Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t17587.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:43:43 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационное линзирование
Студенческий форум Физфака МГУ > Масса
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Масса
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
edmen
 ! 
Предупреждение:
В этой теме не было предложено какой-либо новой теории.
Эта тема не была посвящена обсуждению общепринятых физических теорий.
Утверждения, высказанные в этой теме, могут противоречить современной физике.

Хочу представить свое видение этого вопроса, не судите строго, я не физик.

По моему мнению,Бозон Хигса не будет найден никогда.
Я считаю, что масса и гравитация - это проявление свойств пространства, не эфира, как многие подумают, а именно пространства.
Можно представить себе дырочную вселенную, это, в чем то более похоже на теорию струн, но в отличие от нее, она будет иметь бесконечное число пространств. Где вместо струн можно рассматривать межпространственные дыры.
В этом случае не предполагаемые бозоны Хигса придают частицам массу, а изменение, движение пространств. То есть для каждой частицы существует античастица, расположенная за дырой, в некоторых случаях они аннигилируют, суперсимметрия сохраняется.
Если существует частица пространство пытается втянуть ее обратно в дырку, в другое пространство, таким образом пространство втягивается как бы в точку, при этом оно движется в точку с ускорением, что как раз и является проявлением массы.
В этом случае решается вопрос с темной материей и темной энергией, дырки существуют, межпространственное движение есть, а самой материи нет.

Т.е. получается, что масса - это просто ускорение пустого пространства, как бы банально это не звучало.
zaur
Т.е. на самом деле, нас с вами нет. Есть всего лишь движение пространства?
А как вы думаете, масса, которая создана движением пространств может влиять на это же пространство?
edmen
Цитата(zaur @ 29.08.2010, 22:44) *
Т.е. на самом деле, нас с вами нет. Есть всего лишь движение пространства?
А как вы думаете, масса, которая создана движением пространств может влиять на это же пространство?


Если рассматривать предложенный вариант только со стороны струнной теории, при определенных вариантах, можно считать и так, "нас с вами нет". Если рассматривать, что дырка есть, а струны не получилось, но, при этом, межпространственное движение есть - масса есть, а вещества нет - это и влияет на пространство.
Можно рассматривать и другие варианты, не связанные со струнами.
edmen
По мере вникания в предмет, я более склоняюсь в сторону струнной теории. Она более обьясняет БВ и инфляцию, при данном подходе.
DmitryLevkov
А вы знаете, что за время своего существования теория струн еще ничего не предсказала? 09.gif Простим убогим...

P.S. И откуда вы все берете это сокращение - "теория БВ"? Я даже и не сразу понял.
k.o.
Цитата(edmen @ 29.08.2010, 22:23) *
Если существует частица пространство пытается втянуть ее обратно в дырку, в другое пространство, таким образом пространство втягивается как бы в точку, при этом оно движется в точку с ускорением, что как раз и является проявлением массы.

>пространство втягивается в дырку с ускорением

мне нравится такая аналогия. если топикстартер математизирует свою теорию, тут можно было бы что-то обсуждать.
С.Мальцев
Цитата(edmen @ 29.08.2010, 21:23) *
пространство втягивается как бы в точку, при этом оно движется в точку с ускорением,

Да? Скажите, а свет пространством увлекается?
edmen
Цитата(С.Мальцев @ 1.09.2010, 22:21) *
Да? Скажите, а свет пространством увлекается?

А вы что, до сих пор понятия не имеете о гравитационном линзировании? sad.gif
edmen
При таком подходе, возможно снимаются ограничения по скорости.
Скорость света возможно разная в разных областях пространства, в зависимости от наличия масс, спорить не буду.
С.Мальцев
Цитата(edmen @ 2.09.2010, 4:30) *
Цитата(С.Мальцев @ 1.09.2010, 22:21) *
Скажите, а свет пространством увлекается?
А вы что, до сих пор понятия не имеете о гравитационном линзировании?

Имею, потому и спрашиваю.

