А-а-а... Да их там таких... Вон взяли бы из позапрошлогоднего "Сошо"... Забыл, как его...



Денилсона тоже втридорога купили, а дальше?...

Не знаю, чем уж так Эссьен лучшее Аппиа, к примеру...



... Молчи! А то дядя Федор зайдет сюда и ведь сбудется...

"Мы знамениты! ("... Ссылка на ф/ф на гостевой "Динамо"



Да конца первого группового дотянут, а там как карта ляжет...



Объясни мне термин "фашистская команда", pls... А "Вальядолид" - фашистская команда?



Скажи это мадридистам...

---------------------

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ ФК «СПАРТАК»

23 августа пресс-служба ФК «Динамо» (Москва) на своем официальном сайте сделала попытку «внести ясность» в ситуацию с матчем «Динамо» - «Спартак». Аргументация, приведенная в заявлении, ясности не добавила.

Надеемся, что мы с «Динамо» играем в один футбол - по законам «Фэйр Плэй». Если это так, то:
1. «Да, Овие отмахнулся от Видича» - пишется в заявлении. Во-первых, не отмахнулся, а с размаху «саданул» носком в колено. Во-вторых, после свистка. А это – красная карточка. Есть вопросы?

2. Стык лицом к лицу в «стиле Погатеца» – это жесткая мужская игра.
Удар сзади по ногам в «стиле Коштиньи» – подлость. За трактовкой разницы обращайтесь в судейские комитеты ФИФА и УЕФА.

3. «Удар Рибейру мячом в лежачего Быстрова или бросок мяча Манише в судью Колобаева» – это также две красные карточки. С дисквалификацией. Поблагодарили бы за все доброго и непринципиального арбитра, да не ворошили бы прошлое.

Так нет же. Безнаказанность и инфантилизм, проявленные на футбольном поле, продолжаются и после игры. Мы даже не требуем официальных объяснений по поводу грубого вмешательства в дела «Спартака», поскольку абсолютно абсурдное обвинение Александра Старкова в «планомерном уничтожении игроков сборной России» - это и без нашей реакции - красная карточка пресс-службе «Динамо». Глупость неподсудна.

Мы лишь надеемся, что коллеги из уважаемого клуба не покусятся на главное достижение нашей общей работы со СМИ – на свободу слова. Нечего на зеркало пенять. Иначе мы рискуем сделать шаг назад в процессе становления нормальной европейской футбольной цивилизации.

«Спартак» за последнее время пережил и стерпел не меньше, но только окреп, чего и динамовцам искренне желает. Учитесь держать удар, господа. Это – футбол.

-----------

При прочтении сего плакалъ...

----------

Свыше 250 российских военнослужащих прибудут в Монако для поддержки футбольного клуба ЦСКА, который в пятницу, 26 августа, поборется с английским "Ливерпулем" за Суперкубок Европы на стадионе "Луи II".
"Военная "группа поддержки" будет представлять все виды и рода Вооруженных Сил и флота, военные округа ", - сообщили Интерфаксу-АВН в Минобороны РФ.
"Естественно, российские военнослужащие прибудут в Монако без оружия", - добавил собеседник агентства.
Представитель Минобороны сообщил, что с отобранными на футбольный матч военнослужащими в четверг в Москве был проведен инструктаж и строевой смотр, им выдана символика клуба ЦСКА. "Военнослужащим дано жесткое указание: в стычки с болельщиками "Ливерпуля" не вступать, достойно представлять вооруженные силы за границей", - сказал собеседник агентства.
Напомним, что лучший игрок матча на Суперкубок Европы получит приз - Carlsberg man of the match Supercup-2005.

---------

Не... Рыдалъ... ...

Все была Монака - нету Монаки...

А еще внимательно смотрим на псоледнюю строчку - опять под пивом....

Ломает цитаты делать...
1. Ну, Денилсон - латинос. Никогда не знаешь, как сложится карьера многообещающего латинского пацана...
Кроме того, кто выложил за Денилсона 33 млн? Президент Бетиса, Хуан Мануэль де Лопера. Это шизофреник. Назвать стадион своим именем - это как? Более того, после ЧМЯКа за Хоакина предлагали более 50 млн. Что сказал Лопера? Неизвестно, но Хоакин остался в Бетисе. Теперь Лопера сам суется к другим, чтобы Хоакина взяли за 20. Это я к тому, что одно дело - когда деньги платит какой-то ненормальный испанец, а другое дело - когда платит Рома Абрамович.

2. Есть такая штука - репутация. Репутация не отдельного человека, а организации. В частности, футбольного клуба. И люди могут меняться много раз, но клуб остается, а с ним остается его репутация. Остается в памяти Франко и реал, растрелянные каталонцы, солдаты в раздевалке Барселоны, репрессии к каталонской культуре, террор на улицах Каталонии. Равно как неразрывно связаны Стяуа и Чаушеску. Севилья находится в Андалусии,где самое сильное социальное расслоение в Испании. Фанаты Бетиса - ультраправые, причем настолько, что ужеодной ногой вступили в фашистскую идеологию. Возглавляет моб Бетиса экс-представитель фаланги Франко. Не скрывает своих профашистских взглядов и вышеупомянутый де Лопера.
Короче, репутация клубов бывает запятнана.

3. Насчет Аппиа - не знаю. Уж очень футбол макаронников отличатся от всего остального. Его, кстати, в Арсенал не отдали, как часть компенсации за Виейра?

4. Что касается Динамо - ненавижу португальских футболистов. И даже не за фигу и не за матч с Англией на евро-04. Это грязные футболисты, играющие в грязный и подлый футбол. Симулянты и ублюдки, провокаторы и трусы. Не умеющие проигрывать и все время ноющие. Как, кстати, и тренеры - см. Моуриньо. Эти люди имхо позорят футбол. Не своей игрой, а своим поведением на поле. И написано по сути все правильно.

Хочу отметить, что тоже самое можно сказать и про африканских футболистов... Например, Кебе... Смешно, конечно, но все же... Или Харунва Бабангида - сколько ему авансов выдавали...



Ну, у "Райо Вальекано" президентша не хуже будет... А про покойного Хесуса Хиля я и вовсе молчу...



Кстати, не все так просто... Под "Стяуа" сидел старший Чаушеску... А младший "Динамо" курировал... (примерно как у нас при Сталине)...

По поводу Осей... Ну, в таком случае, ты должен и ребят из "Head Hunters" всей душой ненавидеть, верно? Это, кстати, одна ось: "Реал" - "Челси" - "Лацио" - "Марсель" - "Динамо" (в России) - "Висла"... WP и все такое...

И вторая: "Тоттенхэм" - "Рапид" - "Рома" - "Спартак" - "Легия"... И ту, и другую можно дальше продолжать... Неужели, "Барса" во второй Оси... Интересно-интересно... Ты должен об этом поболее знать, к слову... Просвещай!



Кажись, нет... Он где-то в Италии, ИМХО, ошивается...



Ну, чем же они хуже наших братьев-сербов?... Нет, мне португалы нравятся...

Но бразильцы больше!!!

1. Конечно, все вышесказанное касатся и африканцев. Бабангида, кстати, воспитывался в Барселоне-Б
Короче, ответ о перспективах Эссьена может дать только время. Но, с другой стороны, игрок стоит столько, сколько за него предлагают. Если Абрамович переплатил, то лишь потому, что так себя поставил на трансферном рынке - платя огромные суммы. Теперь все собираются урвать от Челси куш пожирнее.

2. Что касается Осей - Ось Зла (с) формируется ИМХО из команд, которые в свое время пользовались государственной или криминальной поддержкой. реал, Стяуа, Динамо Дрезден, Лацио, Милан, Бетис, Шахтер... ах да, Эспаньол. В Чехии забыл кто, но не Спарта. Про Польшу не знаю, не изучал. Наверное, еще Спортинг Лиссабон. Не в курсе. Кстати, еще есь так называемые "гламурные" команды, за которые модно болеть. Их тоже можно туда же - Челси, Марсель, Интер... возможно, Бавария.
Вторая Ось ИМХО может формироваться двояко. Либо как антагонисты команд первой Оси (Барса, Рома, Севилья, Ювентус, Динамо Киев, ПСЖ и т.д.), либо как те команды, чьи интересы были ущемлены в свое время. Есть, конечно, еще вариант собрать так называемые "рабочие" команды - типа клубы пролетариата - Рома, Атлетико М, Рапид В, Арсенал по-моему,... Кстати, насчет Тоттенхема не уверен - знаю только, что команда издавна пользуется популярностью у евреев.
Короче, разводить эту болтовню можно долго. Вот только Рому я не люблю...

Жеребьевка УЕФА:

Локо - Бранн (Норвегия)
ЦСКА - Мидтьюлланд (Дания)
Крылья Советов - АЗ Алкмаар (Голландия)
Зенит - АЕК (Греция)

Ну чего, сдается мне, пройдут не три, а всего две команды. Кто-то разделит судьбу Крыльев. Пойти что-ли, за Бранн поболеть, за братьев по разуму...

Напишу здесь и про Суперкубок.
Во-первых, все особо эмоциональные, не читайте, потому что я болел за Ливерпуль
Ливер играл плохо. Честно говоря, не пойму, почему из четырех фланговых игроков в основе трое игру по сути провалили. Особо плохо играл Зенден, напомнив себя времен Барселоны. Четвертого фланговика, Риисе, Бенитес заменил. Риисе, кстати, был не особо заметен, потому как сосредоточился на обороне. Такое впечатление, Бенитес думал, что выйдет Гусев, и настроил Риисе играть против него на левом (правом для Гусева) краю.
Фланги у Ливера не работали совершенно. Центр, кстати, не работал тоже, потому как в отсутствии Джеррарда Хаби Алонсо, такое впечатление, вышел на поле с единственной целью - нанести кому-нибудь травму. Абсолютно выпадал из игры Морьентес.
Ключчевым моментом матча, видимо стало начало второго тайма. Мне показалось, Ливерпуль начал поддавливать. Здесь бы Газзаеву заменку провести - глядишь, и не пропустили бы. Ведь в пропущенном голе виновата в первую очередь усталось и несконцентрированность игроков обороны.
Мне кажется, Ливер победил еще и потому, что прибавлял по ходу игры. В заменах ли дело, или же в менталитете игроков, но Хююпя и Хаманн к концу матча стали просто непроходимыми и непробиваемыми. Хорошо играл Каррагер, очень сильно прогрессирующий последние годы. Ну, конечно, Сиссе, два гола, результативная передача, все такое, но все-таки именно эта троица сыграла имхо решающую роль.
Комментарий по-моему был просто отвратительный. Хорошо еще, не было сказано про борьбу с мировым империализмом.
Да, и еще - я еще раз убедился, глядя на Карвальо и Вагенра, как сильно я ненавижу бразильский футбол. Такое количество нырков, симуляций, грязи и нытья редко у кого увидишь. Кстати, лучший игрок у ЦСКА по-моему - Красич. У Ливера, как и всего матча - Каррагер.

