Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16100.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:45:20 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:45:20 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: asteroid
Что лучше: добсон или экваториал? - Астрономическое оборудование и аксессуары

A A A A Автор Тема: Что лучше: добсон или экваториал?  (Прочитано 2495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asteroidАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Рейтинг: +0/-0
Вопрос в следующем, какая монтировка удобнее для наблюдений группой товарищей от 2 до 5 человек?
Про фотографию речь пока не идет, разве что NexImage потом себе куплю.

Если можно, то поподробнее: какие плюсы и минусы в том и другом случае?

alexv

  • Гость
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #1 : 10.05.2006 [14:49:47] »
Вопрос в следующем, какая монтировка удобнее для наблюдений группой товарищей от 2 до 5 человек?
Про фотографию речь пока не идет, разве что NexImage потом себе куплю.

Если можно, то поподробнее: какие плюсы и минусы в том и другом случае?
Смотря каких товарищей. ;D
Да и смотря каких наблюдений. Экваториал всяк удобнее, т.к. нужно одну ручку крутить и все, а попробуйте обяснить новичку как правильно следить добсоном за убегающим объектом, особенно при больших увеличениях. У меня ньютон 200 мм. на экваториале, так я с городского балкона своей подруге шаровики показываю, понятно, что увеличения там 150 * минимум,  убегает шаровик меньше чем за полминуты. Так вот мы как делаем - она смотрит в окуляр. а я в искатель гидирую объект.
Кстати, пока она пищит от восторга, можно ей "массаж" второй свободной рукой делать.  ;) ;D ;D ;D.
Трудно такое комплексное удовольствие с Добом представить.
« Последнее редактирование: 10.05.2006 [14:54:50] от alexv »

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Рейтинг: +126/-2
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #2 : 10.05.2006 [18:17:38] »
Поставь часовик с ДШИ-200. Обе руки будут свободными и вибратора не надо  >:D
Астро оборудование:  "пан Петруцин" -  Д 420, Ф 1560 Доб;  12" SW Доб;   Д 120, Ф 560 ахромат

Оффлайн asteroidАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #3 : 11.05.2006 [09:37:44] »
А если серьезно? Распишет ли кто-нибудь плюсы и минусы экваториала и Добсона?

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 023
  • Рейтинг: +14/-0
  • Константин
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #4 : 11.05.2006 [09:54:59] »
А если серьезно? Распишет ли кто-нибудь плюсы и минусы экваториала и Добсона?

Ну все правильно тут описали Вам. С юмором оно веселее.  ;) :D
  Недавно вынужденно "тротуарил" с добом в полях  :o, так периодически приходилось возвращать руками убегающие объекты. Был бы телескоп на экваториале с мотором - все было бы значительно проще.
  У экваториала два недостатка - более тяжел, и необходимо настраивать по сторонам света и на полюс. Остальное только плюсы.
  Доб более легок при транспортировке, более быстр при развертывании - поставил и смотри. Но убегающие объекты приходится сопровождать по двум осям руками, т.е. требуется некоторый навык.

Вывод: для группы неопытных наблюдателей однозначно лучше экваториал.
Иногда смотрю на небо.

Uds

  • Гость
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #5 : 11.05.2006 [10:09:41] »
Зависит от размера и массы инструмента, добсон сделать проще чем экваториал, экваториалом после правильной установки проще управлять, экваториал как правило тяжелее (противовесы если немец, колонна), при постоянном переносе инструмента к месту наблюдения экваториал выставлять нужно, а добсон как поставил так и крути, его привязывать не к чему, на экваториале можно астрофотографией заняться, на добсоне проблематично, если чисто визуальный инструмент диаметром от 200мм, то добсон будет проще, дешевле легче и меньше, а для меньших диаметров разница в весе не так велика, ну во всяком случае не на столько чтобы один совсем легкий, а другой не поднять, так что стоит решить какие задачи предполагается выполнять, исходя из этого выбрать монтировку. При самостоятельном изготовлении доб сделать бустрее и на МНОГО проще, а качественный экваториал без необходимых ресурсов и навыков очень сложно, а некачественный нет смысла, он только впечатления испортит.

Так что все зависит от цели и самого инструмента!

