения длин (частот) для пары (красных и фиолетовых) фотонов, приходящих из Туманности Андромеды можно легко вычислить точное значение универсальной константы галактического красного смещения (в моей теории) - коэффициента K.
Уважаемые читатели - астрономы и астрофизики!
Как мне удалось найти в астрономических сайтах, расстояние до Туманности Андромеды составляет по последним данным около 2,5 миллионов световых лет. Это недостаточно точные данные, так как наблюдаемый поперечник этой галактики равен приблизительно суммарному поперечнику 70 лунных дисков.
Скорость ее сближения с нашей Галактикой около 300км/с. Но этот фактор не имеет значения для вычисления коэффициента K в моей теории галактического красного смещения.
Необходимо знать точное расстояние до какой-нибудь (самой изученной) цефеиды этой галактики и фактические принимаемые длины (частоты) ее излучения для двух любых (самых ярких) эталонных длин (частот) любого участка спектра.
Если кто-нибудь может сообщить мне такие данные, убедительно прошу это сделать здесь или по электронной почте:
usachevvm1@yandex.ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_адронный_коллайдер
Это сообщение показывает, что наследники феноменалистической релятивистской теоретической физики 'высоких энергий' идут ва-банк, рискуя дальнейшим существованием Человечества, планеты Земля и всей Солнечной системы.
Они надеются получить посредством БАК (ЦЕРН) 'неисчерпаемый источник релятивистской энергии', согласно формуле А. Эйнштейна
W = mc^2 / (1 – v^2 / c^2)^(1/2) .
То есть,} "W=\frac{mc^2}{\sqrt(1 - \frac{v^2}{c^2})}")
('Элементарный учебник физики' под ред. Академика Г.С. Ландсберга. М., 2001, т.3, с.467.)
В этой формуле числитель величина постоянная для частицы с 'массой покоя' равной m.
В то же время величина знаменателя зависит от скорости v движения частицы и стремится к нулю при ее стремлении к скорости света 'c'. При этом, величина дроби (то есть, величина полной энергии частицы) должна стремиться к бесконечности.
Таким образом релятивисты надеются получить 'вечный двигатель', так сказать, 'третьего рода', разогнав в электромагнитном поле сверхпроводящих электромагнитов протоны до почти световой скорости.
Не трудно подсчитать, что на первом этапе (осенью с.г.) они хотят разогнать протоны почти до скорости 0,9995c (W=1000ГэВ).
На втором этапе (в конце с.г.) скорость протонов должна достигнуть около 0,99993c (W=7ТэВ).
На третьем этапе (весной 2009г.) она должна достичь приблизительно 0,99996c (W=14ТэВ).
Как известно, непрерывные попытки физиков 'высоких энергий' создать 'неисчерпаемые источники релятивистской энергии' длятся уже более полувека и обошлись человечеству в сотни миллиардов долларов и миллионы искалеченных и загубленных человеческих жизней (Хиросима, Нагасаки, Чернобыль и т.д., и т.п.).
Результатом этих попыток стали 'открытия' многих сотен различных МГНОВЕННО ИСЧЕЗАЮЩИХ осколков (мезонов, бозонов, глюонов, кварков и т.д., и т.п. ) ускоряемых 'элементарных' частиц и ядер атомов.
Вот и теперь авторы проекта БАК (ЦЕРН), не будучи уверены в достижении своей истинной цели, говорят, что хотят лишь найти 'бозон Хиггса' как 'недостающее звено в стандартной теории' релятивистской парадигмы мироздания.
Расчет теоретиков прост. Если, наконец, неисчерпаемый источник 'релятивистской энергии' будет получен, то все жертвы и преступления 'релятивистов' против человечества и планеты Земли будут 'оправданы'. Если же окажется, что релятивистская парадигма это софистика и умопомрачение ('Бог, желая наказать кого-либо, лишает того разума'), то мгновенная гибель всего человечества в результате взрыва планеты (а затем и всей Солнечной системы) по типу вспышки сверхновой звезды, детонатором которой станет БАК, 'избавит' всех теоретиков от ответственности.
20 лет тому назад я предупреждал правительство и академию наук о возможности гибели планеты по типу вспышки 'сверхновой' в связи со строительством в Далласе (США) 'суперколлайдера' подобного БАК (ЦЕРН). Это неизбежно следует из аксиоматизации и начал теории пространства как идеальной квантовой жидкости.
Тогда это строительство в США было прекращено. Прагматичные американцы решили, на всякий случай, уступить в этом 'пальму первенства' ЕЭС (в надежде, что у конкурентов 'рванет' не слишком сильно для Америки).
Теперь теоретики утверждают, что ни малейшей опасности для планеты БАК не представляет, так как космические лучи извечно бомбардируют Землю частицами, энергия которых несоизмеримо выше той, которую планируется достичь посредством БАК.
Эти утверждения – преступное 'недомыслие'. Потоки космических частиц сверхвысоких энергий крайне разрежены и поэтому не могут вызвать цепную реакцию распада на кварки ядер атомов, составляющих вещество планеты.
В пучках, которые планируется получить на БАК, концентрация частиц высоких энергий будет чудовищно выше чем в космических лучах:
(Там же.)
Очевидно, что это чудовищно большая концентрация частиц в пучках. Начало цепной реакции взрыва планеты по типу 'сверхновой' может произойти с первого же мгновения выхода БАК в рабочий режим. Все будет зависеть только от 'случайности' числа столкновений во встречных пучках.
А это значит, что все будет зависеть от решения Высшего Разума Вселенной о судьбе Человеческой цивилизации, о возможности допущения ее дальнейшего существования во Вселенной.
