A A A A Автор Тема: Искусственные спутники (Прочитано 2964 раз)

Ваван · « : 20.03.2006 [10:14:27] »

Доброго времени суток.
На околоземной орбите "висит" большое кол-во спутников. А реально в телескоп на них глянуть?

Скорость их слишком велика - неугонишься, верно?
Просвятите новичка.

Зануда · « **Ответ #1 :** 20.03.2006 [10:48:53] »

Цитата: Ваван от 20.03.2006 [10:14:27]

Доброго времени суток.
На околоземной орбите "висит" большое кол-во спутников. А реально в телескоп на них глянуть?
Скорость их слишком велика - неугонишься, верно?
Просвятите новичка.

По-моему если их искать, они прячутся, а вот когда смотришь на что-нибудь другое - так и лезут в объектив.

Если серьезно, у телескопа маленькое поле зрение и это затрудняет жизнь при наблюдении спутников - обычно они быстро движутся. Можно

Взять бинокль
Поставить самый длиннофокусный окуляр (точнее, дающий максимальное поле зрения - оно зависит еще и от поля зрения окуляра)
Точно предсказать пролет спутника и заранее навести телескоп на по звездам (есть даже специальная программа для таких рассчетов - HeavenSat http://www.heavensat.ru/).
Выбрать для наблюдений медленно движущийся спутник. Например, геостационарный.

Наконец, так как спутников много, то если долго наблюдать в телескоп, какой-нибудь из них пролетит в поле зрения.

Кстати, рекомендую сайт "охотников за спутниками" - http://satobs.org/satintro.html (на английском)

Ваван · « **Ответ #2 :** 20.03.2006 [10:57:11] »

Спасибо. Все-равно попробую.

Полушин Алексей · « **Ответ #3 :** 20.03.2006 [12:25:49] »

ИСЗ удобнее всего наблюдать невооруженным глазом - благо среди них достаточно ярких объектов. Но большинство ИСЗ слишком малы и находятся на довольно высоких орбитах, поэтому рассмотреть какие-либо подробности или детали самих аппаратов затруднительно. Особенно это касается геостационаров - даже очень мощные инструменты покажут их всего лишь в виде звездочек.
Самый яркий из всех космических объектов - МКС: ее яркость может достигать -2^m. Есть еще, правда, иридиевые вспышки, которые видно даже днем (до -9^m), но сами спутники серии 'Иридий' - объекты довольно тусклые.
В благоприятные моменты МКС видна как очень яркая желтая звезда. Эта станция находится на довольно низкой орбите (на высоте около 360км) и обладает значительными размерами. Поэтому уже в 75-мм инструмент можно увидеть, что это не точка, а вытянутый объект. К сожалению, двигается она весьма быстро, так что в телескоп ее трудно рассмотреть как следует. Но зато МКС можно фотографировать, и разглядывать уже фотографии (по-моему, где-то в 'Астрофотографии' приводились снимки МКС). Еще удобнее наблюдать МКС днем - когда она проходит на фоне солнечного диска. В этом случае, спроектировав солнечный диск на экран, можно получить фотографию черного силуэта МКС. На таких снимках очень хорошо видна структура станции - особенно панели солнечных батарей.

Novik · « **Ответ #4 :** 20.03.2006 [17:56:22] »

Цитата: Novik от 20.03.2006 [17:49:33]

Алексей, не забывайте что есть транзиты ИСЗ по Луне или Солнцу так там резкость резко увеличивается (каламбур)
И программа вроде SkyMap.
Недавно наблюдал пролет Глобалстара у Сатурна. Подробностей не увидел ибо 30х.

Или вот отрывок переводной статьи одного американского астронома.

В августе этого года я получил сообщение по электронной почте от Gary Eldridge, желающего знать, как предсказать положение луны. Как оказалось, Гэри зафиксировал транзиты спутников (пересечение видимого диска) по диску луны при наблюдениях через телескоп. После связывания его исходных данных, я смог увидеть почему:

Видел ОГРОМНЫЙ силуэт станции Мир в последнюю субботу ночью и какой-то другой неизвестный спутник несколькими неделями раньше. Подробность изображения была невероятно высока при использовании 8-дюймового рефлектора и 17 мм окуляра.

Хотя 8" это всеж не мои скромные 6"

Peter_Pskov · « **Ответ #5 :** 23.03.2006 [13:48:04] »

Сегодня ночью, когда делал оценки блеска RR Лиры в бинокль наблюдал интересное движение спутников: три спутника, расположенные на большом угловом расстоянии двигались поступательно (как единое целое) и почти вдоль одной прямой. Два спутника одинакового блеска (около 7.5 m ) были расположены на угловом расстоянии где-то 2-3 градусов, а третий (примерно 6m) находился от них на расстоянии около 7-8 градусов. Интересно, что это за спутники?