Цитата(edmen @ 2.09.2010, 7:50) *
При таком подходе, возможно снимаются ограничения по скорости.

Само собой - снимаются.

Цитата(edmen @ 2.09.2010, 7:50) *
Скорость света возможно разная в разных областях пространства, в зависимости от наличия масс, спорить не буду.

Скорость света действительно разная в разных областях пространства, но проблема в том, что Ваше представление о втягивании пространства, противоречит как наблюдениям, так и ОТО.
Вам что-нибудь известно о радиолокации Венеры в 1970 году?
edmen
Цитата(С.Мальцев @ 2.09.2010, 8:56) *
Скорость света действительно разная в разных областях пространства, но проблема в том, что Ваше представление о втягивании пространства, противоречит как наблюдениям, так и ОТО.
Вам что-нибудь известно о радиолокации Венеры в 1970 году?

А можно поподробней о противоречиях и о радиолокации Венеры в 1970 году?
С.Мальцев
25 января 1970 года Венера прошла точку орбиты, находящуюся на одной прямой Земля - Солнце - Венера, т.е. на максимальном расстоянии от Земли, а электромагнитные волны при радиолокации проходили в непосредственной близости от поверхности Солнца. При этом наблюдалась максимальная задержка сигнала, причем, в соответствии с предскзанной по ОТО:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Представьте себе, что сигнал проходит в соответствии с Вашей моделью - сначала, увлекаемый пространством сигнал постепенно ускоряется, достигнув максимума скорости у поверхности Солнца, затем, миновав светило, максимально замедляется, т.к. движется против движения пространства, и постепенно ускоряется до 'нормальной' скорости. После отражения от Венеры, все повторяется.
А теперь прикиньте, будет ли наблюдаться задержка сигнала при таком раскладе?


edmen
Есть простая задачка
кораблик из пукта а в пункт б плывет по реке туда и обратно 10 км туда и 10 км обратно.
Вопрос: кораблик затратит времени больше или меньше если такое же расстояние он проплывет по озеру 20 км.
Никакого противоречия не вижу.
техник
Цитата(edmen @ 29.8.2010, 22:23) *
Хочу представить свое видение этого вопроса, не судите строго, я не физик.

Т.е. теории нет и не будет (в этой теме)?
С.Мальцев
Цитата(edmen @ 4.09.2010, 12:45) *
Никакого противоречия не вижу.

Вы правы, если скорость 'втягивания' пространства соответствует второй космической скорости, то задержка сигнала, действительно, должна наблюдаться.
Другой вопрос, а что происходит с размерами, перпендикулярными движению пространства? Ведь по мере приближения к центру, пространство должно 'сжиматься'.
edmen
Цитата(С.Мальцев @ 5.09.2010, 10:13) *
Вы правы, если скорость 'втягивания' пространства соответствует второй космической скорости, то задержка сигнала, действительно, должна наблюдаться.
Другой вопрос, а что происходит с размерами, перпендикулярными движению пространства? Ведь по мере приближения к центру, пространство должно 'сжиматься'.


Это будет заметно только для стороннего наблюдателя.
Мы же движемся относительно чего либо, но это же не говорит о том, что мы сжимаемся.
edmen
Ну конечно, если попадешь в черную дыру или на массивный объект, тут поневоле сожмешься
edmen
Цитата(edmen @ 5.09.2010, 10:57) *
Это будет заметно только для стороннего наблюдателя.
Мы же движемся относительно чего либо, но это же не говорит о том, что мы сжимаемся.

Это по поводу движения и скоростей
С.Мальцев
Цитата(edmen @ 5.09.2010, 10:57) *
Это будет заметно только для стороннего наблюдателя.

Т.е. после запуска на геостационарную орбиту, каждый горизонтальный 'поверхностный' метр станет равен 6,25 'поверхностных' метров?

edmen
Цитата(С.Мальцев @ 5.09.2010, 11:56) *
Т.е. после запуска на геостационарную орбиту, каждый горизонтальный 'поверхностный' метр станет равен 6,25 'поверхностных' метров?