Может показаться, что теоретики являются исполнителями воли Высшего Разума Вселенной.
Действительно. Это так. Но Иуда Искариот тоже был исполнителем воли Бога. 'Но лучше бы ему было не родиться',- как сказал Иисус Христос (потому, что таковы были личные качества Иуды Искариота, таков был собственный выбор его свободной воли).
Цитата
8 июля 2008 г. в вечерней программе 'Время' на Первом канале была объявлена ориентировочная дата тестового запуска коллайдера — октябрь 2008 г. [2]. В официальном коротком техническом отчете CERN[3] упоминается о том, что не все сектора охлаждены до нужной температуры и что пробная циркуляция пучков начнется не раньше сентября 2008 года.
Первые тестовые столкновения с энергией 900 ГэВ (так называемый Commission Run) должны быть проведены осенью 2008 года. Энергия сталкивающихся пучков во время Commission Run будет в два раза ниже, чем энергия в системе центра масс на коллайдере Tevatron. В конце 2008 года планируется выход на энергию 7 ТэВ, затем коллайдер закроют на зимний период, в течение которого его постараются оптимизировать. Весной 2009 года ускоритель заработает на полную энергию 14 ТэВ и будет постепенно повышать светимость.
Первые тестовые столкновения с энергией 900 ГэВ (так называемый Commission Run) должны быть проведены осенью 2008 года. Энергия сталкивающихся пучков во время Commission Run будет в два раза ниже, чем энергия в системе центра масс на коллайдере Tevatron. В конце 2008 года планируется выход на энергию 7 ТэВ, затем коллайдер закроют на зимний период, в течение которого его постараются оптимизировать. Весной 2009 года ускоритель заработает на полную энергию 14 ТэВ и будет постепенно повышать светимость.
Это сообщение показывает, что наследники феноменалистической релятивистской теоретической физики 'высоких энергий' идут ва-банк, рискуя дальнейшим существованием Человечества, планеты Земля и всей Солнечной системы.
Они надеются получить посредством БАК (ЦЕРН) 'неисчерпаемый источник релятивистской энергии', согласно формуле А. Эйнштейна
W = mc^2 / (1 – v^2 / c^2)^(1/2) .
То есть,
('Элементарный учебник физики' под ред. Академика Г.С. Ландсберга. М., 2001, т.3, с.467.)
В этой формуле числитель величина постоянная для частицы с 'массой покоя' равной m.
В то же время величина знаменателя зависит от скорости v движения частицы и стремится к нулю при ее стремлении к скорости света 'c'. При этом, величина дроби (то есть, величина полной энергии частицы) должна стремиться к бесконечности.
Таким образом релятивисты надеются получить 'вечный двигатель', так сказать, 'третьего рода', разогнав в электромагнитном поле сверхпроводящих электромагнитов протоны до почти световой скорости.
Не трудно подсчитать, что на первом этапе (осенью с.г.) они хотят разогнать протоны почти до скорости 0,9995c (W=1000ГэВ).
На втором этапе (в конце с.г.) скорость протонов должна достигнуть около 0,99993c (W=7ТэВ).
На третьем этапе (весной 2009г.) она должна достичь приблизительно 0,99996c (W=14ТэВ).
Как известно, непрерывные попытки физиков 'высоких энергий' создать 'неисчерпаемые источники релятивистской энергии' длятся уже более полувека и обошлись человечеству в сотни миллиардов долларов и миллионы искалеченных и загубленных человеческих жизней (Хиросима, Нагасаки, Чернобыль и т.д., и т.п.).
Результатом этих попыток стали 'открытия' многих сотен различных МГНОВЕННО ИСЧЕЗАЮЩИХ осколков (мезонов, бозонов, глюонов, кварков и т.д., и т.п. ) ускоряемых 'элементарных' частиц и ядер атомов.
Вот и теперь авторы проекта БАК (ЦЕРН), не будучи уверены в достижении своей истинной цели, говорят, что хотят лишь найти 'бозон Хиггса' как 'недостающее звено в стандартной теории' релятивистской парадигмы мироздания.
Расчет теоретиков прост. Если, наконец, неисчерпаемый источник 'релятивистской энергии' будет получен, то все жертвы и преступления 'релятивистов' против человечества и планеты Земли будут 'оправданы'. Если же окажется, что релятивистская парадигма это софистика и умопомрачение ('Бог, желая наказать кого-либо, лишает того разума'), то мгновенная гибель всего человечества в результате взрыва планеты (а затем и всей Солнечной системы) по типу вспышки сверхновой звезды, детонатором которой станет БАК, 'избавит' всех теоретиков от ответственности.
20 лет тому назад я предупреждал правительство и академию наук о возможности гибели планеты по типу вспышки 'сверхновой' в связи со строительством в Далласе (США) 'суперколлайдера' подобного БАК (ЦЕРН). Это неизбежно следует из аксиоматизации и начал теории пространства как идеальной квантовой жидкости.
Тогда это строительство в США было прекращено. Прагматичные американцы решили, на всякий случай, уступить в этом 'пальму первенства' ЕЭС (в надежде, что у конкурентов 'рванет' не слишком сильно для Америки).
Теперь теоретики утверждают, что ни малейшей опасности для планеты БАК не представляет, так как космические лучи извечно бомбардируют Землю частицами, энергия которых несоизмеримо выше той, которую планируется достичь посредством БАК.