Ваван · « **Ответ #6 :** 23.03.2006 [13:58:51] »

А я все-же попробовал...
ДАААААА. Махом пролетают поле зрения!

ctac · « **Ответ #7 :** 23.03.2006 [15:05:53] »

Ни единыжды проводил наблюдения МКС в телескоп со значительными увеличениями (вплодь до 100х) на Цейсс-135 и на 200мм MEADE.
Суть метода такова: один смотрит в главный фокус, а второй наблюдатель гидирует с помошью искателя. На них стоит 5-10х трубки, чего вполне достаточно.
Только для Цейсса нужен еще один человек - крутящий купол

Я сейчас хочу реализовать наблюдения с автоматическим приводом - по элементам орбиты ИСЗ - такая функция есть у Avtostar MEADE.
Может кто пробовал и может подсказать или рассказать про свои наблюдения?

ial63 · « **Ответ #8 :** 23.03.2006 [15:19:40] »

Стас, могу только сказать, что цель какова?
Если просмотр объекта, как простое рассматривание это одно.
Если определение физических характеристик это другое.
Для науки (в рамках работ с ИНАСАНом, приоритет был раньше ИСЗ, да и сейчас это более 50% работ), мы снимаем ИСЗ следующим методом:
Миад позволяет точно навестись на точку, затем ждем, как только в искатель влетел, начинаем съемку, за пролет поля три - четыре снимка, далее телескоп наводиться на вторую точку, причем так, что бы телескоп успел провести "Слевинг". И снова ждем входа спутника в поле зрения, и т.д.
Снимаем низкие ИСЗ, так что представляешь, скорость около 4 градусов в секунду.
У меня гимор с ST6, она считывает кадр 40 секунд. У тебя есть современная ST, сам Бог велел делать больше снимков.
Кстати когда снимаем спутник Кеноном, то все о*кей, видно изображение и детали (фокус 2 метра).
Для астрометрии мы ставим фокус 1 метр, повышая светосилу, тогда и поле больше и экспозиции более приемлемые, спутник не размазывается.
Но повторюсь это для науки. Ваня Мхитаров этот процесс реализовывает на web-камере Филиппс 740, там картинка по нагляднее, но науки там для меня нет и поэтому не сильно балуемся.
Как говорится каждому свое...

Ugeen · « **Ответ #9 :** 30.03.2006 [10:40:34] »

Откуда эта страшная цифра 4 градуса в секунду

Не видел я шоб они быстрее 1.5 летали (и то это очень редко)!!!

Как со считыванием 40 секунд можно сделать пролет "за поля три - четыре снимка"?
Это ж какое поле должно быть! Что такое "Слевинг"

Я "бомблю" низколеты с помощью объектива Уран-9 (D=100; F=250) и тнлнвизионной ПЗС камеры 1/3 дюйма диагональ
(такие используют в охранных системах) поле 1.5 на 1 градус. Наблюдаю при неподвижном телескопе переставляясь
от одной точки встречи к другой. Пр этом получаю систему опорных звезд до mag=12.

Если хорошие целеуказания (расчитанные по свежим TLE) то объект уверенно попадает в поле 1 градус
с ошибкой по времни +-5 секунд. Так что можно работать "в слепую".

gar298 · « **Ответ #10 :** 30.03.2006 [19:19:51] »

спутники висят на орбите постоянно на одном месте самая высокая орбита у южных сп где нтв дале орбита идет в низ те зап и вост расстояние по градусам от2- 7 друг от друга очень кучно и несколько спутников могут состоять из нескольких находящимеся на одной прямой относительно землитакие как хот берд 8 шт астра но енто только теле коммуникационные > есть журнал с описаниями орбит иградусов ентой группировки

Novik · « **Ответ #11 :** 31.03.2006 [01:41:41] »

Цитата: Ugeen от 30.03.2006 [10:40:34]

Откуда эта страшная цифра 4 градуса в секунду
Не видел я шоб они быстрее 1.5 летали (и то это очень редко)!!!

Как со считыванием 40 секунд можно сделать пролет "за поля три - четыре снимка"?
Это ж какое поле должно быть! Что такое "Слевинг"

Я "бомблю" низколеты с помощью объектива Уран-9 (D=100; F=250) и тнлнвизионной ПЗС камеры 1/3 дюйма диагональ
(такие используют в охранных системах) поле 1.5 на 1 градус. Наблюдаю при неподвижном телескопе переставляясь
от одной точки встречи к другой. Пр этом получаю систему опорных звезд до mag=12.

Если хорошие целеуказания (расчитанные по свежим TLE) то объект уверенно попадает в поле 1 градус
с ошибкой по времни +-5 секунд. Так что можно работать "в слепую".

И как есть результаты ?

"Спой цветик, не стыдись" (с) м/ф про Мюнхгаузена.

Могли бы похвастаться ... среди астррономов это редкость.
МКС то не раз снимали, наверное...

ctac · « **Ответ #12 :** 31.03.2006 [02:27:51] »

Цитата: ial63 от 23.03.2006 [15:19:40]

Стас, могу только сказать, что цель какова?

Саша, очень интересно! Именно с научной точки зрения

Должны астрометрию получать, хотя и параметры физически не плохо было бы получить, так что буду рад поперепислваться на эту тему. Можно и в личку.

