A A A A Автор Тема: Ученые получили плазму с температурой 2 млрд градусов! (Прочитано 5628 раз)

Неделин · « **Ответ #20 :** 12.03.2006 [17:17:21] »

Цитата EVV: 'Вы, уважаемый г-н Неделин, похоже очень неудачно выступили с рекламой этого Болотова'.

Возможно и так, уважаемый господин EVV, но впервые с этим именем я столкнулся еще в 1991 году журнал 'Техника-Молодежи' ? 8 стр.2 статья 'Золото - зола свинца, или Химичесие опыты в зоне строгого режима' автор Игорь Лебедев.

Вот описание опытов из статьи (стр.5):
':Так зеку-экспериментатору удалось смонтировать свою установку. Ее принципиальная схема довольно проста. К импульсному источнику больших токов, выполненному на базе усовершенствованного сварочного трансформатора, подсоединяются два электрода. Один размещается в тугоплавком контейнере, наполненном многокомпонентным расплавом, другой над ним. Ядерные превращения в расплаве предполагалось фиксировать дозиметром нейтронов и ренгеновских лучей, регистратором жесткого гамма-излучения и обычной лампочкой, замкнутой на свободно подвешенную в воздухе катушку индуктивности. Она должна была загораться при возникновении высокочастотного магнитног поля, сопровождающего ядерные реакции.
Первое включение установки (начало 89-го года): плотность тока 1А/мм^2 - вспышка, в межэлектродном пространстве выделилось столько энергии, что контейнер оплавился. Однако стрелка дозиметра не шелохнулась - ядерной реакции нет. Срочная реконструкция оборудования, новый эксперимент, плотность тока 10А/мм^2 - реакции нет, контейнер опять не выдерживает. И так день за днем: 100, 1000, 10 000, 10 0000, 1 млн.А/мм^2 - стрелка не шевелиться (это уже начало 90-го года).
'Ну, - думает Болотов, - все, последний опыт и, если ничего, - сдаюсь'.
10 млн.А/мм^2 - стрелка дернулась, лампочка загорелась!
Вновь ученый стал подбирать специальные компоненты расплава, чтобы снизить ток, но сохранить ядерные превращения. Вновь шаг за шагом довел его до 1000 а/мм^2 - превращения идут, но все равно ток еще очень большой - содержимое контейнера сильно разбрызгивается.
Когда Болотов нашел наконец условия протекания реакции при малом токе, он стал нарабатывать вещества, т.е. устанавливать режимы, при которых их определенного химического элеиента гарантировано бы получался другой:'

Ну и насколько это по Вашему отличается от опыта американцев (http://anomalia.narod.ru/news12/634.htm)

Последнее время о нем (Болотове) много говорят и пишут, мне попадались
несколько статей в АиФ :
знакомый аномальщик подкинул вот эту ссылку:
http://main.freelook.msk.ru/ статья - Опередивший время, Московский Комсомолец, 02.12.99 Савелий Кашницкий.
Говорят не всему написанному верь, но очень уж близко, не кажется Вам?
С уважением, Неделин.

Хартиков Сергей · « **Ответ #21 :** 12.03.2006 [17:59:36] »

Уважаемый Федор Петрович, Вы считаете, что в "Технике-молодежи" или "Московском комсомольце" можно описать технические подробности эксперимента и научные расчеты? Скажем, вот такие вопросы:

1) как определялась плотность тока?

2) от чего срабатывал дозиметр? (схема любого дозиметра, очевидно, сработает не только от процессов в датчике, но и от сильного электромагнитного импульса, даже если питание дозиметра, развязано с питанием трансформатора)

3) причем здесь лампочка? (меня всегда настораживает, когда автор использует высокотехнологичные вещи, типа, дозиметра, об устройстве которых не говорит ни слова, но про лампочку не забывает написать

)

Тать · « **Ответ #22 :** 12.03.2006 [19:27:26] »

Неделин цитата, которую Вы привели - чистый бред. Это Вам скажет даже не ученый - физик а любой электрик.