Эти утверждения – преступное 'недомыслие'. Потоки космических частиц сверхвысоких энергий крайне разрежены и поэтому не могут вызвать цепную реакцию распада на кварки ядер атомов, составляющих вещество планеты.
В пучках, которые планируется получить на БАК, концентрация частиц высоких энергий будет чудовищно выше чем в космических лучах:
(Там же.)
Цитата
Технические характеристики
Светимость LHC во время Commission Run составит всего 10^29 частиц/см^?•с. Это весьма скромная величина. Однако, после запуска LHC для экспериментальных исследований светимость будет постепенно повышаться от начальной 5•10^32 частиц/см^?•с до номинальной 1,7•10^34 частиц/см^?•с, что по порядку величины соответствует светимостям современных B-фабрик BaBar (SLAC, США) и Belle (KEK, Япония). Выход на номинальную светимость планируется в 2010 году.
Светимость LHC во время Commission Run составит всего 10^29 частиц/см^?•с. Это весьма скромная величина. Однако, после запуска LHC для экспериментальных исследований светимость будет постепенно повышаться от начальной 5•10^32 частиц/см^?•с до номинальной 1,7•10^34 частиц/см^?•с, что по порядку величины соответствует светимостям современных B-фабрик BaBar (SLAC, США) и Belle (KEK, Япония). Выход на номинальную светимость планируется в 2010 году.
Очевидно, что это чудовищно большая концентрация частиц в пучках. Начало цепной реакции взрыва планеты по типу 'сверхновой' может произойти с первого же мгновения выхода БАК в рабочий режим. Все будет зависеть только от 'случайности' числа столкновений во встречных пучках.
А это значит, что все будет зависеть от решения Высшего Разума Вселенной о судьбе Человеческой цивилизации, о возможности допущения ее дальнейшего существования во Вселенной.
Может показаться, что теоретики являются исполнителями воли Высшего Разума Вселенной.
Действительно. Это так. Но Иуда Искариот тоже был исполнителем воли Бога. 'Но лучше бы ему было не родиться',- как сказал Иисус Христос (потому, что таковы были личные качества Иуды Искариота, таков был собственный выбор его свободной воли).
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
'Но лучше бы ему было не родиться'
Не про Вас ли?
Прости меня, господи...
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
На втором этапе (в конце с.г.) скорость протонов должна достигнуть около 0,99993c (W=7ТэВ).
На третьем этапе (весной 2009г.) она должна достичь приблизительно 0,99996c (W=14ТэВ).
На третьем этапе (весной 2009г.) она должна достичь приблизительно 0,99996c (W=14ТэВ).
Неверно.
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
Таким образом релятивисты надеются получить 'вечный двигатель', так сказать, 'третьего рода', разогнав в электромагнитном поле сверхпроводящих электромагнитов протоны до почти световой скорости.
Кошмар... При чем тут "вечный двигатель"? Вы в курсе сколько такая махина как LHC потребляет?
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
Как известно, непрерывные попытки физиков 'высоких энергий' создать 'неисчерпаемые источники релятивистской энергии' длятся уже более полувека и обошлись человечеству в сотни миллиардов долларов и миллионы искалеченных и загубленных человеческих жизней (Хиросима, Нагасаки, Чернобыль и т.д., и т.п.).
Клевета на "физику высоких энергий". Путаница между "ядерной физикой" и "физикой элементарных частиц".
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
20 лет тому назад я предупреждал правительство и академию наук о возможности гибели планеты по типу вспышки 'сверхновой' в связи со строительством в Далласе (США) 'суперколлайдера' подобного БАК (ЦЕРН). Это неизбежно следует из аксиоматизации и начал теории пространства как идеальной квантовой жидкости.
Сколько ТэВ в системе центра масс нужно, чтоб мы все сдохли, Усачев?
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
Эти утверждения – преступное 'недомыслие'.
Это ваши утверждения - хроническое "недомыслие"
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
Очевидно, что это чудовищно большая концентрация частиц в пучках.
Неочевидно
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
Начало цепной реакции взрыва планеты по типу 'сверхновой' может произойти с первого же мгновения выхода БАК в рабочий режим. Все будет зависеть только от 'случайности' числа столкновений во встречных пучках.
Вы бы сначала сечение посмотрели где-нибудь, а потом бы утверждали, безграмотный ламер Усачев...
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
А это значит, что все будет зависеть от решения Высшего Разума Вселенной о судьбе Человеческой цивилизации, о возможности допущения ее дальнейшего существования во Вселенной.
Не значит.
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
Может показаться, что теоретики являются исполнителями воли Высшего Разума Вселенной.
Не может показаться
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
'Но лучше бы ему было не родиться'
Усачев, ну вы все поняли?
Цитата(Homo Sapiens @ 11.07.2008, 13:40)
Неверно.
У Вас опечатка. Вам следовало написать "Наверно" (или дать свой расчет).
Цитата(Homo Sapiens @ 11.07.2008, 13:40)
Кошмар... При чем тут "вечный двигатель"?
Вы в курсе сколько такая махина как LHC потребляет?
Вы в курсе сколько такая махина как LHC потребляет?
Если Вы внимательно прочтете мое сообщение, то тоже будете "в курсе" (см. ссылку в начале).
Ну и, как человек мыслящий, Вы же должны понимать, что "сколько бы эта махина ни потребляла" электрон, разогнанный до скорости света должен, согласно формуле А. Эйнштейна, иметь бесконечно большую массу и, следовательно, бесконечно бОльшую энергию, чем потребляемая "махиной".
Цитата(Homo Sapiens @ 11.07.2008, 13:40)
Сколько ТэВ в системе центра масс нужно, чтоб мы все сдохли, Усачев?