Выйдут все, кроме "КС"



А в игрока превратился в "Металлурге"...



Да ты что?!



Нет, вот Интер, кстати, типично рабочая команда, между прочим... Ее коммунисты поддерживали...



Тогда уж "Вест Хэм"...

-------------

По матчу - каранвальо ЦСКА закончился... Можно, конечно, все на судью свалить... Но надо ли? Думаю, нет... Все равно "Ливер" сильнее смотрелся... Думаю, Вагнер может составить компанию Маминову и Хохлову в очереди за йадом... Карнавальо ЖЖОТ! Один из лучших матчей бразильца...

Да, и кто там на Сиссе наезжал?

ЦСКА, кстати, тоже... Но "Ливер", конечно, сильнее



Да, не-е, до уровня Мальдини, к примеру, ему еще - о-го-го...



Да, Казаков - ниасилил... Надо было Васю звать... А можно было еще Болтвадзе...



Не, Карнавальо сильнее... И Одиа тож...

Игнашевич идет за йадом...

У "Ливера" понравился Хаманн и Сиссе, а еще Гарсия, но тож не тянет...

Честно говоря, я не заметил, как ЦСКА прибавлял по ходу игры Может, потому что не следил за ЦСКА внимательно?

А Каррагера не надо сравнивать с Мальдини. Его надо сравнивать с Рио Фердинандом и Ледли Кингом. Про Сола Кемпбелла уже видимо можно забыть. И, на мой взгляд, именно пара Каррагер-Терри должна играть в основе команды Эрикссона.

Да-да, Шахтер. Ринат Ахметов, знаешь такого? Пусть это прозвучит банально и популистски, но мне не нравится, когда на деньги шахтеров, не получающих зарплату, делают футбольную команду.

С Интером виноват. Я же говорю, в Италии не разбираюсь совершенно...

Луис Гарсия, кажется, еще не осознал до конца, что он уже играет не в "Барселоне", а в Англии. В первом тайме он был единственным светлым пятном в атаке Ливера, а когда команда более-менее заиграла, он ушел в тень. Точнее, на правый фланг.

Yа самом деле, Ахметов имеет к шахтерам такое же отношение, как Абрамович к чукчам... Т.е. никакого. Только, в отличие от Абрамовича, он губернатором не является... И, как частное лицо, может делать с ШД, что угодно...
А насчет денег шахтерам - это популизм...

Есть деловое предложение - пойдемте на Локомотив - Бранн!

А когда они, кстати, играют?

Да, я так понял, что в норвежский сектор?

А кто идет на Россия - Португалия? - Я иду...

Локо, как и все российские команды, играетпервый матч дома 15 сентября. Можно и в российский сектор, я не буду настаивать. Опыт сидения в секторе Локо и боления за иностранцев у меня уже есть...

На Россию - Португалию лично я не пойду. Не люблю Португалию...

а россию любишь? или хотя бы для того, чтоб дурака гусева не слушать
правда, раз билеты уже неделя как продают, подозреваю я, что мне придется-таки слушать гусева

А я и не буду слушать Гусева...
Нафиг надо? есть инет, и онлайн-трансляции. Кроме того, всегда можно звук выключить.

Му уже поняли, что ту Гусева не любишь...

Идет матч Москва-Динамо, в составе Динамо нет ни одного человека с российским паспортом - ну не цирк?

если не ошибаюсь - в прошлом году такое в арсенале бывало... имхо ничего особенно страшного
а насчет динамо с их португальцами... хорошо, что их привезли - пусть в нашем чемпионате отвечают за свою сборную тут-то у них что-то не очень получается...

Ага - неграм холодно, наверное.

Цирк. Латиносы, а также португальцы - это всегда цирк. А вот грубость их и подлость тут лишние. Лучше бы немцев набрали, или англичан.

Не надо кивать на Арсенал. Я думаю, никто бы не отказался, чтобы в российских командах играли Анри, Коул, Юнгберг. Дело не в легионерах, а в их качестве.

edit - Мусора опять проиграли. Вот и замечательно...

Цирк... Цирк дяди Федора приехал... Но это еще ничего... Вот, когда они на вылете окажутся, Заварзин, дядя Федор и Вротманн еще вспомнят чудесные времена разных там батаков и ганеков... А Колодин будет ужо в "Москве"...



В каком? Английском? Вполне возможно, но не уверен... Все же у них в основе англичане есть - Кэмпбелл и Эшли Коул... Без них да... Как тут не вспомнить "Пьяченцу" (Привет "кроту" Матузалему и "паровозниу" Гуренко) и "Атлетик" из Бильбао...
А если тульский, так тут бывало по 9 бразильцев на поле выходило... Давно этог было - в 1998-м... Кстати, самого крутого из них - Андрадину (лучший снайпер нашего первого дивизиона в 1998-м) - я обнаружил в "Погони"... Интересно...



Там негров мало - Энакархир, Овие и Сисеру... Но Овие и Сисеру не играли... А португальца - они латиносы...



Не факт, что приживутся... Лучше уж скандинавов, а еще лучше славян - сербов, чехов, хорватов и поляков... Только румын с болгарами не надо - слабоваты... Можно корейцев и китайцев брать - у них очень хорошие опорники и края...



Да вот не факт, что приживутся, кстати... Вон Кавенаги - 11 лямов и где они... И Феррейра тож... "Любовничек" подсдулся... Про португальцев вообще молчу... А ведб игроки-то все титулованные - участники молодежных ЧМ, Кавенаги и Дуду среди лучших снайперов... Наш чемпионат - кладбище талантов... Это хорошо известно... Спросите у Митресыча...

1. Было такое в Арсенале. В лондонском. Вместо Коула играл Клиши, ну и вместо Кэмпбелла наверное Сиган. Никто кстати особенно не расстроился.

2. Нет, про "приживутся" речи пока не идет. Я к тому, что стиль игры другой - пусть не всем нравится некая "прямолинейность" и жесткость, но футбол становится, скажем так, честным, более спортивным и не грязным.

3. Нет, кладбище талантов - это Италия. Особенно Лацио и Интер.

4. Хорошо, уточню - чтоб играли Анри и Юнгберг так же, как в Арсенале

5. Да нет, если мы говорим о классе игроков, тут не в первую очередь на национальность надо смотреть. Хотя корейцев.... и китайцев... Сдается мне, у нас дебильный лимит на легионеров. Напомню, если кто не знает, что в России иностранец, сыгравший 10 матчей за свою сборную, больше не считается иностранцем. Таким образом, сборная Чехии приравнивается к сборной Зимбабве. Кроме того, совершенно невозможно, в свете в свое время шумевших событий с фальсификацией паспортных данных африканских игроков, полагаться на достоверность, скажем, африканских данных. Т.е. данных ФИФА об африканцах.

Есть мысль, что наши содрали эту идею у британцев. На Островах игрок не считается легионером, если сыграл в 75% матчей своей сборной в течении двух последних лет. Не сыгравший, кстати, не получает рабочую визу и не допускается к футболу. Однако есть одно различие. Евросоюз. Те же чехи или норвежцы иностранцами в Англии не считаются. Поэтому лимит на легионеров касается только представителей, мягко говоря, не совсем футбольных стран, не считая Бразилии и Аргентины. Поэтому эта система имеет под собой некий смысл. У нас же все извратили...

Мне не нравится "тупой" футбол... А в Норвегии и, сейчас, в Германии он, без обид, тупой... У немцев вообще нет никакого рисунка... Наличие высочайшего уровня футбольной школы помогает им держаться на плаву, но упадок очевиден... На ЧМЯКе Германии откровенно повезло - Парагвай, США, Корея - не такой уж и тяжелый путь в финал... А вот с Бразилией все стало ясно...
Норвегия имеет свой стиль - "вертикальный"... Смотрится так себе... Да и результаты не те...
Англия... Что ж улучшение налицо... Но можно ли считать английский футбол таким уж чистым... Искренним - да, зрелищным - тоже... Но чистым - хм... Разве Руни - честный игрок? А Бэкхем, убирающий ноги в стыках... А вот нелюбимые многими бразильцами ноги в стыках не убирают...
Я не говорю, что англичане играют грязно... Конечно, нет... Но и ангелами их назвать нельзя... Ну, а самый жесткий и "честный" футбол - ИМХО, в Шотландии и Дании... А грязный - в Италии, Уругвае и Аргентине...

Выскажу субъективное мнение... Нет футбола, лучшего, чем в Бразилии... 5 титулов чемпионов мира говорят сами за себя... Бразилия - единственная страна, не пропустившая НИ ОДНОГО ЧМ в истории... Страна футбола...
Бразильские нападающие и полузащитники есть в любом чемпионате... И везде они на ведущих ролях... Даже в Англии, где футбол совсем не их стиля, и то они есть... Жилберту Силва тот же, раньше Жунинью Паулиста...
А в Испании - в "Барсе" Роналдиньо и Беллети, в "Реале" - Баптиста, Роберто Карлос, Робиньо и Роналдо, в "Бетисе" - Оливейра, в "Валенсии" - Эду... В Италии - Адриану, Кака, Эмерсон... В Германии - Марселиньо, Зе Роберто, Лусиу, во Франции - Пернамбукану...
Бразилия дала миру столько классных игроков атаки, сколько ни одна другая страна - Пеле, Гарринча, Жаирзиньо, Леонидас, Адемир, Вава, Ривелино, Зико, Ромарио, Сократес, Бебето, Роналдо, Роналдиньо - список можно продолжать до бесконечности...
Грязь - да, она есть... Ну, куда уж без нее, ведь страна-то южная... А так везде - например, в Турции или Сербии... Да в той же Италии... Темперамент...