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Рейтинг: +133/-26
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #6 : 11.05.2006 [10:25:04] »
Представьте, какую массу должна иметь экваториальная монтировка хотя бы для 8-дюймового Ньютона.
Ясно, что в качестве мобильного инструмента его использовать не удастся - монтировка для 15-16-килограммовой трубы будет весить раза в полтора-два больше. Не очень-то ее потаскаешь.
Потому простая добсоновская монтировка и получила такое распространение.
Я и сам пользовался ею примерно полгода, пока не сделал экваториальную платформу для своего 10-дюймовика - на мой взгляд лучшее решение просто трудно придумать: благодаря платформе объекты удерживаются в поле зрения больше полутора часов.
"Душа без воображения - все равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 871
  • Рейтинг: +126/-2
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #7 : 11.05.2006 [12:42:49] »
Поворачивать добсон по по двум осям быстро привыкаеш.
Сложней потом перейти на екваторял и с ним целится по памяти.
Искать объекты по карте-проще на екваторяле. По полю искателя меришь градусы от знакомого объекта (звезды),а альфа и дельта уже монтировка держат.
С добсоном сложно в зените,но с екваторялом еще сложней у полюса.
По моему нужны оба варианта.
Сперва добцон, а потом делать для него екваторялную платформу или купить екваторял.
Но мебель (добсон)всцегда надо иметь под рукой  8)
Самое неудобное- еквоторял, которого поворачивает двигатели, но нельзя повернуть рукой.
Недавно приобрел такой.
Go-To нe в счет ;)
Астро оборудование:  "пан Петруцин" -  Д 420, Ф 1560 Доб;  12" SW Доб;   Д 120, Ф 560 ахромат

Ernest

  • Гость
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #8 : 11.05.2006 [12:54:13] »
Цитировать
для группы неопытных наблюдателей однозначно лучше экваториал.
Удобнее всего вообще не заморачиваться с телескопом. Удобнее пары глаз на голове с опорой на шею еще никто не придумал. Телескоп это всегда неудобства. Так уж лучше помучаться и что-то увидеть (Добсон), чем мучаться и увидеть много меньше (рефрактор на экваториале того-же веса).

shandrik

  • Гость
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #9 : 11.05.2006 [13:19:48] »
Мой совет - берите Добсон. Стоимость экваториала может запросто отнять 50-100мм апертуры. Берите не меньше 250мм - не пожалеете. Наблюдаю в такой уже больше двух лет и счастли безмерно. Только размер с автомобилем совместите. В него уже видны спиральные ветви нескольких галактик, разбиваются на звезды 10-15 шаровиков.

Экваториал:
плюсы - слежение за объектом с помощью одного винта;возможность использования часового механизма (не надо мгновенно сменять наблюдателей при 200-300х); удобно при поиске объектов по длинным звездным тропинкам - есть время оторавться от окуляра и свериться с поисковой картой; возможность использовать координатные круги; возможность длительных выдержек при фотографировании.
минусы - серьезная стоимость, сравнимая (если не больше) со стоимостью телескопа; большой вес - я сомневаюсь, что Вы сможете носить одновременно монтировку и телескоп; необходимость выставления полярной оси (если не видно полярной, то это может надолго затянуться).

Добсон:
плюсы - малая стоимость - платишь практически только за оптику - лишние 50-100 мм апертуры подарят вам гораздо больше удовольствия, чем часовой механизм; практически мгновенный поиск объектов (если, конечно, знаешь, где объект находится); телескоп готов к работе сразу по приезду на место наблющдения.

минусы - при увеличениях >200x широкоугольные окуляры становятся просто неоходимы, т.к. объект очень быстро проходит поле зрения. Но широкоугольники в любом случае стоит купить (даже с экваториалом). На таких увеличениях нужны навыки при тонких перемещениях трубы - велик риск протерять объект.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 023
  • Рейтинг: +14/-0
  • Константин
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #10 : 11.05.2006 [14:13:20] »
  Друзья, я не спорю, что установка Добсона дешевле, легче и потенциально позволяет установить больший по апертуре инструмент. Вопрос в группе наблюдателей.
Иногда смотрю на небо.