А сколько, по-Вашему, ТэВ имели нейтроны в центре критическогй массы бомбы взорванной над Хиросимой, Homo Sapiens?
Цитата(Homo Sapiens @ 11.07.2008, 13:40)
Это ваши утверждения - хроническое "недомыслие"
Выражайтесь точнее. Утверждения мои, а недомыслие Ваше.Ну и т.д. и т.п.
Не уверен, что Вы все поняли, хотя Вы и Homo Sapiens. Но, как говорится, вода камень точит. Будем надеяться на лучшее. Но и расчет "на дурака" не будем игнорировать.
В "Трепе" уже есть одна тема про LHC, может и эту туда перенести?..
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 19:38)
У Вас опечатка. Вам следовало написать "Наверно" (или дать свой расчет).
У меня опечатки нет. В отличие от вашего поста, который является одной большой опечаткой, Усачев. Расчет тут ни при чем, достаточно всего лишь быть в курсе характеристик Большого Адронного коллайдера.
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 19:38)
Вы же должны понимать, что "сколько бы эта махина ни потребляла" электрон, разогнанный до скорости света должен, согласно формуле А. Эйнштейна, иметь бесконечно большую массу и, следовательно, бесконечно бОльшую энергию, чем потребляемая "махиной".
Да, должен. Только беда беда в том, что электрон, как и любую другую массивную частицу невозможно разогнать до скорости света в вакууме.
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 19:38)
А сколько, по-Вашему, ТэВ имели нейтроны в центре критическогй массы бомбы взорванной над Хиросимой, Homo Sapiens?
Трилионные доли ТэВа. Почитайте про деление Урана 235.
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 19:38)
Выражайтесь точнее. Утверждения мои, а недомыслие Ваше.
Выражаюсь точнее. Все те утверждения, высказанные вами в ваших темах, разбросанных по всему Рунету - ваше хроническое недомыслие.
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 19:38)
Не уверен, что Вы все поняли
Не будьте так неуверены, Усачев.
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 19:38)
Но, как говорится, вода камень точит. Будем надеяться на лучшее.
Я тоже надеюсь на улучшение качества ваших познаний о мире, хотя верится в лучшее с трудом.
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 19:38)
Но и расчет "на дурака" не будем игнорировать.
Расчет:
7+7=14
14+14=28
Вторая формула не имеет отношения к LHC.
Цитата(tkm @ 11.07.2008, 19:48)
В "Трепе" уже есть одна тема про LHC, может и эту туда перенести?..
Если Усачев хочется позориться самостоятельно - не будем ему мешать.
Цитата(Homo Sapiens @ 11.07.2008, 20:08)
Только беда беда в том, что электрон, как и любую другую массивную частицу невозможно разогнать до скорости света в вакууме.
Ваша беда в том, что электрон уже давно был разогнан до скорости света, но формулу А. Эйнштейна он не знал, и его масса, поэтому, не возросла до бесконечности, а ограничилась в районе W=2mc^2.
Вот если разгонять электрон в направлении от положительно к отрицательно заряженной пластине конденсатора, тогда он начнет кудесить. И чем выше скорость, тем тяжелее Вам придется (вам покажется, что его масса возрастает).
Вот тут-то релятивистские формулы могут понадобиться. Только не надо забывать об их условности (то есть, относительной "истинности").
О_О
Где и когда?
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 22:14)
Ваша беда в том, что электрон уже давно был разогнан до скорости света
Где и когда?
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 22:14)
(вам покажется, что его масса возрастает).
не помню где говорили про массу и скорость на этом форуме. У Вас какое то устаревшее издание по теории относительности. Уже не принято говорить про увеличение массы, при возрастании скорости.Цитата(petrovich @ 11.07.2008, 22:35)
У Вас какое то устаревшее издание по теории относительности. Уже не принято говорить про увеличение массы, при возрастании скорости.
Браво, Петрович!
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 22:14)
Вот если разгонять электрон в направлении от положительно к отрицательно заряженной пластине конденсатора, тогда он начнет кудесить. И чем выше скорость, тем тяжелее Вам придется (вам покажется, что его масса возрастает).
почему кажется, что он вообще не разгонитсяЦитата(aibon @ 11.07.2008, 23:25)
почему кажется, что он вообще не разгонится
=) Усачев же написал, что электрон "начнет кудесить".
Цитата(Homo Sapiens @ 11.07.2008, 22:39)
Браво, Петрович!
Бравый Петрович - увы - невнимательно прочитал В.М.Усачева.
Цитата(Mickailovich @ 11.07.2008, 23:40)
Бравый Петрович - увы - невнимательно прочитал В.М.Усачева.
Михалыч, при всем уважении, вы сейчас не то говорите. Усачев гонит морально устаревшую телегу про то, "что чем быстрее движется электрон, тем сложнее его разгонять дальше...". Так дитятям в школе объясняют.
Цитата(petrovich @ 11.07.2008, 22:35)
У Вас какое то устаревшее издание по теории относительности. Уже не принято говорить про увеличение массы, при возрастании скорости.
Вообще-то, всю жизнь я признавал только одно издание по теории относительности -академическое "Собрание научных трудов" А. Эйнштейна (т. 1 и т.2).
Однако, предвидя замечания оппонентов, подобные Вашим, специально указал в первом сообщении
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 11:31)
('Элементарный учебник физики' под ред. Академика Г.С. Ландсберга. М., 2001, т.3, с.467.)
Не могу согласиться с Вами, что это "какое то устаревшее издание по теории относительности".