Ну, а кто сильнее показал ЧМЯК - и Англию, и Германию бразильцы одолели...



В целом так... Но! Важный момент - Италия хоронит слабых... А сильные - они везде сильны... Шевченко, Зидан, Роналдо, Адриану - эти ребята показали бы себя везде...



Это точно! Респект!!! Еще бы "рому" подписал бы... Мексес, ау?



Китайцы пока слабы, а вот корейцев недооценивать нельзя... Там, где не нужна фантазия, а требуется выдержка, трудолюбие, тактика и дисциплина - эти ребята найдут себя... Очень сильно спрогрессировали в последнее время... Те же Ли Юн Пе и Пак Чжи Сун - примеры... Думаю, если "Луч" выйдет в вышку (а помешать этому не сможет даже чудо) - в ЧР будут и корейцы, и японцы...



Кстати, а сколько, в итоге, лет Обафеми Мартинсу?

Рано или поздно такая дискуссия неминуемо возникла бы....


Что называть тупым? Если тупой футбол - это когда игрок строго выполняет установку тренера, когда если надо обороняться - вся команда обороняется, когда делаются быстрые длинные вертикальные передачи взамен медленного катания мяча поперек поля - то да, я согласен, тупой.


Если честно, то считал совсем наоборот. Именно провал футбольной школы Германии, прерванная, как принято говорить, связь поколений (со времен отличной команды-96) привела к провалам на евро. И в этой связи удачное выступление на ЧМ (а финал я считаю удачным) говорит о большой самоотдаче команды. Ведь только сейчас начали появляться молодые таланты, типа Подольски, Лама или Швайнштайгера. На ЧМ их не было. И сами немцы (слышал из первых уст) говорили об отсутствии хорошей молодежи.
Кроме того, не надо забывать, что этот был за ЧМ. Проходил он черт-те где, при отвратительной погоде, мерзких условиях, непривычных часовых поясах... Еще судейство было выдающимся. Чемпионат мира был ацтойный.


Об этом спроси португальцев, итальянцев и испанцев.


Нет, есть конечно, отдельные дегенераты, выкормыши Фергюсона - Бекс, например, или Рой Кин. Но Руни нормальный. Пока Тлетворное влияние Ферги доберется, видимо, и до него.
А вот как раз бразильцы и прочие латиносы ноги в стыках убирают, да еще как. Они, собаки, ленивые. А если злы и не убирают ноги, то бьют, что называется, в кость. За примерами не надо далеко ходить - Дюшер (Бекс), Самуэль (Ларссон), Ронник (на ЧМ с Англией), Симеоне (много кто). Это подло. Есть большая разница между игрой Давидса, скажем, Робби Сэведжа, и латиносов.


Да. Выскажу и я свое субъективное мнение. Выкинем Швецию, 58 год. Та команда была на голову сильнее всех. Пеле и другие тогда были действительно лучшими в мире. А теперь - все оставшиеся 4 титула ЧМ бразильцы выиграли, когда чемпионаты проходили черт-те где. Мескика всякая, США и Корея\Япония. Когда чемпионат проходит в хорошей футбольной европейской стране, с хорошей инфраструктурой, в хороших, не изнуряющих погодных условиях, самое большее, что они добились - это финал 98 года. Когда овертайм полуфинала был вчистую проигран голландцам.
Отсюда напрашивается вывод - в неудобных условиях снижается уровень игры европейских команд, что и позволяет побеждать бразильцам. Еще можно играть на огороде пластиковой бутылкой...

Кроме того, напишу, пожалуй, и привлекательные стороны северного футбола, чтобы было понятно, за что я его люблю.
1. Это, в первую очередь, борьба и страсть. Англичане (как собирательный образ) борются до конца. При любом счете, на любом участке поля. Трудно себе представить англичанина или немца, который не побежал за мячом,потому что поленился. Эти люди выкладываются на поле. Они работают. Вспоминается знаменитая фраза Лобановского: "Я могу понять,если игрок по мячу не попадает, но если он не бегает 90 минут, я этого не понимаю". Видно и понятно, за что северяне получают деньги. Когда смотришь на многие матчи латиносов, это бывает непонятно.

2. Это дисциплина. Попробуйте заставить бразильца обороняться. На 10 минут его, может быть, и хватит. Затем он непременно побежит в атаку. Это выполнение тренерских установок. Бразилия играет так, как сама захочет. Кому-то может,это и понравится. Однако тренер, который при такой латинской игре явяется лишним элементом, как мне кажется, олицетворяет в футболе мысль и его интеллектуальную сторону. Какую выбрать тактику, как разыгрывать штрафные - в этом состоит умственная деятельность тренера. В Бразилии она в некоторой степени излишня. В связи с этим становится неясно, что считать тупым футболом

3. Ну и наконец такое соображение. Я все равно считаю,что в глубине я прав. То есть нет, прав - это не то слово. У меня лучше вкус, что ли. Потому как вас, поклонников латиносов, пруд пруди.

железно
согласен по всем трем пунктам, особенно по третьему

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Что называть тупым?

[/quote]

Дам свое определение... "Тупой футбол" - футбол, в котором не чувствуется мысли (никакой - ни тренера, ни игроков), малорезультативный и незрелищный...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Если тупой футбол - это когда игрок строго выполняет установку тренера, когда если надо обороняться - вся команда обороняется, когда делаются быстрые длинные вертикальные передачи

[/quote]

Ну, например, Лихтенштейн, Андорра или, скажем, Исландия полностью удовлетворяют приведенному выше утверждению... Или Норвегия с Шотландией...

А можно ли назвать тупым английский футбол? - Очевидно нет, потому что в нем находится место и импровизации, и тренерскому замыслу, и зрелищности... Так он и не является металлически-дисциплинным - в нем есть и зрелищность, и яркая борьба, и необходимая дисциплина... И страсть с самоотдачей тоже... Но это не старый английский футбол... Он стал таковым постепенно, когда на Туманном Альбионе появились иностранцы - в конце 80-х...

А вот немецкий футбол туп - какая немецкая команда добивалась успеха в еврокубках? Только "Бавария" - Куффур, Харгривз, Элбер, Саньоль, Лизаразу, Ковачи, Салихамиджич - настоящие "арийцы"...
Сборная Германия показала все свое мастерство в матчах с Хорватией (1998), Латвией (2004), регулярно демонстрируют его в матчах с Голландией... Зрелище убогое... И дело даже не в результате, а в том механицизме, которым от них веет... Нет ни мощи, ни страсти, которые отличали немецкий футбол в лучшие годы... Это - тупой футбол... Заметим: из североевропейских стран лишь Англичане и Шведы показывают футбол высокого уровня...

Голландцы - так у них сборная наполовину "африканская" и "латинская" - Давидс, Зеедорф, Клюйверт, Баббель, Ван Де Варт, Ландзат, Хассель и т.д.. Их футбол тупым назвать никак не получится...

Тоже и французов касается... Кстати, если уж на то пошло, они-то как раз вполне "латинские" - романская группа языков...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Именно провал футбольной школы Германии, прерванная, как принято говорить, связь поколений (со времен отличной команды-96) привела к провалам на евро. И в этой связи удачное выступление на ЧМ (а финал я считаю удачным) говорит о большой самоотдаче команды.

[/quote]

Ну, без самоотдачи - никуда... Это ж немцы... Под школой я подразумевал как раз-таки атлетизм и тактическую выучку... С техникой у юных немцев - беда... Так же как и с мозгами...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Проходил он черт-те где, при отвратительной погоде, мерзких условиях, непривычных часовых поясах...

[/quote]

Ой, нехорошая отмазка! В футбол надо играть везде и всегда... Для Бразилии игра в Европе тоже не сахар - уж поверь... Это как до хрипоты спорить, почему мы проигрываем Канаде там, на НХЛовских площадках, и выигрываем на своих коробках...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Об этом спроси португальцев, итальянцев и испанцев.

[/quote]

Ну, тащили корейцев финал, кто спорит... Хотя Италия сама виновата, что Трапа пригласила на тренерский пост...
А вот в полуфинале судейство было ровным, и Корея сразу приспустилась... Только вот Германии повезло, что она у хозяев выиграла.... По игре она их никак не превосходила...
А финал все и показал... В матче с Бразилией кто их засуживал? Никто!
А для Бразилии Корея ничем не лучше Европы - нейтральное поле! Погодные условия? Так они в той же Европе летом были адскими - сколько человек от жары погибло... Часовые пояса? - с Бразилией тоже разница будь здоров...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Но Руни нормальный. Пока

[/quote]

Ой, не видно... Постоянно "бычит", на судей орет, по ногам лупит...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]А вот как раз бразильцы и прочие латиносы ноги в стыках убирают, да еще как.

[/quote]

Есть разница... Бразилец уберет ноги, но при этом прокинет мяч или отдаст пас - совершит что-нибудь полезное для команды... Иные же, убирая ноги, и мячик вместе с ним теряют... А зачем подставлять ноги, если можно и так мячиком владеть... Если б Бекс после того приема гол забил - кто бы вопил...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]А если злы и не убирают ноги, то бьют, что называется, в кость.

[/quote]

Так таких и в Европе немало - за примером далеко ходить не надо... Горлукович с Ковтуном и Евсеевым любым "латиносам" фору дадут... А Погатец? А Баллак, скосивший сзади Измайлова? Или Кин тот же? А Винни Джонс - вообще песня... Хендри так же играл...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]За примерами не надо далеко ходить - Дюшер (Бекс), Самуэль (Ларссон), Ронник (на ЧМ с Англией), Симеоне (много кто).