Цитировать

'Ну, - думает Болотов, - все, последний опыт и, если ничего, - сдаюсь'.
10 млн.А/мм^2 - стрелка дернулась, лампочка загорелась!

Откуда же он взял столько амперов! Да еще будучи зеком! Закон Ома прост до безобразия: если в цепи электроды - расплав сопротивление 0,1ом то напряжение должно быть 1млн. вольт чтобы получился такой ток. I=U/R U=IxR
Как ни усовершенствуй сварочный трансформатор, он состоит из вторичной и ПЕРВИЧНОЙ обмоток. есть параметр - мощность трансформатора, которая не больше I²xR или
U²/R где R- опротивление первичной обмотки U - напряжение питающей цепи = 220в. Меньше, с учетом КПД, получаем во вторичной обмотке.

Та статья, с чего все началось, такая же туфта

Цитировать

Обычно для получения высокотемпературной плазмы в установке пропускали сверхкороткие импульсы электрического тока силой в 20 млн ампер через тончайшие проволочки из вольфрама.

вольфрам имеет одно из наибольших удельных сопротивлений. Почему именно он выбран?
Чем тоньше провод, тем больше сопротивление. Почему "тончайшие проволочки из вольфрама"
Они испарятся много раньше, чем ток достигнет названной величины.
В школе это изучают, Вы прогуляли?

DSM · « **Ответ #23 :** 12.03.2006 [19:54:14] »

Цитата: Тать от 12.03.2006 [19:27:26]

Неделин цитата, которую Вы привели - чистый бред. Это Вам скажет даже не ученый - физик а любой электрик.
Цитировать
'Ну, - думает Болотов, - все, последний опыт и, если ничего, - сдаюсь'.
10 млн.А/мм^2 - стрелка дернулась, лампочка загорелась!
Откуда же он взял столько амперов! Да еще будучи зеком! Закон Ома прост до безобразия: если в цепи электроды - расплав сопротивление 0,1ом то напряжение должно быть 1млн. вольт чтобы получился такой ток. I=U/R U=IxR
Как ни усовершенствуй сварочный трансформатор, он состоит из вторичной и ПЕРВИЧНОЙ обмоток. есть параметр - мощность трансформатора, которая не больше I²xR или
U²/R где R- опротивление первичной обмотки U - напряжение питающей цепи = 220в. Меньше, с учетом КПД, получаем во вторичной обмотке.

Та статья, с чего все началось, такая же туфта
Цитировать
Обычно для получения высокотемпературной плазмы в установке пропускали сверхкороткие импульсы электрического тока силой в 20 млн ампер через тончайшие проволочки из вольфрама.
вольфрам имеет одно из наибольших удельных сопротивлений. Почему именно он выбран?
Чем тоньше провод, тем больше сопротивление. Почему "тончайшие проволочки из вольфрама"
Они испарятся много раньше, чем ток достигнет названной величины.
В школе это изучают, Вы прогуляли?

Читайте статью. Тогда вопросы "Почему "тончайшие проволочки из вольфрама"
Они испарятся много раньше, чем ток достигнет названной величины." отпадут сами
ссылку на "перевод" удали из за его безграмотности. Надеюсь Английский знаете

"Sandia's Z machine normally works like this: 20 million amps of electricity pass through a small core of vertical tungsten wires finer than human hairs. The core is about the size of a spool of thread. The wires dissolve instantly into a cloud of charged particles called a plasma.

The plasma, caught in the grip of the very strong magnetic field accompanying the electrical current, is compressed to the thickness of a pencil lead. This happens very rapidly, at a velocity that would fly a plane from New York to San Francisco in several seconds.

At that point, the ions and electrons have nowhere further to go. Like a speeding car hitting a brick wall, they stop suddenly, releasing energy in the form of X-rays that reach temperatures of several million degrees - the temperature of solar flares."