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 23:59)
"какое то устаревшее издание по теории относительности".
так то "Элементарный учебник физики" и Эйнштейн. Наука-то дальше ушла:
http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 23:59)
Вообще-то, всю жизнь я признавал только одно издание по теории относительности -академическое "Собрание научных трудов" А. Эйнштейна (т. 1 и т.2).
а зря
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 23:59)
Не могу согласиться с Вами, что это "какое то устаревшее издание по теории относительности".
Видите ли в чем дело. Теория относительности такая хитрая штука, что одни люди ее на дух не переносят, а другие ее понимают, но беда в том, что по разному. Одни релятивисты называют себя классиками, и твердо стоят на "Собрании научных трудов" в четырех томах. Которое несколько отличается от оригинальных работ Эйнштейна. 
Например,."О влиянии силы тяжести на распространении света" дано в урезанном виде, по сравнению с публикацией, от 907-го года (ежели не путаю дату).Другие же, например, Логунов, или Угаров - который еще в 79-ом писал о том "что неследует вводить зависимость массы от скорости", понимают теорию немного иначе.
Вот и Вы, видимо, понимаете теорию относительности совсем по новейшему, если Вы уверяете, что объект обладающей массой можно разогнать до скорости света
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 22:14)
электрон уже давно был разогнан до скорости света
от таких утверждений, наверно, Альберт Германович так перевернулся....И совсем тогда непонятно если ...
Цитата(usachevvm @ 11.07.2008, 22:14)
масса, поэтому, не возросла до бесконечности, а ограничилась в районе W=2mc^2.
... масса достигает предела, в районе W=2mc^2. То почемуЦитата(usachevvm @ 11.07.2008, 22:14)
тем тяжелее Вам придется ...
разгонять электрон в направлении от положительно к отрицательно заряженной пластине конденсатора
В цитате поменял местами, но надеюсь, что смысл от этого не изменил.разгонять электрон в направлении от положительно к отрицательно заряженной пластине конденсатора
Так почему разгонять электрон будет все тяжелее? Ежели масса расти перестала. Мне действительно интересна, еще одна точка зрения релятивистов. Я их коллекционирую, потихоньку.
Уважаемые petrovich и Homo Sapiens !
У меня нет времени сейчас отвечать на все Ваши (к сожалению, не очень серьезные) вопросы. Придется отложить ответы на "потом", после того как изложу здесь физическую сущность причины, из-за которой работа БАК неизбежно приведет к взрыву планеты и всей Солнечной системы по типу "вспышки сверхновой звезды".
До вечера.
У меня нет времени сейчас отвечать на все Ваши (к сожалению, не очень серьезные) вопросы. Придется отложить ответы на "потом", после того как изложу здесь физическую сущность причины, из-за которой работа БАК неизбежно приведет к взрыву планеты и всей Солнечной системы по типу "вспышки сверхновой звезды".
До вечера.
Прошу меня извинить за то, что не смог вчера вечером выполнить свое обещание, так как освободился только к 4 часам утра.
Сейчас у меня есть свободное время до полудня. Постараюсь успеть подготовить обещанное сообщение.
(Надеюсь, форум за это время не закроется.)
С уважением. Усачев.
Сейчас у меня есть свободное время до полудня. Постараюсь успеть подготовить обещанное сообщение.
(Надеюсь, форум за это время не закроется.)
С уважением. Усачев.
Исходя из представлений классической физики Ньютона сущность возможной цепной реакции распада атомно-молекулярного вещества планеты и других космических тел Солнечной системы по типу вспышки 'сверхновой звезды' можно понять только с позиции аксиоматизации пространства как ИДЕАЛЬНОЙ физической среды, обладающей свойствами перехода из жидкого в газообразное и твердое агрегатные состояния и промежуточные фазовые переходы между ними (жидкокристаллические пленки поверхностного натяжения, вспененные структуры и т.п.).
Подробно о свойствах идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства можно прочитать на этом форуме в первых сообщениях моих тем. Например, в предпоследней теме 'Аксиоматизация и начала теории пространства, как идеальной квантовой жидкости (ИКЖ)'
Здесь читателю понадобится понять только то, из чего и как в ИКЖ пространства из нее же самой образуется физическая инертно-гравитационная МАССА любых физических частиц, тел, систем, квантов, кварков и т.д., и т.п.
Из школьного курса физики каждый читатель может вспомнить о свойстве любых жидкостей образовывать поверхностные пленки обладающие свойством 'поверхностного натяжения', которое измеряется в Пуазах (единицах силы/единицу длины или в единицах энергии/единицу площади).
Именно эти пленки стремятся заставить капли жидкости в вакууме и пузырьки газа внутри жидкости принимать шарообразную форму.
То же самое происходит в ИКЖ пространства. Ее поверхностные жидкокристаллические пленки образуют в ней пузырьки пара (электроны и все прочие легкие частицы – лептоны), а также вспененные структуры (нейтроны и пр.), слоисто оболочечные капли (протоны, ядра атомов), и бесконечное множество промежуточных 'короткоживущих' кварков, глюонов и т.д. и т.п.
Образование и исчезновение любых частиц и квантов в ИКЖ пространства происходит только по закону сохранения и превращения энергии, который с позиции начал теории ИКЖ пространства может быть выражен системой уравнений :
"h\nu=us=mc^2\eqno (1)")
(Продолжение следует.)
P.s. Извините. К сожалению, свободное время у меня на сегодня истекло.