[/quote]

Вот тут-то и появляется ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА!!! Дело в том, что между Аргентиной или, скажем, Уругваем, и Бразилией существует огромное отличие... Речь ведь идет о БРАЗИЛИИ, а не об Аргентине...

Из перечисленных выше футболистов - трое аргентинцы, а насчет Роналдо или Роналдиньо не припомню что-то, чтобы они кого-то из англичан травмировали... А ну да, Роналдиньо после гола... Что-то не заметил я там каких-то последствий... Нет, возможно, бразильцы и симулянты (как, например, и сербы или румыны), но вот грубиянами их назвать никак нельзя... А симулянтов и в Европе немало...

Аргентина и, особенно, Уругвай - да... Там грязи - выше крыше... Особенно в Уругвае... Но я и не считаю их сильнейшими... Хотя и слабыми их сборные не назовешь...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]А теперь - все оставшиеся 4 титула ЧМ бразильцы выиграли, когда чемпионаты проходили черт-те где.

[/quote]

Сильнейшая бразильская сборная была на ЧМ-1970... Это признают все аналитики и историки футбола... Эмерсон Леао, Карлос Альберто, Ривелино, Жаирзиньо, Тостао и, конечно, Пеле были тогда наголову выше остальных...
Теперь по поводу мест проведения... У себя на родине бразильцы не побеждали ни разу! В отличие, от Италии (1934 или 1938), Германии (1954), Англии (1966) и Франции (1998)... Из 5-ти выигранных чемпионатов лишь один (1962) прошел в Южной Америке и еще один (1970) в Мексике... Остальные - на нейтральных полях - в Швеции, США и Корее... Это о чем-то говорит...
К слову, если бразильцы хоть раз выиграли "в гостях", то Германия и Италия - ни разу... Так что слово черт-те где здесь неуместно... И уж тем более в США и Кореи, где у всех были равные условия...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Когда чемпионат проходит в хорошей футбольной европейской стране, с хорошей инфраструктурой, в хороших, не изнуряющих погодных условиях, самое большее, что они добились - это финал 98 года.

[/quote]

Если б в футбол играла инфраструктура ЧМ выигрывали бы 2 страны - США и Япония... И "Челси" еще... Хы-хы...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Отсюда напрашивается вывод - в неудобных условиях снижается уровень игры европейских команд, что и позволяет побеждать бразильцам.

[/quote]

Так опять-таки, для бразильцев неудобными как раз являются удобные для европейцев условия - это нормально... Или что теперь - все ЧМ в Европе проводить?
Тогда логично и ЧМ по баскетболу только в США проводить, а по хоккею в Канаде...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Англичане (как собирательный образ) борются до конца.

[/quote]

Греки и итальянцы тоже...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Это дисциплина.

[/quote]

Спасибо - не надо... Мне хватило ЧЕ2004 с их триумфаторами и сборной Парагвая на ЧМ-1998... Но там-то хоть Чилаверт был...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]Какую выбрать тактику, как разыгрывать штрафные - в этом состоит умственная деятельность тренера.

[/quote]

Угу... А уровень претворения этого в жизнь показывает умственные способности футболистов... Что-то не видно их у немецких "роботов"...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 2:59]У меня лучше вкус, что ли. Потому как вас, поклонников латиносов, пруд пруди.

[/quote]

Самый главный аргумент!!! Рыдалъ...

Я - не поклонник латиносов... Я поклонник сб.Бразилии... Почувствуйте разницу!!! Не латиносов, а Бразилии... Мне с прибором положить на Мексику, Колумбию или Парагвай - речь о Бразилии...

Мне вообще нравится яркий и импровизационный футбол вне зависимости от национальности... Мне его просто интересно смотреть... А вот Норвегию, Данию или Германию мне совсем неинтересно наблюдать... Также как, например, мне неинтересно смотреть за Бернардом Хопкинсом, и я обожаю Роя Джонса и Артуро Гатти...

P.S. Финал-2002 смотрел в "Кружке"... Кроме нашего стола все остальные болели за немцев...

2 robson, насчет Руни немного неправ.Он толкается, плюет, но чего не отнять, так это одинаково сильный удар с обеих ног.Мне чем-то Ари Хаана напоминает( славо богу что на ворота натянута сетка........... ]

За Бразилию я не болею, но считаю , что прагматизм бЪет импровизацию.Грустно, но это все больше так.Но есть одно "Но"За Бразилию играет человек, который выходит на поле не ради денег, а ради любви к игре -Рональдиньо("Лицо дурака").Этот человек просто играет в футбод, так что он сейчас 100% номер 1

А ИМХО болейте за Голландию, там ведь "Нелетучий Голландец" играет(играл)

Раньше отчаянно болел за Голландию. Как-то привязываешься к тем, кто драматически проигрывает. Я помню полуфинал евро-00, как я после серии пенальти стоял на палубе теплохода и плакал... Теперь более-менее успокоился, англичане тоже нравятся, шведы.


Не пойму, почему в футбол надо играть всегда и везде. Это я могу играть везде, российские команды могут играть везде. А ЧМ надо проводить не где-нибудь, а в самых лучших условиях. Причем не только там, где самые ох.. обалденные стадионы, а вся инфраструктура, традиции и интерес к игре на высшем уровне. И климат надлежащий.
Все бразильцы, аргентинцы и прочие игроки своих сборных выступают в Европе. Те, кто попадает в сборную, делают это в Европе обычно уже не первый год. По-любому выходит, что Европа удобна для всех по всем параметрам.


Мне это очень сложно разделить... Ты же не отличаешь в глобальном смысле Норвегию и Данию.


Лига (Кубок) чемпионов:
Победители:
Бавария - 74
Бавария - 75
Бавария - 76
Гамбург - 83
Дортмунд - 97
Бавария - 01
Вторые места:
Франкфурт - 60
Гладбах - 77
Гамбург - 80
Бавария - 82
Бавария - 87
Бавария - 99
Леверкузен - 02

Кубок УЕФА
Победители:
Гладбах - 75
Гладбах - 79
Франкфурт - 80
Леверкузен - 88
Бавария - 96
Шальке - 97
Вторые места:
Гладбах - 73
Гамбург - 82
Кельн -86
Штуттгарт - 89
Дортмунд - 93
Дортмунд - 02
Это так, для справки...


Согласен. На мой взгляд граница между северной и южной Европой проходит между Германией и Францией.


Нет. Уровень претворения этого в жизнь показывает уровень игры в футбол, владения техническими приемами. Умственное развитие футболистов не так-то просто измерить...


А что такое? Мне понравилось. Греки победили благодаря тренеру. Кстати, немцу. Еще раз хочу сказать, думать - дело тренера. Они старые, седовласые, умудренные опытом. Задача футболистов - исполнять задумки тренера. В Бразилии игроки не исполняют задумки тренера. Они играют как им вздумается. Для этого мозги тренеру не нужны. Выбрать 11 человек и я смогу. Поэтому ИМХО именно "мой" вариант футбола является умным интеллектуальным в полном смысле этого слова. Умным в том смысле, что все четко организовано, есть разделение обязаностей, по игре видны какие-то тактические шаги тренера, например у датчан все время меняются фланговые игроки, у других кто-то там куда-то отходит, и т.д. У Бразильцев такого нет. Нет тренерской мысли. Финтить мозги не нужны...


Ну так и я о том же. В лучшие годы (хотя бы 96, хотя по сравнению со сборной 90 года это жалкое подобие) сборная была великолепна. Сейчас мы видим спад великой команды, пусть это и пафосно прозвучит. Но это не повод для меня поливать их грязью. Бразилия с 70 по 94 тоже была никакая...

Ну и конечно, главный аргумент, который, я, к сожалению, забыл. Симуляции. Не знаю, как на это смотрят другие, но меня это ужасно раздражает. Просто ужасно. Это ИМХО худшее, что есь в футболе. Нытье, нырки и выпрашивание пенальти... А еще когда после легкого столкновения игрок падает как подкошенный, а после того как судья ведется на это и дает "обидчику" красную карточку, тут же поднимается как ни в чем не бывало.
В Бразилии был такой случай - игрок с переломом ноги вскочил после того, как судья сказал, что удалил соперника. Играть он не смог, но сам факт вскакивания был настолько рефлесивным, что сомнений совершенно не остается.

А это ничего не меняет. Европейских симулянтов я тоже не люблю. Италия, бывшая Югославия, Португалия, Милан, реал, Манчестер Юнайтед...

[quote=sKyForADreaM,28 августа 2005г. - 4:52]Он толкается, плюет, но чего не отнять, так это одинаково сильный удар с обеих ног.

[/quote]

Дык... Так этого и у Ривалдо, скажем, не отнять... И что?
Тут же речь идет не о его мастерстве, а о манере вести себя на поле...

[quote=sKyForADreaM,28 августа 2005г. - 4:52]прагматизм бЪет импровизацию.

[/quote]

Настоящий футбол не является ни прагматичным до конца, ни импровизационным... Команды, побеждавшие на ЧМ представляли собой золотую середину... Когда нужно они были прагматичными, когда необходимо - зрелищными...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Как-то привязываешься к тем, кто драматически проигрывает.

[/quote]

ИМХО, это ущербно... Мне что теперь за "Локомотив" болеть что ли? Проиграл - значит, проиграл...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Не пойму, почему в футбол надо играть всегда и везде.

[/quote]

Футбол появился на улицах... Мальчишки во дворах играют не на ультрасовременных стадионах с полями 21-го поколения, а в коробках с щебнем (как у меня во дворе), на асфальте, в лесу - везде... И так начинают все - даже в Англии или Германии... Это потом уже кое-кто попадает в специализированные интернаты и спортшколы... А начинается-то все во дворе... Ты бы никогда не любил бы футбол, если бы не мог им заниматься... А заниматься им сразу в наилучших условиях могут позволить себе далеко не все... Футбол - номер один именно поэтому...
Я не понимаю, какое право имеет ФИФА не проводить чемпионаты мира на других континетах... Потому что традиции футбола в Европе более длительные? Так это не так! В той же Бразилии или Аргентине футбол появился еще в позапрошлом веке - тогда его не было и в иных странах Европы...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Причем не только там, где самые ох.. обалденные стадионы, а вся инфраструктура, традиции и интерес к игре на высшем уровне.