А техника у нас хорошая! Можно много наснимать если монтировка не подведет.

ial63 · « **Ответ #13 :** 31.03.2006 [16:53:09] »

Ugeen , это у кого какие спутники и задачи

Мы работаем по низким, а задачи ставит ВПК.
Не всегда 4 градуса, но бывают и шустрее.
Все остальное наши тонкости работы, тренируйтесь и дано будет

Шутка...
3-4 кадра на Кеноне, на СТ6 спутник черточка, главное чтобы не выскочил за поле, тогда в брак.
Стас, остальное в личку.

Ugeen · « **Ответ #14 :** 03.04.2006 [11:38:15] »

представлюсь по подробнее
Николаевская Астрономическая Обсерватория
http://www.mao.nikolaev.ua
Козырев Евгений Сергеевич
Направление - наблюдения ИСЗ автоматическими телескопами.
Спутниковый телескоп у нас один - SRT.

Novik, хвастаюсь:
за вечернее время пока видно низколеты (а это примерно 3 часа)
наблюдаем список из 25 объектов (полностью автоматический режим).
Конечно некоторые пролитают мимо поля, некоторые слабые.
Но штук 10-15 удается отнаблюдать в 3-4 точках и получить орбиты.
Это конечно приведен удачный вариант, мы еще обкатываем систему.
МКС снимаем редко как-то нет интереса. Хотя первый год за ней гонялись.

ial63, Насчет "шустрые" - дай несколько номеров!!!
Что касается камер то тут я к сожалению темный

Мы работаем с Питерскими ПЗС матрицами 1160*1094 16 микрон,
камеры нашего производства время чтения 25-30 секунд охлаждение,
а также с телевизионками.
Шо такое Кенон и СТ6 я не знаю

Самая убойная камера с какой работал это S1C на упомянутой выше матрице,
время считывания 0.27 секунды, охлаждение до -35. С фокусом 250 мм
низколеты на такой наблюдать одно удовольствие.
По моему опыту черточки надо сокращать экспозицией до длинны в 2-3 ширины.

ial63 · « **Ответ #15 :** 03.04.2006 [14:55:59] »

Евгений батькович, по первому снимку камеры я как бы и предполагал, что это НАО.
Кстати, как поживает 700 мм и 300 мм телескопы в Вашем орденоносном городе?
Чего на них вояете?

Ugeen · « **Ответ #16 :** 03.04.2006 [16:57:43] »

ial63, вы явно нас с кем-то перепутали!

Чем первый снимок такого может показать???

В Николаеве отродясь не было 700мм телескопа

Наш самый большой объектив 300мм (вые его и видите на снимке),
и тот сравнительно недавно нам подарили в Харькове.

Мы тока ремонтируем и модернизируем 700мм ламовский АЗТ-8
(потомок АЗТ-2) в Евпатории под наблюдения ГСО.

Гарик · « **Ответ #17 :** 04.04.2006 [01:06:10] »

Привет честной компании. В Николаеве есть 70-см телескоп, но не в НАО, а в Пединституте, но там матрица слабенькая, ST-7.
И нечего преувеличивать размер телескопа НАО - там не 30, а 28 cм

. Прошу прощения, а монтировка автоматизирована уже?
А как привязку времени измерений делаете? GPS-приемник есть? Какая точность измерений получается по разным типам орбит?

Александр, а что, действительно видно изображения спутников? Это очень интересно, не мог бы прислать посмотреть (на im62@mail.ru),
как раз недавно мы этим вопросом заинтересовались (я письмо вчера вечером большое послал, и nам про это есть одна фраза).
Игорь

Ugeen · « **Ответ #18 :** 04.04.2006 [13:26:55] »

Насчет 700мм я ошибся - стоит такой в Педине.
Но он в полной заброшенности. Мы его не поддерживаем.

Монтировка автоматизирована с помощью двух датчиков угла M600 и дрелей с отрезанными ручками и отвинченными патронами.
Если присмотреться то их можно увидеть на фотке. Работает распределенный программный комплекс на телескопе два компа один рулит, другой снимает, а управляет процессом третий из "офиса".

Насчет 30см или 28см то я пойду померяю. Привязка по времени у нас от своей службы времени оставшейся с союза.
Точность 0.001 сек. Собираемся со временем перейти на GPS (когда деньги будут).

ВСЕХ ПРИГЛАШАЮ ОЦЕНИТЬ
Подробные графики о точности измерений ИСЗ приведены на нашем сайте
http://www.mao.nikolaev.ua/rus/satel_r.html
Там же приведены сами измерения и элементы орбит.

ial63 · « **Ответ #19 :** 06.04.2006 [14:40:28] »

Игорь все приватом вывалю на твою голову

Жень, ну я не успел сам написать, уже ответили, я тоже ошибся, думая, что обсерватория у Вас связана как то с пединститутом. Я просто когда то читал о создании 700 мм телескопа на монтировке АПШ6 в ЗиВ, но это было давно.
Бывает

Новости:

A A A A Автор Тема: Искусственные спутники (Прочитано 2964 раз)

ial63

gar298

ial63

ial63

Гарик

ial63