EVV · « **Ответ #24 :** 12.03.2006 [20:16:09] »

Цитата: Неделин от 12.03.2006 [17:17:21]

знакомый аномальщик подкинул вот эту ссылку:
http://main.freelook.msk.ru/ статья - Опередивший время, Московский Комсомолец, 02.12.99 Савелий Кашницкий.
Говорят не всему написанному верь, но очень уж близко, не кажется Вам?

Вот видите, 91, 99 год, а сейчас 06 - ой, а Украина все никак не разбогатеет на столь чудесных ноу-хау.
Вывод, я думаю сделаете сами.

DSM · « **Ответ #25 :** 12.03.2006 [20:40:37] »

Переведу основные моменты статьи:

Интересующая нас часть "Z-машины" представляет собой металические провода намотанные как в катушке и имеющие 80мм диаметр, внутри которых проходит вольфрамовый сердечник(диаметром 20мм) из впроволоки толщиной тоньше человеческого волоса . Подается электричество 20,000,000 Ампер ~~на вольфрамовый сердечник~~. Проволока испаряется, заряженные частицы(те что после испарения провода) собираются магнитным полем в линию, размером примерно с линию проведенной карандашом. Все ето происходит с огромной скоростью (за несколько секунд от NY до San Francisco). При столкновении выделяется X-ray энергия, достигающая температуры 2 млрд. градусов.
Так вот пишут что после того как пойманные ионы остановились, потеряли энергию и температуру(2 млрд. градусов) ета самая температура еще поддерживалась 10 наносекунд за счет неизвестно чего(что быть было недолжно). Что поддерживало выделение температуры 10 наносекунд неизвестно

И второе - выделенная X-ray энергия была в 4 раза больше чем кинетическая энергия пойманых частиц. Откуда взялась - непонятно

Обычно, в не ядерных реакциях, выходная энергия меньше чем входные энергии
В етом и заключается тема. Может кому будет интересно подискутировать - все-таки 2 млрд и неизвестные энергии

Max_Sukharev · « **Ответ #26 :** 12.03.2006 [20:51:43] »

Цитата: Тать от 12.03.2006 [09:04:02]

Господа Max Sukharev, Iskandar и уж конечно, судя по нику, bibliograf ! похоже Вас эдакие ляпсы в какой то мере интересуют. Так не дайте пропасть для истории сочинениям современных гениев, опрокидывающих науку с ног на голову! Надо кому то все собрать и систематизировать. Материала прям здесь, на Горизонтах, и прям сейчас навалом.

http://community.livejournal.com/science_freaks/ уже давно существует. Над базой данных мы работаем (где бы еще время найти бы)

Тать · « **Ответ #27 :** 12.03.2006 [20:54:03] »

DSM перевод как текст - бестолковый, но может виноват оригинал?

Начнем с конца: следующая фраза явно указывает на научно - популярность статьи
This happens very rapidly, at a velocity that would fly a plane from New York to San Francisco in several seconds. Расчитано на домохозяек, которые не понимают микросекунд и прочей дребедени но на самолете летали. Это Like a speeding car hitting a brick wall, they stop suddenly из той же оперы.

Все почти понятно: металлическая проволока испаряется превращаясь в плазму которую удерживает магнитное поле. В переводе упоминается источник Х лучей, оказывается (в оригинале) плазма и есть этот источник и по их спектру определялась температура (как я и предположил)
Провод заменен на цилиндр 55-80мм в диаметре? Железо вместо вольфрама из соображений лучших возможностей спектроскопирования.
Но выводы на мой взгляд высосаны из пальца: наличие микротурбулентности в плазме только предположение, наблюдать(в смысле измерения ее наличия) вряд ли возможно при временах
10 nanoseconds, some unknown energy was still pushing back against the magnetic field. конечно
Что касается

Цитировать

Тогда вопросы "Почему "тончайшие проволочки из вольфрама"
Они испарятся много раньше, чем ток достигнет названной величины." отпадут сами

не отпали! Во первых, ток не возрастает мгновенно от 0 до 20 млн. ампер уже потому, что любой протяженный проводник обладает индуктивностью. Во вторых: ток - это все же движение электронов, очень большого их количества при такой плотности тока(о ней не говорено, но велика, поскольку весь ток в области образовавшейся плазмы) Так эта толпа электронов должна смести все ионы и электроны плазмы с пути. Где там происходит все описанное и когда?
Я это говорю не под влиянием свежего развенчивания ультразвукового термояда, хотя и настораживают участившиеся утки.
unknown energy - неизвестная энергия, тоже термин для домохозяек.