[/quote]

И чем, например, Бразилия не подходит? Стадины современные там есть... Традиции и интерес к игре тоже... Инфраструктура уж точно не хуже, чем в Польше и на Украине или в Португалии...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]И климат надлежащий.

[/quote]

Надлежащий ДЛЯ КОГО? Для норвежцев, англичан и немцев? А почему не для нас? Почему бы не провести ЧМ, скажем, в Омске (Роман Аркадич деньжат, чай, подкинет)... Что-то, однако, как речь заходит о нас, так сразу все "западники" ныть начинают... "Теплолюбивые" бразильцы и африканцы у нас играют, а вот англичане и немцы ехать не хотят? Почему?

ЧМ надо проводить везде... Я совсем не против, чтобы провести ЧМ в Германии или Англии или Швеции... Пожалуйста... Но почему бы не провести его, в таком случае, в Бразилии или Японии? Чем они хуже?

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Те, кто попадает в сборную, делают это в Европе обычно уже не первый год.

[/quote]

Сейчас - да!
А почему? - Потому что в Европе платят больше... В 60-70-е почти никто из бразильцев не играл в Европе, а сборная выигрывала один чемпионат за другим...
Бразильцы, аргентинцы, камерунцы, нигерийцы едут туда, где лучше жить и платят больше... Именно поэтому их можно встретить и в США, и в Корее, и в Японии... Это нормальное желание любого нормального человека... Никто ж не удивляется, что наши боксеры едут в США...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]По-любому выходит, что Европа удобна для всех по всем параметрам.

[/quote]

Еще раз задам такой вопрос: Почему бы, в таком случае, не проводить все ЧМ по баскетболу в США, а по хоккею в Канаде? Разве это было бы несправедливо? Кто ответит?

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Ты же не отличаешь в глобальном смысле Норвегию и Данию.

[/quote]

Отличаю... В Дании футбол, в целом, на порядок умнее, чем в Норвегии... Сборная куда более гибкая тактически, индивидуальное мастерство футболистов выше... Нет такого "вертикального" футбола... Но происходит это больше из-за того, что все лучши играют в Европе - Англии, Италии, Германии, Испании... А клубы у датчан слабее, чем у норвежцев, что логично, т.к. в Норвегии больше доморощенных футболистов...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Это так, для справки...

[/quote]

Ну, ты сам и доказываешь мои тезисы...

Между 1985 и 1995 - провал... Почти без титулов... Затем стрельнули в 1997-м и угасли... Большая часть побед на счету "Баварии"... Естественно, с Восточной Европой даже не сравнить... Но попробуем сделать это с Испанией или Италией... Что получится? В источниках копаться лень, но навскидку "Милан выигрывал" за последние 15 лет раза три (в начале 90-х, 1994-м, 2003-м), "Ювентус" выигрывал в 1996-м, в 1997-м и 1998-м был в финале... "Реал" трижды брал ЛЧ - 1998, 2000, 2002... "Барса" победала в 1992-м... "Порту" выиграл подряд КУЕФА и ЛЧ... Сравнение-то не в пользу немцев... Южные команды опять на коне...

Если копать глубже, то после ударных баварских 70-х, можно вспомнить и эру "Реала" в 60-х... Она посолиднее смотрится...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]На мой взгляд граница между северной и южной Европой проходит между Германией и Францией.

[/quote]

Я вот не понимаю, как в современном футболее вообще что-то можно делить... Нонсенс...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Мне понравилось.

[/quote]

Правда? А если Андорра, стоя у ворот, выиграет ЧЕ тебе тоже понравится? Я не говорю, что греки выиграли незаслуженно, но мне просто не нравится то, как они это сделали... Тоже самое ведь можно было бы и зрелищнее сделать, верно?

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Еще раз хочу сказать, думать - дело тренера.

[/quote]

Т.е. ты за палочный футбол без импровизации? Вон на корейцев и японцев можно посмотреть... Ребята выполняют указания тренера "от и до"... Тактика на высочайшем уровне... Только что-то у них поклонников маловато

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]В Бразилии игроки не исполняют задумки тренера.

[/quote]

Скажи это Ромарио и Зе Роберто, которых Сколари отцепил от ЧМЯКа... Когда надо - выполняют как миленькие... ЧМЯК для Бразилии выиграли не только Роналдо и Ромарио, но и Сколари... А до этого раскрывался тренерский гений Паррейры, Теле Сантаны, Жоао Салданьи и т.д. - всех не перечислишь...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Выбрать 11 человек и я смогу.

[/quote]

Так все считают...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Умным в том смысле, что все четко организовано, есть разделение обязаностей, по игре видны какие-то тактические шаги тренера, например у датчан все время меняются фланговые игроки, у других кто-то там куда-то отходит, и т.д.

[/quote]

Я про Корею уже говорил? Можно еще Парагвай вспомнить, Исландию...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]Финтить мозги не нужны...

[/quote]

Вот и вопрос... Если "латиносы" все такие тупые (ведь тренерских установок они не выполняют, а "финтить мозги не нужны", то почему же во всех без исключения европейских чемпионатах есть их представители? Почему бразильцы и аргентинцы на первых ролях в Испании, в Италии, во Франции, в Германии? Да и в Англии тоже встречаются... Раз уж они такие тупые, то зачем же их тогда даже натурализуют в некоторых странах... (немного некорректный пример, но ведь Кураньи-то и Асамоа натурализовали ведь...)..

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 11:34]А еще когда после легкого столкновения игрок падает как подкошенный, а после того как судья ведется на это и дает "обидчику" красную карточку, тут же поднимается как ни в чем не бывало.

[/quote]

А надо, как Юра Ковтун или Серега Тимофеев... Тут же встать, сжать зубы, а потом двумя ногами в живот, пока судья не видит...

Как мне нравится эта дискуссия...



Речь не о том, что бразильцы и другие латиносы едут в Европу за деньгами и почему они это делают, а о том, что это факт. Я не говорю, что это плохо или хорошо, смысл в том, что они уже привыкли к Европе и не воспринимают европейские условия как неудобные. Так почему надо проводить чемпионаты мира в стране (ах), где играют мизерное количество футболистов, которые будут принимать участие в ЧМ?


Честно говоря, не ожидал такого от тебя. Что значит "на первых ролях"? Не секрет, что наибольшее внимание привлекают к себе нападающие и атакующие полузащитники. О них больше говорят, так как они забивают голы, делают голевые передачи. Недаром цены на них выше, чем на оборонительных игроков. Это вопрос конъюнктуры. Роль защитников, если подумать, не менее важна, но менее заметна. Поэтому некорректно говорить "на первых ролях". В атаке - да, несомненно. Но не более того.


А ЧМ-90 уже отменили?


Ну в определенном приближении можно с этим согласиться. Даже несмотря на ответный матч Челси-Барса и 3-0 к двадцатой минуте
Однако я хочу, и мне нравится, когда механизм работает ВСЕГДА, а не только когда у Эдмилсона зачешется левая нога, а Херарду позвонит его сестра. Думаешь, я как болельщик не вправе этого требовать от людей, получающих такие деньги?

И еще три дополнения.
1. Чемпионаты мира по хоккею и баскетболу действительно, лучше всего проводить в Северной Америке. Опять-таки исходя из приспособленности игроков - участников ЧМ к местным условиям.
На самом деле понятно, почему ФИФА и этот шизофреник Бляттер старается расширять географию ЧМ. Деньги. Все дело в них. Однако неизвестно, идет ли на пользу футболу игрища в США или Корее, а также характерное 4 место команды Гуса Хиддинка.

2. Что касается еврокубков. Поднял я статистику. Вообще-то некорректно сравнивать совокупные достижения южных команд с одной Германией. В результате кропотливых подсчетов с бумажкой в руке было выяснено, что Лигу (Кубок) чемпионов южные команды выигрывали 24 раза, а северные - 23. Спорные случаи (Стяуа и т.д. в расчет не принимались). При этом:
- первые 11 КЧ (55-65) были выиграны южными командами. В каком зародышевом состоянии был тогда еврофутбол, думаю, не стоит уточнять, если даже первый ЧЕ был проведен в 60.
- первые 5 КЧ, а вообще 7 из первых 11 были выиграны мадридским реалом, правительственная помощь которому со стороны Франко является вещью, описанной даже в художественно-документальной литературе.
Кубок УЕФА же северные команды выигрывали 23 раза, а южные - 21. И опять -таки первые 6 трофеев выиграли южане.

3. Наконец, такое личное соображение. Бразильцы доминировали в международном футболе в периоды 58-70 и 94-2002 (05?). Довольно узкие периоды, с большим промежутком. Не вдаваясь в подробности нынешнего периода (его еще рано оценивать), рассмотрим время 58-70.
Война в Европе продолжалась с 39 по 45 год. Простым вычитанием получаем, что в 58-70 годах молодым европейцам, родившимся во время войны, было 13-30 лет. Это самый футбольный возраст. В 13 лет, конечно, на ЧМ не играют, но вот люди от 20 до 30 лет, то есть цвет футбола европейких стран тех лет, являлись "детьми войны". Надо ли говорить, что это, мягко говоря, не слишком удачно сказывается, в частности, на футболе. Победа англичан в 66 году, на очень странном чемпионате мира (Сев. Корея) - то самое исключение, которое подтверждает правило. В то же время латиносы, не пережившие на своей территории 2 мировой войны, могли и уверенно "тренировались в футбол". Это не могло не дать результат.
Но что же мы видим после 70 года? Сначала Голландия (Аякс и Ринус Михелс, Йохан Кройф), а затем Германия (Бавария, Герд Мюллер и др.) выходят на первые роли. А Бразилия? Бразилия скисает. И так до 94 года, когда опять появилось выдающееся поколение - Бебето, Ромарио и др.

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Честно говоря, не ожидал такого от тебя.

[/quote]

ой, приятно... От меня оказывается чего-то ждут... Только непонятно чего, вот в чем вопрос...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Я не говорю, что это плохо или хорошо, смысл в том, что они уже привыкли к Европе и не воспринимают европейские условия как неудобные.