Подробно о свойствах идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства можно прочитать на этом форуме в первых сообщениях моих тем. Например, в предпоследней теме 'Аксиоматизация и начала теории пространства, как идеальной квантовой жидкости (ИКЖ)'
Здесь читателю понадобится понять только то, из чего и как в ИКЖ пространства из нее же самой образуется физическая инертно-гравитационная МАССА любых физических частиц, тел, систем, квантов, кварков и т.д., и т.п.
Из школьного курса физики каждый читатель может вспомнить о свойстве любых жидкостей образовывать поверхностные пленки обладающие свойством 'поверхностного натяжения', которое измеряется в Пуазах (единицах силы/единицу длины или в единицах энергии/единицу площади).
Именно эти пленки стремятся заставить капли жидкости в вакууме и пузырьки газа внутри жидкости принимать шарообразную форму.
То же самое происходит в ИКЖ пространства. Ее поверхностные жидкокристаллические пленки образуют в ней пузырьки пара (электроны и все прочие легкие частицы – лептоны), а также вспененные структуры (нейтроны и пр.), слоисто оболочечные капли (протоны, ядра атомов), и бесконечное множество промежуточных 'короткоживущих' кварков, глюонов и т.д. и т.п.
Образование и исчезновение любых частиц и квантов в ИКЖ пространства происходит только по закону сохранения и превращения энергии, который с позиции начал теории ИКЖ пространства может быть выражен системой уравнений :
(Продолжение следует.)
P.s. Извините. К сожалению, свободное время у меня на сегодня истекло.
Усачев. Попытка спасти прогнившую тему с ИКЖ методами:
- открытия новой темы
- дешевого идиотского популизма на волне сенсационности
- многократными поднятиями темы
не засчитана.
Прошу модератора напомнить Усачеву о существовании незакрытых вопросов в его теме по ИКЖ.
Марсианин, ведь вы тогда потратили свое время и прижали Усачева к стенке... Неужели не жаль собственных усилий?
- открытия новой темы
- дешевого идиотского популизма на волне сенсационности
- многократными поднятиями темы
не засчитана.
Прошу модератора напомнить Усачеву о существовании незакрытых вопросов в его теме по ИКЖ.
Марсианин, ведь вы тогда потратили свое время и прижали Усачева к стенке... Неужели не жаль собственных усилий?
| ! | Предупреждение: Оффтопик, устное предупреждение. |
может, все это сюда?
(Продолжение изложения темы.)
В этой системе уравнений одним читателям может быть не знакомо выражение us в центральной ее части, а другим оно знакомо в совершенно ином значении. Здесь
-это коэффициент поверхностного натяжения идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства, полученный автором теоретически.
Как видим он имеет колоссальную величину. Этим и объясняется физическая сущность 'сильных взаимодействий' в физической картине микро мира.
Символом
в формуле (1) обозначена величина площади поверхности ИКЖ пространства образующей внутреннюю структуру частицы и локализующей частицу или квант в ИКЖ пространства.
Из системы уравнений (1) следует, что
-это потенциальная энергия поверхностного натяжения ИКЖ пространства известная ранее как 'полная энергия' 
частицы с 'массой покоя' 
, или кванта ЭМВ с частотой 
.
Синтез квантов в частицы происходит посредством перехода энергии квантов в потенциальную энергию поверхностного натяжения частиц.
Наоборот, аннигиляция частиц в кванты происходит посредством перехода потенциальной энергии поверхностного натяжения частиц в энергию квантов.
Теперь читателям надо уяснить себе физический смысл выражения "оболочечно-капельная структура ядра атома" (в том числе и ядра водорода - протона).
Нам не требуется сейчас представлять квантовомеханическую (то есть, динамическую, волновую) картину (которую, по выражению Фейнмана до сих пор "никто не понимает"). Мы рассмотрим мгновенную мысленную "фотографию" сечения этих частиц как жидкокристаллических пленочных образований в ИКЖ пространства.
В этой картине их сечение предстанет в нашем воображении в виде концентрических колец, каждое из которых будет сечением сферической поверхностной пленки поверхностного натяжения ИКЖ пространства.
Проще всего представить себе статическую картину этих частиц можно в виде шарообразной "русской матрешки", в которой в большую матрешку вставлена меньшая, в нее - еще меньшая и так далее. Сила поверхностного натяжения ИКЖ пространства действует в каждой сферической поверхности, вложенной одна в другую так, что сила сжатия каждой следующей внутренней сферы увеличивается все больше и больше, по сравнению с наружной.
Это явление каждый может легко испытать на собственном опыте, наматывая с небольшим натягом полимерную изоленту на собственный палец. Уже через несколько оборотов пленки слой на слой с небольшим усилием, вы почувствуете , что палец онемел от силы сжатия и дальнейшее наматывание слоев чревато опасными последствиями.
То же самое явление имеет место внутри капельно-оболочечных протонов и ядер атомов.
Теперь рассмотрим, что происходит при сталкивании таких частиц в ускорителях на встречных пучках.
С частиц при ударах срываются верхние слои натяжений, которые экспериментаторы наблюдают как короткоживущие частицы с малым пробегом.
Остающиеся не разрушенными внутренние слоистые шарики выстреливаются гипердавлением мгновенно разрушенных при столкновении слоев со сверхсветовой скоростью в свободную ИКЖ пространства с колоссальной кинетической энергией, образуя вокруг себя огромные (по масштабам микромира) пузыри кавитации и пара (кварк-глюонной плазмы?) ИКЖ.