Тать · « **Ответ #28 :** 12.03.2006 [21:10:17] »

DSM перевод - дело непростое!

отрывок:
The new achievement - temperatures of billions of degrees - was obtained in part by substituting steel wires in cylindrical arrays 55 mm to 80 mm in diameter for the more typical tungsten wire arrays, approximately only 20 mm in diameter.
я понял так, что эта рекордная температура получена частично благодаря замене обычно применяемого вольфрамового сердечника всего 20мм диаметром на железный 55-80мм.
А дальше - мои домыслы

нет провода внутри (Ваш, DSM перевод) а есть цилиндр, который после испарения сжимается М.полем в тонкую нить. Может так обстояло дело

DSM · « **Ответ #29 :** 12.03.2006 [21:23:36] »

Цитата: Тать от 12.03.2006 [20:54:03]

В переводе упоминается источник Х лучей, оказывается (в оригинале) плазма и есть этот источник и по их спектру определялась температура (как я и предположил)

Да - ето так

Цитировать

Провод заменен на цилиндр 55-80мм в диаметре?

Тут я и сам не пойму. Дословно переводится циллиндрический массив проводов

Цитировать

Железо вместо вольфрама из соображений лучших возможностей спектроскопирования.
Но выводы на мой взгляд высосаны из пальца: наличие микротурбулентности в плазме только предположение, наблюдать(в смысле измерения ее наличия) вряд ли возможно при временах
10 nanoseconds, some unknown energy was still pushing back against the magnetic field. конечно
Что касается
Цитировать
Тогда вопросы "Почему "тончайшие проволочки из вольфрама"
Они испарятся много раньше, чем ток достигнет названной величины." отпадут сами
не отпали! Во первых, ток не возрастает мгновенно от 0 до 20 млн. ампер уже потому, что любой протяженный проводник обладает индуктивностью. Во вторых: ток - это все же движение электронов, очень большого их количества при такой плотности тока(о ней не говорено, но велика, поскольку весь ток в области образовавшейся плазмы) Так эта толпа электронов должна смести все ионы и электроны плазмы с пути. Где там происходит все описанное и когда?

В статье пишется что заряженные ионы, образовавшиеся после испарения вольфрамовой проволоки и есть плазма. Так что толпа электронов уже не причем. На счет домохозяйских едениц измерения согласен, но думаю ето из-за того что стаья расчитана на околонаучную публику.
Жаль нет возможности почитать Physical Rewiev Letters - уверен там все описано более "технично"

Цитировать

DSM · « **Ответ #30 :** 12.03.2006 [21:28:56] »

Цитата: Тать от 12.03.2006 [21:10:17]

DSM перевод - дело непростое! отрывок:
The new achievement - temperatures of billions of degrees - was obtained in part by substituting steel wires in cylindrical arrays 55 mm to 80 mm in diameter for the more typical tungsten wire arrays, approximately only 20 mm in diameter.
я понял так, что эта рекордная температура получена частично благодаря замене обычно применяемого вольфрамового сердечника всего 20мм диаметром на железный 55-80мм.
А дальше - мои домыслы нет провода внутри (Ваш, DSM перевод) а есть цилиндр, который после испарения сжимается М.полем в тонкую нить. Может так обстояло дело

Да... пожалуй вы правы - они испаряют стальную проволоку

Тать · « **Ответ #31 :** 12.03.2006 [21:52:23] »

DSM

Цитировать

Да... пожалуй вы правы - они испаряют стальную проволоку

Не только "пожалуй" но таки вовсе прав, поразмышляв

Цитировать

Тать Провод заменен на цилиндр 55-80мм в диаметре?