[/quote]

Воспринимают - поверь мне... Лав вон как в Бразилию рвется... Ромарио чуть что - сразу уехал... Затем Бебето... Эдмундо так и не почувствовал, что Европа - его... Да и остальные с радостью поедут хоть в Японию (Дуду, Зико, Жуниор Байано) или обратно на родину, если им предложать мало-мальски сопоставимый контракт... Просто в Европе атмосфера не та... Не футбольная... Ну, разве могут добропорядочные французские, немецкие и датские мальчики гонять мяч с утра до вечера.. Конечно, нет... Ведь нужно еще образование получить, в университет поступить, бизнес открыть...
А вот в Бразилии в футбол играют все время и везде... Особенно в фавеллах...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Так почему надо проводить чемпионаты мира в стране (ах), где играют мизерное количество футболистов, которые будут принимать участие в ЧМ?

[/quote]

Напомним, 4 из 5-ти чемпионатов Бразилия выиграла составами, в которых преобладала игроки с родины... В 1958, 1962 и 1970-м это - очевидно... В 1994-м чемпионский состав Бразилии выглядел по-моему, так: Таффарел - Кафу, Алдаир, Жуниор Байано, Жоржиньо - Мазиньо, Зиньо, Дунга, Раи - Бебето, Ромарио... Так вот... Если мне не изменяет память, Таффарел, Жуниор Байано, Кафу, Зиньо, Мазиньо, Дунга и Раи играли не в Европе... Насчет Раи, Зиньо, Дунги и Жуниора Байано я почти уверен... Таффарел и Кафу в Европу, по-моему, еще не перешли... Как и Мазиньо... Спорить не буду - в основе примерное равенство, но если копнуть в запас, то отыщем здесь и Виолу, и Мюллера, и Марсио Сантоса, и Жилмара и некоторых других - всех из Бразилии... Разве такая страна недостойна того, чтобы провести здесь ЧМ?
А если учесть, что в ЧБразилии играют и колумбийцы (Аристисабаль, Ринкон, Кабрера, Санта), и парагвайцы (Арсе, Риварола, Струвэй), и аргентинцы (Тевес и Машерано), и чилийцы, и японцы, и ямайцы, и даже сербы (Петкович, например), то не так уж и мало выходит...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Не секрет, что наибольшее внимание привлекают к себе нападающие и атакующие полузащитники. О них больше говорят, так как они забивают голы, делают голевые передачи.

[/quote]

Так это логично... Кому интересен футбол без забитых мячей? Тому же, кому нравятся матчи "Лады" в ПХЛ (0:0 - любимый счет) или "Нью-Джерси" в НХЛ и не нравятся игры НБА, где результативность выше... Такая точка зрения, без сомнения, имеет право на жизнь, но таких меньшинство...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Но не более того.

[/quote]

Рассмотрим состав "суперклубов"...
1. МЮ - Хайнце
2. Арсенал - Жилберту Силва
3. Челси - Рикарду Карвальо, Паулу Феррейра
4. Бавария - Демикелис, Лусиу
5. Милан - Кафу
6. Реал - Роберто Карлос
7. Барселона - Беллети, Силвинью
8. Депортиво - Жорже Андраде, Скалони, Душер, Колоччини
9. Валенсия - Айала
10. Байер - Роке Жуниор, Атирсон, Жуан
11. Шальке - Бордон
12. Штутгарт - Фернанду Мейра
13. Герта - Жилберту
14. Интер - Кордоба, Самуэль, Камбяссо
15. Ювентус - Эмерсон
16. Рома - Мансини
17. Лион - Касапа, Эдмилсон
18. Ливерпуль - Рейна, Хосеми, уть раньше Пеллегринно
....

Выходит, чуть ли не в каждой топовой европейской команде в основном составе играет представитель Бразилии, Аргентины, Португалии или еще какой-нибудь "латинос"...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]А ЧМ-90 уже отменили?

[/quote]

А мы ж ведь о клубном футболе говорили...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Однако я хочу, и мне нравится, когда механизм работает ВСЕГДА, а не только когда у Эдмилсона зачешется левая нога, а Херарду позвонит его сестра. Думаешь, я как болельщик не вправе этого требовать от людей, получающих такие деньги?

[/quote]

Я, как болельщик, требую больше голов и зрелищных моментов от людей, получающих такие деньги...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]1. Чемпионаты мира по хоккею и баскетболу действительно, лучше всего проводить в Северной Америке.

[/quote]

Скажи это, пожалуйста, Тихонову, Третьяку, Белову, Кущенко, Макарову, Фетисову, Тихоненко и другим уважаемым личностям...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]На самом деле понятно, почему ФИФА и этот шизофреник Бляттер старается расширять географию ЧМ.

[/quote]

Если уж в европейских странах все так хорошо и в футбол вкладывают такие деньги, которые бедной ЮАР и не снились, так почему же все-таки ЧМ не проводятся только в Европе?

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]В результате кропотливых подсчетов с бумажкой в руке было выяснено, что Лигу (Кубок) чемпионов южные команды выигрывали 24 раза, а северные - 23.

[/quote]

Не сомневаюсь в твоих арифметических способностях... Только вопрос - что значит "северные" страны, а что значит "южные"... Какие куда относить?

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]В каком зародышевом состоянии был тогда еврофутбол, думаю, не стоит уточнять, если даже первый ЧЕ был проведен в 60.

[/quote]

Ну, к слову, на тот момент европейскому футболу было без малого сто лет... Н зародыш никак не тянет..

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Бразильцы доминировали в международном футболе в периоды 58-70 и 94-2002 (05?).

[/quote]

Да ну?! А как же 20-30 и 40-50?
Да и в период с 1970 по 1994-го не сказал бы, что Бразилия была на вторых ролях... Как, скажем, и Германия между 1974 и 1990... Только вот в итоге оказалось, что на счету Бразилии на 2 золотые медали больше, чем у немцев...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]В 13 лет, конечно, на ЧМ не играют, но вот люди от 20 до 30 лет, то есть цвет футбола европейких стран тех лет, являлись "детьми войны".

[/quote]

Ну, вот... Демографию приплели... Тут можно сказать и другое... Например то, что в первой половине 50-х самой зрелищной командо была отнюдь не Бразилия... Венгрия! Она показывала самый "бразильский" футбол в истории мирового футбола... У них же почти все самые результативные нападающие в истории футбола - Ференц Пушкаш, Шандор Кочиш, Йозеф Бицан, Нандор Хидегкути, Дьюла Женгеллер... И это в стране, варварски пострадавшей от Второй Мировой... Тут, конечно, вспомнят об их поражении от немцев со счетом 2:3 в финале ЧМ-1954... Только вот 8:3 с теми же немцами и 6:1 с англичанами еще никто не отменял...
А насчет демографического спада... Почему же тогда не побеждали испанцы или шведы в войнах, не участвовавшие?

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]И так до 94 года, когда опять появилось выдающееся поколение - Бебето, Ромарио и др.

[/quote]

В 80-х тоже было выдающееся поколение: Зико, Сократес, Роберто Динамит, Карека, Эдер... Просто везло им меньше...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Голландия (Аякс и Ринус Михелс, Йохан Кройф),

[/quote]

И что же Голландия выиграла? Только клеймо "вечно вторых"... А ведь это - самый важный шаг... Только на клубном уровне голландцы смогли выйти в лидеры...

[quote=Jesper,28 августа 2005г. - 15:40]Германия (Бавария, Герд Мюллер и др.)

[/quote]

Тут не поспоришь - немцы были сильнее всех... Но не долго - один цикл (1972-1976)... Затем подсдали и в Европе (спасибо Петржеле), и в мире... там уже дестилетие аргентинцев началось...

1. Кстати, я согласен насчет французских и датских мальчиков. И если я первый период (58-70) связываю с войной и ее последствиями, то второй (94 - ?) именно с развитием, как принято говорить, "общества потребления" в Европе и такого спокойного европейского благополучия. А латиносы понимают, что зачастую у мальчика в многодетной семье футбол - это единственный шанс вылезти из той нищеты, в которой живут его родители. Кроме того, какой латинос будет работать, вкалывать, если можно погонять мяч...
Период 20-30 как-то несерьезно рассматривать, правила были другие, в частности, можно было меняь страну, за которую играешь, ну и вообще международные связи были неразвиты. А 40-50 вообще нельзя рассматривать, войну никто не отменял, а после войны Европа восстанавливалась.

2. В подсчете севером считались команды из Великобритании, Германии, Голландии, Бельгии и Швеции, а югом - Испания (с Каталонией ), Италия, Португалия, Турция, Франция. Забыл напомнить, что в период 85-90 британские команды в еврокубках не играли.


Ну я не буду придираться к мелочам, что Эдмилсон уже в Барсе, а Депор уже давно не суперклуб, что Жильберто в Герте играет чуть ли не левого вингера, что левый фланг обороны Сильвиньо считается слабейшим звеном Барсы... Кроме того, в МЮ-99 кроме Шмейхеля и Сульшера были одни британцы, что в английских командах до 90 года не было легионеров, ну и т.д
Латинские тренеры приводят с собой латинских игроков, это естественно. И наличие латиноамериканцев в латиноевропейских командах не должно нас удивлять. Дело-то не в этом. Я же согласен, что для широкой публики болельщиков наиболее привлекательны нападающие и вообще игроки атаки.


Но международному еврофутболу не было и двадцати. Все только начиналось.


Вот, кстати, испанцы серьезно поживились за счет войны. Недаром сборная Испании была в четверке как минимум в ряде первых чемпионатов Европы. А потом скисла.
А Швеция - маленькая страна... Но сборная-58, с легендарными Греном, не помню как точно, Нордстремом и Линдхольмом, дошедшая до финала ЧМ, не в последнюю очередь обязана скандинавскому нейтралитету.