Разумеется, закон сохранения и превращения энергии при этом не нарушается, кинетическая энергия сверхсветового движения частиц -осколков быстро гасится, переходя опять в потенциальную энергию поверхностного натяжения ИКЖ пространства во вновь образуемых частицах и квантах.
Понятно, что чем выше энергия сталкивающихся частиц в пучках ускорителя, тем более глубокие (и сильнее сжатые) остатки ядер будут выстреливаться в пространство ускорителя все с большей и большей сверхсветовой скоростью.
(Продолжение следует.)
Цитата(usachevvm @ 13.07.2008, 11:54)
Образование и исчезновение любых частиц и квантов в ИКЖ пространства происходит только по закону сохранения и превращения энергии, который с позиции начал теории ИКЖ пространства может быть выражен системой уравнений:
В этой системе уравнений одним читателям может быть не знакомо выражение us в центральной ее части, а другим оно знакомо в совершенно ином значении. Здесь
Как видим он имеет колоссальную величину. Этим и объясняется физическая сущность 'сильных взаимодействий' в физической картине микро мира.
Символом
Из системы уравнений (1) следует, что
Синтез квантов в частицы происходит посредством перехода энергии квантов в потенциальную энергию поверхностного натяжения частиц.
Наоборот, аннигиляция частиц в кванты происходит посредством перехода потенциальной энергии поверхностного натяжения частиц в энергию квантов.
Теперь читателям надо уяснить себе физический смысл выражения "оболочечно-капельная структура ядра атома" (в том числе и ядра водорода - протона).
Нам не требуется сейчас представлять квантовомеханическую (то есть, динамическую, волновую) картину (которую, по выражению Фейнмана до сих пор "никто не понимает"). Мы рассмотрим мгновенную мысленную "фотографию" сечения этих частиц как жидкокристаллических пленочных образований в ИКЖ пространства.
В этой картине их сечение предстанет в нашем воображении в виде концентрических колец, каждое из которых будет сечением сферической поверхностной пленки поверхностного натяжения ИКЖ пространства.
Проще всего представить себе статическую картину этих частиц можно в виде шарообразной "русской матрешки", в которой в большую матрешку вставлена меньшая, в нее - еще меньшая и так далее. Сила поверхностного натяжения ИКЖ пространства действует в каждой сферической поверхности, вложенной одна в другую так, что сила сжатия каждой следующей внутренней сферы увеличивается все больше и больше, по сравнению с наружной.
Это явление каждый может легко испытать на собственном опыте, наматывая с небольшим натягом полимерную изоленту на собственный палец. Уже через несколько оборотов пленки слой на слой с небольшим усилием, вы почувствуете , что палец онемел от силы сжатия и дальнейшее наматывание слоев чревато опасными последствиями.
То же самое явление имеет место внутри капельно-оболочечных протонов и ядер атомов.
Теперь рассмотрим, что происходит при сталкивании таких частиц в ускорителях на встречных пучках.
С частиц при ударах срываются верхние слои натяжений, которые экспериментаторы наблюдают как короткоживущие частицы с малым пробегом.
Остающиеся не разрушенными внутренние слоистые шарики выстреливаются гипердавлением мгновенно разрушенных при столкновении слоев со сверхсветовой скоростью в свободную ИКЖ пространства с колоссальной кинетической энергией, образуя вокруг себя огромные (по масштабам микромира) пузыри кавитации и пара (кварк-глюонной плазмы?) ИКЖ.
Разумеется, закон сохранения и превращения энергии при этом не нарушается, кинетическая энергия сверхсветового движения частиц -осколков быстро гасится, переходя опять в потенциальную энергию поверхностного натяжения ИКЖ пространства во вновь образуемых частицах и квантах.
Понятно, что чем выше энергия сталкивающихся частиц в пучках ускорителя, тем более глубокие (и сильнее сжатые) остатки ядер будут выстреливаться в пространство ускорителя все с большей и большей сверхсветовой скоростью.
(Продолжение следует.)
А что - надо признать - очень наглядно, убедительно и...физически осязаемо !?
Ждем-с заинтригованно, дальше: от себя, конечно, говорю 
С уважением,
Michailovich.
Ждем-с заинтригованно, дальше: от себя, конечно, говорю
С уважением,
Michailovich.
2 usachevvm
А расскажите нам, пожалуйста, какими спецэффектами будет сопровождаться "начало цепной реакции взрыва планеты по типу 'сверхновой'"? Что мы увидим/почувствуем в первую секунду, во вторую и т.д.?
А расскажите нам, пожалуйста, какими спецэффектами будет сопровождаться "начало цепной реакции взрыва планеты по типу 'сверхновой'"? Что мы увидим/почувствуем в первую секунду, во вторую и т.д.?
Скучно...
Вот задашь ведь вопрос по поводу расчета по модели ИКЖ полного сечения взаимодействия протон-протон на LHC, а Усачев обидится... Так что приходится пинать по-детсадовски...
И столкновения каких же частиц имеют такую картину?
И причем здесь сверхсветовая скорость? Бритва Оккама - слыхали про такую? Вот она по вам давно и сильно плачет, Усачев.
Вот задашь ведь вопрос по поводу расчета по модели ИКЖ полного сечения взаимодействия протон-протон на LHC, а Усачев обидится... Так что приходится пинать по-детсадовски...
Цитата(usachevvm @ 14.07.2008, 12:05)
Теперь рассмотрим, что происходит при сталкивании таких частиц в ускорителях на встречных пучках.
С частиц при ударах срываются верхние слои натяжений, которые экспериментаторы наблюдают как короткоживущие частицы с малым пробегом.