Тут я и сам не пойму. Дословно переводится циллиндрический массив проводов

Фишка в том, что столь тонкнстенный цилиндр технологически изготовить трудно. Тонкие проволоки протяжкой через поледовательно уменьшающиеся отверстия - легко. Сам делал из
Au и Ag. Цилиндр большего диаметра для увеличения пути пробега ионов до состояния нити, этим увеличивается их кинетическая энергия в сравнении с классическим 20мм диаметром.

Цитировать

The higher velocities achieved over these longer distances were part of the reason for the higher temperatures.

Цитировать

В статье пишется что заряженные ионы, образовавшиеся после испарения вольфрамовой проволоки и есть плазма. Так что толпа электронов уже не причем.

Тут Вы меня не поняли: я имел в виду толпу электронов того тока, который испаряет металл. Они движутся направленно, в одну сторону, и должны бы захватывать ионы.
А вообще спорить с Вами одно удовольствие, со всем соглашаетесь

здесь это редко встречается.
Вот откуда та в 4 раза большая энергия интересно порассуждать. Хотя они может тоже до этого додумались, порассуждать, но их вариант - микротурбулентности, чего то не нравится. Каким образом их энергия направленно возвращается полю? Да и откуда она взялась, ведь это так и не ясно.

DSM · « **Ответ #32 :** 12.03.2006 [21:53:44] »

Цитата: Тать от 12.03.2006 [20:54:03]

Что касается
Цитировать
Тогда вопросы "Почему "тончайшие проволочки из вольфрама"
Они испарятся много раньше, чем ток достигнет названной величины." отпадут сами
не отпали! Во первых, ток не возрастает мгновенно от 0 до 20 млн. ампер уже потому, что любой протяженный проводник обладает индуктивностью.

вот описание как появляются 20 млн ампер
an immense amount of electrical charge is stored in a device called a Marx generator. Many capacitors in parallel are charged up and then suddenly switched into a series configuration, generating a voltage of 8 million volts. The process captured in a famous photograph,

This colossal electrical discharge constitutes a current of 20 million amps passing through a cylindrical array of wires, which implodes. The imploding material reaches the record high temperature and also emits a large amount of X-ray energy
http://www.aip.org/pnu/2004/split/702-1.html

Оригинал
http://www.aip.org/enews/physnews/2006/split/767-3.html

DSM · « **Ответ #33 :** 12.03.2006 [21:58:37] »

Цитата: Тать от 12.03.2006 [21:52:23]

А вообще спорить с Вами одно удовольствие, со всем соглашаетесь здесь это редко встречается.

Соглашаюсь - потому что пока разбираем только перевод и совместными усилиями думаю пришли к верному переводу.
А не согласен с Вашим утверждением что ета статья "Туфта"
Все-таки мне кажется люди 14 месяцев опыты ставили перед тем как написать статью.
Так есть или нет 2млрд градусов? Я думаю есть

Цитировать

Вот откуда та в 4 раза большая энергия интересно порассуждать. Хотя они может тоже до этого додумались, порассуждать, но их вариант - микротурбулентности, чего то не нравится. Каким образом их энергия направленно возвращается полю? Да и откуда она взялась, ведь это так и не ясно.

Вот и мне любопытно, ради етого и начинал тему. Понятно ведь, что из ничего в 4 раза большая энергия невозмется

В статье делается предположение что возможно ета-же энергия позволяет солнечным вспышкам иметь громадные температуры

Тать · « **Ответ #34 :** 12.03.2006 [22:16:24] »

DSM у Вас на клавиатуре есть буква Э? В словах Это, Эта ставьте ее первой и Это будет хорошо

Фотка классная, но который из множества токов 20млн. А? И вопрос остается: при последовательном соединении конденсаторов складываются их внутренние сопротивления что ограничивает величину тока.
Many capacitors in parallel are charged up and then suddenly switched into a series configuration, generating a voltage of 8 million volts.
Правда я понятия не имею, что за конденсаторы в Marx generator-е. Даже интересно стало, может стоит в сети поискать? Или Вы чего слышали?