Нет, все правильно, ТОГДА было по-другому. Но сейчас (не будем рассматривать локаут) подавляющее большинство участников ЧМ играет в НХЛ. А ИИХФ везет их всех в Австрию, Италию или Россию...
Сейчас сборная Бразилии играет в Европе. Не надо приводить примеры игроков, "рвущихся пощупать родину - 4 раза сегодня и 1 раз завтра". Пока им платят деньги, они будут играть в Европе. До тех пор, пока их игра устраивает работодателей. А раз все уже в Европе, зачем, кроме как ради денег, устраивать игрища черт-те где?
Я понимаю, сейчас пойдут примеры стран, чьи игроки не играют в Европе. Китай там, Аравия, Колумбия... Это же несерьезно. Те не игают в Европе не потому, что не хотят, а потому что их не приглашают. Дело в классе игры.


А я что говорил? "Вас" больше.

Согласен... Проехали....



А как же Балканы? - сюда же еще не только "Стяуа", но и "Црвену Звезду" стоит прирписать... Не стоит и Кубке Кубков забывать...



Виноват... Запамятовал...



Давно - 1 сезон... Не так уж и долго... Иные "интеры" в попе сидят куда дольше... То же и к "Челси" с "Ливером" относилось...



А в "Интере" и "Гремиу" чистым защитником был...



А зачем его тогда брали?!



Йорк и Йонсен тоже не британцы... Насчет Берга не помню, играл он тогда за МанЮ или нет...



А зачем им нужна была Англия, клубы которой в Европе не играли... Зато потом, естественно, хлынули...



Ну, Ферги, Хитцфельда и, скажем, Даума в латинистости не заподозришь...



Хамрин... Нордаль-Грен-Хамрин-Лидхольм...



А без него никуда... НХЛ финансово слабовата... Вот и с ESPN контракт не продлили - деньжат еще меньше будет... Шведы потихоньку на родину возвращаются, чехи некоторые... У нас Малкин с Ковальчуком сезон в России проведут...



Согласен, Италия, Автрия и Латвия - несерьезно... Но вот большую семерку никто не отменял! Словакия, Канада, США, Чехия, Россия, Швеция и Финляндия - разница между этими командами не так уж и велика... Да, сейчас Канада на подъеме... Но ведь совсем недавно еще гегемоном Чехия была (золото нескольких ЧМ + Нагано-1998), причем при живых нхловцах. как в Нагано... А ведь состав чехов лишь наполовину состоял из игроков НХЛ... Таки мастера, как Прохазка, Патера, Уйчик, Допита, Кучера, Салфицки играли тогда в Чехии... Но никто не говорил, что ЧМ должны только в Чехии проводиться...



Ну, Ромарио возвращался на целые года, Эдмундо совсем немного в Европе играл, Бебето большую часть карьеры в Бразилии провел...



А без них никуда... Футбол - не европейская игра, а мировая - надо бы уже это понять... По поводу азиатских команд, можно у наших сборников спросить - легко ли им с японцами пришлось... Колумбия - команда высокого уровня... Мексика показала прекрасную игру на Кубке Конфедераций (в Германии, кстати)... Да, кстати, а кто там победил?... Не Бразилия случайно?



Больше тех, кто любит зрелищный фубол... А вот любителей Бразилии - мало...

Смотрел только второй тайм матча Амкар-Локо. Впечатления... Какие же наши команды развездяи, блин, если в первом тайме можно попускать 3 гола... Амкар во втором тайме не делал ничего, оборона безобразная, прижималась к воротам. Ну в любом случае, 3 очка есть 3 очка, Локо продолжает путь к победе в чемпионате. Таком хреновом чемпионате, если так играя, можно иметь 7 очков отрыва.

Продложая дискуссию , хочу заметить, что все отмазки про "любовь к родине", "адаптацию", стоит имхо отнести к дешевым. Не играл в Европе - значит, не был нужен.

Кубок кубков, действительно, не считал, потому как добраться к нему сложнее , да и слабый он. Если даже Тбилиси его выигрывало... А вот Стяуа и Црвену Звезду надо с острожностью приписывать к южанам. Все-таки восточная Европа - большая фигня Да И ЦСКА я не учитывал, а скорее северная команда

Ну да, конечно, но Йорк столько лет играл в Англии... В общем почти. А Йонсен тоже норвежец, общую картину не портит. Ну и себя забыл, любимого

Насчет легионеров в Англии виноват. Я неточно выразился. УЕФА запретило английским командам выступать в еврокубках. В ответ на это англичане решили пустить к себе легионеров, чтобы как-то держать руку на пульсе континетального футбола

Ну и разговор насчет нужности дерьмовых сборных на ЧМ- это отдельная тема... Нравится смотреть на счета типа 0-8, которые они регулярно получают. Да и 0 (иногда 1) очков в группе тоже не добавляют вистов, скажем, Тунису или Китаю.


Футбол - чисто европейская игра.

"Локо" жжот...

Сейчас смотрел матч Мидлсбро-Чарльтон. 0-3.
Я буду сюда писать все впечатления о футболе,а не только позорные, ничего?

Ну Мидлсбро не показало совершено ничего. Старался Стюарт Даунинг, но его движения было явно недостаточно. Проблемы с оргаизацией игры налицо, не помог даже выход Мендьеты - стажировка в Лацио сказывается. Возрастная оборона команды (Саутгейт, Эхиогу, Райцигер), чувствуется, не тянет. Совершенно разочаровал Якубу Вые.. то есть Аегбени. Мидлсбро держал мяч, но, как это часто бывает, действовал недостаточно быстро, и ничего не извлек из этого.

Что касается Чарльтона, то я давно хотел посмотреть на них. И ждействительно, Алан Кербишли создал очень неплохую команду. Бросается в глаза четкя организация игры в обороне. Первый гол забил Роммедаль, который, до этого,мяго говоря, не блистал точными передачами.

Смертин играл в принципе неплохо, полезно действовал в центре поля, несколько раз активно помогал в атаке. Заменен на 83 минуте, видимо, устал.

Запомнился один момент. Мидлсбро атаковал, была подача с фланга, несильный удар прямо во вратаря Чарльтона, Андерсен уже выставил руки, чтобы поймать мяч, и тут Смертин в высоком прыжке выбивает мяч к лини штрафной, где он достается соперникам. Комментарий: "Очень неуверенно играет Андерсен, и Алексей Смертин блестяще спасает ворота!"

"Чарльтон" жжот не по-деццки...

----------------

Адриану ударно начал - хет-трик "Тревизо"...

"Зенит" ударно кончил - "КС" поять в попке...

Ударно начала Бавария - 3 мяча Герте и игра совершенно не оставила никаких сомнений. Баллак отличный штрафной забил, ну и Макай раззабивался прямо - уже штук 5 в трех турах забил. Похоже, опять Мюнхен выиграет. Штутгарт же разобрали на кусочки, Шальке не впечатляет, не чемпионская команда, Вердер... Ну если только Вердер. Там Пекка Лагерблом есть Хотя вряд ли конечно. Баварский состав - самый сильный.

По некоторым данным, Локомотив поменял местами домашний и гостевой матчи с норвежским клубом Бранн из славного древнего города Берген, что на берегу самого синего моря. Поэтому домашний поединок с викингами состоится 29 сентября.

Продолжается регистрация пассажиров на рейс 006 авиакомпании "московский метрополитен" по маршруту Физфак - Черкизово, стадион "Локомотив".

Посмотрел я сегодня обзор матчей Премьер-Лиги...

Два сильнейших впечатления...

1). "Миддлсбро" - настоящее кладбище талантов... Саутгейт, Мендьета, Хассель, Видука, Эхиог, список можно продолжать - настоящая кладезь!!! А результат... ... "Болтон" с составом аналогичного свойства, но более возрастным и чуть худшего качества, показывает вполне приличный футбол... А вот "Боро" при Макларене... А-а-а... ... Хорошо хоть еще не старые Миллз и Зенден оттуда слиняли...
Остальные деградируют... Сначала Шварцер показал, что Франкенштейн Калач-то посостоятельнее будет... Эхиог за гол Бента может выпить йаду... Впрочем, смотря, по какой траектории он двигался, кажется, что он его уже принял...

2). С такими воротчиками Англию через год ничего не светит... Кто там основной?... Робинсон... Мд-я-я... А за ним? Джеймс? Ну, это чудо все показало в матче с датчанами... Грин?... Всю жизнь за лузеров выступал... Кто еще? Ах, ну да, столетний Мартин - ну, этот еще десяток лет поЖЖОТ... Киркланд и Карсон?... Свосем зелены...
Во всех топ-клубах уже который год играют иностранцы - Ван дер Сар, Чех, Кудичини, Леманн, Гивен, Рейна, Кили, Дудек, Серенсен, Яаскелайнен...
И это в стране, давшей миру Бэнкса и Шилтона...

В субботу и воскресенье в России опять играли в футбол. Правда, не все. Пропускали регулярные матчи ваш автор (по причине лени), а также Торпедо и обладатели Кубка Леннорыча (бывш. кубок УЕФА) - по причине пятничной поездки в Монако на стажировку у английского Ливерпуля. Ливерпуль остался доволен. Почему ради удовлетворения Бенитеса понадобилось матч с Торпедо переносить на апрель месяц, а не на ближайший вторник или среду, надо спросить у [усатого ган?%*№ - зачеркнуто] Валерия Георгиевича. Так или иначе, теле и просто зрители оказались не в состоянии насладиться удивительной игрой команды ЦСКА.

Фишкой тура стал, без сомнения, матч в Перми, где гостил гроза всех Работничков московский Локомотив. Примечательно, что матч должен был стать первой игрой паровозов после высовывания головы из чистенького и аккуратного австрийского дерьма. Естественно, всех интересовал один вопрос, сколько игроков Локо безболезненно перенесло такую шоковую терапию, по сравнению с которой и методы Кристофа Даума покажутся верхом гуманности.
Оказалось - ни одного. Включив телевизор в самом начале второго тайма и услышав, что счет 3-0, я сначала не врубился, что ведет-то, оказывается, вовсе не Локо. На поле, как выяснилось впоследствии, вновь был театр одного [расп?%№яя - зачеркнуто] Бикея. Даже забивший два гола пермяков болгарин Мартин Кушев не мог с ним сравниться. Однако в перерыве [отборный мат - зачеркнуто] правильные слова Хазраилыча сделали из Локо другую команду. Сначала два пенальти забил Билялетдинов, третий гол на счету вышедшего на замену Измайлова. Амкар [оху%?-зачеркнуто] занервничал и удалил у себя одного игрока. В наказание за это на последней минуте Лебеденко, вполне реализовавший свое горячее желание поиграть в Лиге Чемпионов, из-за которого он ушел из Торпедо, принес Локо очередные три очка (4-3), в изысканном и элегантнейшем стиле впихнув мяч в ворота соперника.