Нет, это будет зависить от плотности, сжимаемости и реологических свойств предмета и тут надо рассматривать не только действие гравитации, но и плотность атмосферы и физических характеристик объекта.
С.Мальцев
Цитата(edmen @ 5.09.2010, 12:03) *
это будет зависить от плотности, сжимаемости и реологических свойств предмета и тут надо рассматривать не только действие гравитации, но и плотность атмосферы и физических характеристик объекта.

Вы бы сюда еще влажность и скорость ветра приплели.
Если речь идет о 'сжатии' пространства, то при чем тут плотность и свойства предмета?
edmen
Цитата(С.Мальцев @ 5.09.2010, 12:29) *
Вы бы сюда еще влажность и скорость ветра приплели.
Если речь идет о 'сжатии' пространства, то при чем тут плотность и свойства предмета?

Я же сразу в первом посте написал:
масса - это просто ускорение пустого пространства, как бы банально это не звучало
А как я считаю, к пустому пространству нельзя применять геометрию и все связанные с этим изменения материи, черт его знает, возможно я не прав, но я думаю именно так.
Проще говоря ветер не изменяет форму столба, на который он дует.
С.Мальцев
Цитата(edmen @ 5.09.2010, 12:56) *
Я же сразу в первом посте написал:
масса - это просто ускорение пустого пространства, как бы банально это не звучало
А как я считаю, к пустому пространству нельзя применять геометрию и все связанные с этим изменения материи, черт его знает, возможно я не прав, но я думаю именно так.

Т.е. Вы полагаете, что к пустоте нельзя применять геометрию, но пустота может ускоряться?
С.Мальцев
И если пустота увлекает свет, как, впрочем, и тела, то это уже не такая уж пустота?
edmen
Цитата(С.Мальцев @ 5.09.2010, 14:30) *
И если пустота увлекает свет, как, впрочем, и тела, то это уже не такая уж пустота?

Браво, мы предсказываем новую частицу Бога, всепроникающую, всевидящую и всеслышащую, но только ищут ее не с той стороны! rolleyes.gif
Адепты религий должны быть в восторге. 198.gif
Owen
А где сама теория, численная модель, предсказания ее, объяснения (численные) существующих экспериментов?

Это нарушение правила A1, следующим постом должна быть теория, либо тема будет закрыта.
edmen
Цитата(Owen @ 6.09.2010, 15:14) *
А где сама теория, численная модель, предсказания ее, объяснения (численные) существующих экспериментов?

Это нарушение правила A1, следующим постом должна быть теория, либо тема будет закрыта.

Да уже можно тему закрывать, в теме рассматривалась природа массы. В принципе, ничего не отвергается, но можно объяснить.
С.Мальцев
Цитата(edmen @ 6.09.2010, 12:55) *
Браво, мы предсказываем новую частицу Бога, всепроникающую, всевидящую и всеслышащую, но только ищут ее не с той стороны!
Адепты религий должны быть в восторге.

При чем тут религия? Если у Вас втягивается пустое пространство, то в виде сетки координат (а как еще можно представить себе пустое пространство?) оно неминуемо должно сжиматься вместе со всеми телами, в нем находящимися. Если же это ветер, не изменяющий форму столба, то это уже нечто материальное. Разве не так?
BJIaquMup
Цитата(С.Мальцев @ 7.9.2010, 10:56) *
Если у Вас втягивается пустое пространство, то в виде сетки координат (а как еще можно представить себе пустое пространство?)...

Вот именно: в виде сетки координат. А раз есть сетка, значит долны быть и ячейки этой сетки.
Согласитесь, это частицы вакуума? Так или не так? smile.gif
Owen
Да уже можно тему закрывать, в теме рассматривалась природа массы. В принципе, ничего не отвергается, но можно объяснить.

В теме не было теории вообще, был только какой-то околофилософский треп.

Закрываю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.