Цитировать

А не согласен с Вашим утверждением что ета статья "Туфта"
Все-таки мне кажется люди 14 месяцев опыты ставили перед тем как написать статью.

А зря не согласен, сейчас изменим. Статья туфта в смысле изложения. Факт 2млрд градусов я не оспариваю, нет оснований (если не врут, конечно или не ошибаются в оценке) А повод для сомнения напрашивается сам: если оценку температуры уменьшить в 4(?) раза решится проблема загадочной 4х кратной энергии.

DSM · « **Ответ #35 :** 12.03.2006 [22:27:22] »

Вот что видел по поводу конденсаторов,
Twenty million amps of current, released from a bank of capacitors over 100 nsec and sent into a cage of wires, is converted at Sandia's Z facility into 1.8 mega-joules of soft-x-ray energy, with a peak power of 200 tera-watts. Thus the Z machine is the highest peak-current pulsed-power device in the world (over nanosecond timescales), and the most potent source of soft x rays (radiation in the 100-10,000 eV range). The total x-ray energy conversion fraction---utility power turned into x rays---is 10-15%, much higher than for any other x-ray source.

DSM · « **Ответ #36 :** 12.03.2006 [22:34:02] »

Тать,
Если Вам действительно любопытно в чем тут собака порылась

то можете связаться с Prof M. G. Haines
Он автор этой статьи. Думаю и про конденсаторы ответит

Email: m.haines@ic.ac.uk
Telephone: +44 (0)207 594 7656
FAX: +44 (0)207 594 7658
Address:
Prof M G Haines
Plasma Physics Group
Blackett Laboratory
Imperial College of Science, Technology and Medicine
Prince Consort Road
London

Тать · « **Ответ #37 :** 12.03.2006 [22:37:06] »

DSM это не то. Результат. А как? То, что большой ток при большом же напряжении есть источник рентгеновских лучей каждый мог в свое время наблюдать в цветных телевизорах.
Была там лампа ГП 5, источник рентгена. Но как умудряются эту энергию из конденсаторов вынуть за такое короткое время - мне не понятно. Просто технологически.

Тать · « **Ответ #38 :** 12.03.2006 [22:41:35] »

Цитировать

Если Вам действительно любопытно в чем тут собака порылась то можете связаться с Prof M. G. Haines
Он автор этой статьи. Думаю и про конденсаторы ответит

Вот тут Вы дали маху! С каких это пор профессор знает, как работает его установка? Для этого есть инженеры и техники, адреса которых Вам никто не скажет, потому, что сошка мелкая и ноу хау туда же.

DSM · « **Ответ #39 :** 12.03.2006 [22:49:24] »

Цитата: Тать от 12.03.2006 [22:41:35]

Цитировать
Если Вам действительно любопытно в чем тут собака порылась то можете связаться с Prof M. G. Haines
Он автор этой статьи. Думаю и про конденсаторы ответит
Вот тут Вы дали маху! С каких это пор профессор знает, как работает его установка? Для этого есть инженеры и техники, адреса которых Вам никто не скажет, потому, что сошка мелкая и ноу хау туда же.

Так Вы чего от меня хотите, чертежей установки

Ну Вы даете.

Вот более подробно процесс разряда, а как технически етого достигли, я не знаю
The Z machine is a pulsed power accelerator consisting of capacitors that, like large batteries, are charged with electricity for more than a minute. The electricity is released in 100 billionths of a second, resulting in a 50 trillion-watt, 18 million-amp pulse. This pulse converges on an array of wires, called the load, creating a plasma. This plasma collapses down onto the axis in what is known as a "Z-pinch" and radiates X-rays.

Новости:

A A A A Автор Тема: Ученые получили плазму с температурой 2 млрд градусов! (Прочитано 5628 раз)

Неделин

Max_Sukharev