Однако на день раньше состоялся поединок Спартака и Алании (5-1). Два гола забил опорнозвезда москвичей Ковач, вдохновленный, видимо, появлением Моцарта. Как шутил главный герой матча Вася aka Уткин, которому для полноты ощущений осталось только жениться на Ксении Собчак и сыграть в составе сборной России, в раздевалке у Алании было много Шума. Однако и эта экстренная мера не помогла. А последний гол у Спартака забил Кавенаги, который перед ударом лег на спину, почесал [яйца - зачеркнуто] бороду и сладко зевнул.

Спектакль продолжил матч в Питере, в котором самая веселая команда России с [ненормальным - зачеркнуто] самым веселым тренером той же самой далекой скандинавской страны (с) принимала Крылья Советов, виртуального чемпиона Бьялоруссии и будущих соперников великого ван Гааля. Счет матча (4-1) говорит сам за себя, причем отличился даже Анюков. А на перекладине ворот остался очередной автограф "здесь были Саша и Владик".

Кроме того, в честь тысячелетия Казани Рубин победил в гостях Ростов из Ростова 1-0, Шинник и Томь забить так и не смогли, Сатурн обыграл Терек 3-2, забила даже костариканская [обезьяна-зачеркнуто] звезда футбола Уинстон Паркс.

Ну и нельзя пройти мимо матча команд Москва Москва - Динаму [Лиссабон-зачеркнуто] Москва. Главный тренер [мусарни-зачеркнуто] гостей Иво Вротманн выпустил на поле всего четырех легионеров - Прохоренковса, Сейтаридиса, вечного Танасьевича и Эканархире. Остальные игроки Вротманна понимали [этого дебила-зачеркнуто] своего тренера с полуругательства. Правда, любители португальских грязных танцев во втором тайме увидели еще и экзотических Половинчука и Гьяна, которых непонятно как занесло в российский чемпионат. Однако, как и многие другие заезжие легионеры, они не помогли. Динаму проиграло со счетом 1-2. Дубль сделал Кириченко, чем несказанно огорчил Рибейру, Вротманна и прочих маниш.

Это все. Прошу прощения за грязь и зачеркивания.

Супер! Аффтар пиши ыще

Это ты зря... ЦСКА сыграл на очень приличном уровне... Вычитаем гол Сиссе, по поводу которого даже сам Сиссе признал, что он был против правил, и получаем нового обладателя Суперкубка... Мне скажут, "если бы, да кабы", а я скажу "нефиг тогда на Корею кивать!"...



Эт, по косячку что ли? Дык... Куда уж гуманее...



Не-е... Эт ближе к Ярошику и Йиранеку... особенно Йиранеку, если кто видел снимочки его Земочки...



А-а-а... Помнится драл их Тиша 6 лет назад во все [зачеркнуто]... щели (не всех, конечно, но Ялинса, Матейсена, Де Клера, Ландзата и Сектиуи-то точно...



Не-е... Это к Точиле...

-------------

А вообще, если серьезно, я не понял, зачем ты российский футбол обосрал... Ему, конечно, до английского далеко, но ведь так же можно и норвежкое первенство обосрать... Или датское... Я уж про финнов с 40--сколько-там-летним Еременко не говорю...

1. Что касается сборной Англии, то вратарь - это известная проблема. Давно уже нет нормального вратаря и левого полузащитника.

2. Болтон, считаю, держится на Окоче и Яаскелайнене. Остальные - стадо пенсионеров, ну мб, временами, кроме Яннакополуса и Нолана.

3. Я не обсирал российский футбол, я его обозрел как мог.

4. Еременко 18 лет, и феерит он в Лечче Кстати, второй бомбардир отборочного турнира к ЧМ.

5. Ван Галя вы никогда не имели. Подозреваю, что и Ялинса тоже, так как он тогда под стол пешком ползал.

6. Йиранек все-таки звезда-правозащитник, а не опорно

Я бы еще Радхи Жаиди бы выделил... Да и Педерсен совсем неплох, кстати... Ну, про Джареда Боргетти я уже, кажись, говорил....



Я и говорю - обосрал...



Угу... Как же... В "Лечче" "феерит" (не знаю, можно ли это слово применить к игроку, забивающему 2 мяча за сезон и выходящему на 30-50 минут) Алексей Еременко-младший... Ему 20 или 21... А вот его брату Роману - действительно 18... Только он, пока что, в глухом запасе "Удинезе"... А я имел в виду Алексея Еременко-старшего, который в свои 42 до сих пор действительно "феерит" в клубе "Яро"...



Имели-имели, куда уж без него... Это ведь Кью Ялинс, так? Значит, имели... В 1999-м... Он еще тогда за "Виллем-II" выступал...



Мы опустим ненужную буковку "о"...



Ну, мы с ним просто не пересекались, по-моему... А кто, кстати, "Аякс" в 1998-м тренировал? Просто забыл...
А Ван Галя Шева с Ребровым в 1997-м на мелкие кусочки прямо в Барселоне и покрошил...

В понедельник наставник сборной Англии по футболу швед Свен-Еран Эрикссон опубликовал список игроков, вызванных на сбор в преддверии отборочных матчей чемпионата мира с национальными командами Уэльса и Северной Ирландии.

Примечательно, что главный тренер англичан не пригласил в сборную основного ее голкипера - Дэвида Джеймса из "Манчестер Сити". Это связано с неудачной игрой темнокожего футболиста против сборной Дании, когда британцы уступили - 1:4.

В сборной Джеймса заменит Крис Кирклэнд из "Вест Бромвича", а место основного голкипера, видимо, получит Пол Робинсон из "Тоттенхэма.

Вот полный список приглашенных футболистов:

Вратари: Пол Робинсон ("Тоттенхэм"), Роберт Грин ("Норвич"), Крис Кирклэнд ("Вест Бромвич").

Защитники: Джейми Каррагер, Стивен Уорнок (оба - "Ливерпуль"), Рио Фердинанд ("Манчестер Юнайтед"), Джон Терри ("Челси"), Эшли Коул ("Арсенал"), Филипп Невилл ("Эвертон"), Люк Янг ("Чарльтон"), Мэтью Апсон ("Бирмингем").

Полузащитники: Дэвид Бекхэм ("Реал"), Оуэн Харгривз ("Бавария"), Киран Ричардсон ("Манчестер Юнайтед"), Фрэнк Лэмпард, Джо Коул, Шон Райт-Филлипс (все - "Челси"), Джермейн Дженас ("Ньюкасл"), Майкл Кэррик ("Тоттенхэм").

Нападающие: Майкл Оуэн ("Реал"), Джермейн Дефо ("Тоттенхэм"), Уэйн Руни ("Манчестер Юнайтед"), Энди Джонсон ("Кристал Пэлас"), Даррен Бент ("Чарльтон").

-------------

Что енто? ... Ну, с кипером отсос - понятно - раз до сих пор вызывают человека, выступающего в первом дивизионе... но дальше-то?!
Нахиг брать в сборную провалившего все, что можно, Невилла... Зачем пригласили Уорнока и Ричардсона??... А где Ледли Кинг?

ЦСКА в супке не хватило класса по моему, можно конечно спорить, но результат так или иначе закономерен... Пусть их и сломал случайный гол, но гол они пропустить по игре должны были, Игнашевич мух ловил, на такому уровне дважды на грабли наступать нельзя...Да и просто Ливер выше классом, тут и спорить неочем..

Ну Ледли Кинг даже за Тоттенхем свой по-моему не играл, может, травма у него какая, не в курсе. Ричардсон неплохо отыграл в каком-то товаре, да и с левым флангом проблема. Вот почему Даунинга нет, непонятно. Невилла, видимо, для количества взяли. Гари-то не выступает, тоже, видимо, травма. С Уорноком, скорее всего, та же фигня, хотя он за Ливер уже играл в этом сезоне, и говорят, не так плохо. Опять-таки, левый фланг... Ну и Кэррик взят, видимо, как единственный опорник из премьер-лиги, подходящий по национальности и профпригодности на данный момент.
Кстати, есть вариант налево поставить Райт-Филлипса. Будет интересно. Есть, правда, лучший вариант - налево отрядить Джо Коула, а на скамейку усадить Викторию Бекхем. Ну и в центр Харгривза и Лэмпарда. В защите же ИМХО должны играть Коул, Рио, Терри и Каррагер... хотя очень неплох Люк Янг, можно его вместо Рио, а Каррагера в центр. Ну и Руни-Дефо конечно, Оуэн пока отдохнет.

Знаю я про Еременко и Якобстадскую Нержавейку...

В 97 году Барсу тренировал.... хехе... Робсон.

Ох... И в пролете они будут с таким составом...



Это кто?

------------

Насчет Робсона - ты прав... Я уже и забыл, когда Ван Галь "Барсу" держал... Но помню, что при нем паршивенько тож получалось...

Так кто там "Аякс" времен Ширко тренировал?

Якобстадская Нержавейка - русское название фирмы Якобстад Ростфриа, которое дало название команде Яро. Очень просто, Я-Ро. А Якобстад - это шведское название финского города Пиетарсаари.

Ну почему же, с ван Гаалем сначала все было хорошо - чемпионство-98 и 99. А затем пошли скандалы, дешевые латинские вые%оны, ушел Ривалдо, Джованни, Серхи, ну и покатилось - второе место-00 (когда Депор (!) с 11 поражениями стал чемпионом), ну и на это наложился уход шлюхи в реал в 2000 году, гениальные покупки Гаспара и т.д.

Плакалъ... А какие они еще могут быть в латинской стране? ... Ну, только что голландские...



А кто его выжил-то?



Типичный баян инчады....