Остающиеся не разрушенными внутренние слоистые шарики выстреливаются гипердавлением мгновенно разрушенных при столкновении слоев со сверхсветовой скоростью в свободную ИКЖ пространства с колоссальной кинетической энергией, образуя вокруг себя огромные (по масштабам микромира) пузыри кавитации и пара (кварк-глюонной плазмы?) ИКЖ.
С частиц при ударах срываются верхние слои натяжений, которые экспериментаторы наблюдают как короткоживущие частицы с малым пробегом.
Остающиеся не разрушенными внутренние слоистые шарики выстреливаются гипердавлением мгновенно разрушенных при столкновении слоев со сверхсветовой скоростью в свободную ИКЖ пространства с колоссальной кинетической энергией, образуя вокруг себя огромные (по масштабам микромира) пузыри кавитации и пара (кварк-глюонной плазмы?) ИКЖ.
И столкновения каких же частиц имеют такую картину?
Цитата(usachevvm @ 14.07.2008, 12:05)
Понятно, что чем выше энергия сталкивающихся частиц в пучках ускорителя, тем более глубокие (и сильнее сжатые) остатки ядер будут выстреливаться в пространство ускорителя все с большей и большей сверхсветовой скоростью.
И причем здесь сверхсветовая скорость? Бритва Оккама - слыхали про такую? Вот она по вам давно и сильно плачет, Усачев.
Цитата(Nacht-Wandler @ 14.07.2008, 13:15)
А расскажите нам, пожалуйста, какими спецэффектами будет сопровождаться "начало цепной реакции взрыва планеты по типу 'сверхновой'"? Что мы увидим/почувствуем в первую секунду, во вторую и т.д.? rolleyes.gif
+1
...поддерживаю, но ! Естественнее, классически и лучше про спецэффекты - которые по-сути: СЛЕДСТВИЯ из побуждающих их ПРИЧИН - заслушать только после полного изложения мыслей Автора,
иначе (относится ко всем нам, а не к автору настоящего поста - N-W
) :опять отвлечем, эмоционально растревожим и запутаем уважаемого Автора и самих себя ненужными, при первом и свежем изложении, деталями, уточнениями и ...изрядно надоевшими уже из поста в пост эмоциями собственной непогрешимости и, зачастую, элементарного снобизма, имхо.
Вспомним классические и известные труды по науке физике: сначала элементарное изложение
основных допущений, простых аналоговых моделей и пр. пр. пр....и только, где-то в середине-конце - изложение СЛЕДСТВИЙ и требуемых экспериментов для подтверждения излагаемой теории...почему мы постоянно требуем противоположного изложения от автора-энтузиаста настоящей интереснейшей темы ?!
С уважением,
Michailovich.
Nacht-Wandler , Mickailovich, я вот одного не пойму, зачем вот так вот за здорово живешь лить воду на жернова усачевской мельницы. Может быть все-таки лучше плясать от уже заявленного им в этой, а еще лучше, в параллельной теме...
Цитата(Mickailovich @ 14.07.2008, 12:47)
опять отвлечем, эмоционально растревожим и запутаем уважаемого Автора и самих себя ненужными, при первом и свежем изложении, деталями, уточнениями и ...изрядно надоевшими уже из поста в пост эмоциями собственной непогрешимости и, зачастую, элементарного снобизма, имхо.
Ненужные уточнения? Зря вы так. Плясать, на мой взгляд, нужно от заявленного автором. Если это бред, то и тыкать его нужно в этот бред, а не просить этот бред развивать. Эмоции? Да какие тут эмоции - Усачев уже порядком утомил одним и тем же, так что тут только одна эмоция - скука...
Элементарный снобизм? Конечно, не каждый себе может позволить опускаться до уровня Усачева. Так что в этом плане - да, снобизм...
Цитата(Homo Sapiens @ 14.07.2008, 13:55)
Если это бред, то и тыкать его нужно в этот бред, а не просить этот бред развивать. Эмоции? Да какие тут эмоции - Усачев уже порядком утомил одним и тем же, так что тут только одна эмоция - скука...
Элементарный снобизм? Конечно, не каждый себе может позволить опускаться до уровня Усачева. Так что в этом плане - да, снобизм...
Элементарный снобизм? Конечно, не каждый себе может позволить опускаться до уровня Усачева. Так что в этом плане - да, снобизм...
Не...если ИНДИВИДУАЛЬНОЕ восприятие - скука и уровень не тот - просто не читать ЕГО сообщения и, ТЕМ БОЛЕЕ, не отвечать фразами, по-сути, не несущими иной информации, как унижающей элементарное чувство самоуважения любого человека, не только Автора...
Итак, с интересом по-прежнему ждем-с дальнейшего развития настоящей темы, имхо.
С уважением,
Michailovich.
| ! | Предупреждение: Оффтопик, устное предупреждение. |
Цитата(Nacht-Wandler @ 14.07.2008, 13:15)
А расскажите нам, пожалуйста, какими спецэффектами будет сопровождаться "начало цепной реакции взрыва планеты по типу 'сверхновой'"? Что мы увидим/почувствуем в первую секунду, во вторую и т.д.?
Ни мы, ни какие другие живые существа нашей планеты не почувствуют ничего, так как скорость развития цепной реакции распада вещества планеты будет более 0,1с. Через 10 секунд продукты распада достигнут Луны и далее с такой же скоростью распад пройдет по всем физическим телам Солнечной системы.
Это самая легкая смерть из всех возможных вариантов для живых существ Земли.
("Страшный Суд" над душами людей произойдет после этой "первой смерти".)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.