Uds

  • Гость
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #11 : 11.05.2006 [14:16:36] »
Как бы спор постепенно не вылился в тему, "что лучше, пентиум или виндовс", помоему автора вопроса прегрузили информацией, а конкретно еще ответа нет, так что или все примут одну позицию или автор сам решит что ему лучше.
Судя по тому как я понял ваши задачи уважаемый автор, то все-таки наверное стоит выбрать добсон.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 023
  • Рейтинг: +14/-0
  • Константин
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #12 : 11.05.2006 [14:22:15] »
Цитата: Эрнест
Удобнее пары глаз на голове с опорой на шею еще никто не придумал. Телескоп это всегда неудобства.
Спасибо, Эрнест. Срочно побежал продавать свое "неудобство"  ;D
Цитата: Эрнест
Так уж лучше помучаться и что-то увидеть (Добсон), чем мучаться и увидеть много меньше (рефрактор на экваториале того-же веса).
А никто и не ставил условий мобильности. Может это будет стационар?
« Последнее редактирование: 11.05.2006 [14:24:17] от akb »
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн asteroidАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #13 : 11.05.2006 [16:15:17] »
нет, условие мобильности есть - должно быть транспортабельно с помощью Ford Fusion

основные наблюдатели - я и жена, остальные товарищи время от времени: родители, друзья...

честно говоря, у меня пока складывается впечатление, что в добсон удобно наблюдать одному, а вот группой уже лучше экваториал

кстати, кто скажет: CG-5 с треногой складывается или один раз собрал и потом либо полностью разбирай, либо таскай в собранном виде?

Uds

  • Гость
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #14 : 11.05.2006 [16:18:52] »
Ни чего страшного, освоив добсон, потом запросто сможете и друзьям в него показывать, он уж точно транспортабельней будет чем громоздкий экваториал на треноге! так как добсон проще и дешевле стоит с него попробовать, а если уж совсем никак, то тогда переходить на экваториал.

alexv

  • Гость
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #15 : 11.05.2006 [16:39:19] »

кстати, кто скажет: CG-5 с треногой складывается или один раз собрал и потом либо полностью разбирай, либо таскай в собранном виде?
"голова" CG5 практически за 20 секунд снимается с площадки, за столько же времени устанавливается обратно. Хотя необходимости снимать ее для транспортировки нет, с запасом помещается в багажник или заднее сидение в неразобранном виде. Если же будуте разбирать, то лучше также снимать и противовесы, с ними не удобно устанавливать голову но площадку. В темноте. в мороз -20 градусов процесс сборки  и установки трубы занимает (у меня) 2 - 3 минуты. На лоджии собираю за 1 минуту.

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 196
  • Рейтинг: +44/-1
  • астроклуб Шумба
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #16 : 11.05.2006 [19:15:21] »
С добсоном сложно в зените,но с екваторялом еще сложней у полюса.

Это точно. У экваториала на треноге есть мертвые зоны, в которых практически невозможно наблюдать, если не сбить установку полярной оси, но тогда смысл экваториала теряется. Даже вращение трубы в кольцах тут не помогает.
Смотреть в искатель в зенит неудобно. Еще неудобнее, когда искатель оказывается внизу трубы, хоть второй искатель ставь (или в кольце вращающийся).

Uds

  • Гость
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #17 : 11.05.2006 [19:20:08] »
С добсоном сложно в зените,но с екваторялом еще сложней у полюса.

Это точно. У экваториала на треноге есть мертвые зоны, в которых практически невозможно наблюдать, если не сбить установку полярной оси, но тогда смысл экваториала теряется. Даже вращение трубы в кольцах тут не помогает.
Смотреть в искатель в зенит неудобно. Еще неудобнее, когда искатель оказывается внизу трубы, хоть второй искатель ставь (или в кольце вращающийся).
А вы как погимаю под экваториалом лишь немецкую монтировку понимаете, а ведь есть к примеру вилка, которая свободна от этих недостатков, да и немецкая при некоторых изоощерениях перестает страдать мертвыми зонами, но это либо в вариации Бостиана и Менейла, либо перекладка трубы, что полностью от недуга не избавляет.

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 196
  • Рейтинг: +44/-1
  • астроклуб Шумба
Re: Что лучше: добсон или экваториал?
« Ответ #18 : 11.05.2006 [19:34:58] »
А вы как погимаю под экваториалом лишь немецкую монтировку понимаете

Да, конечно. Стандартные монтировки CG-4,5 и EQ-3,4,5.

кстати, кто скажет: CG-5 с треногой складывается или один раз собрал и потом либо полностью разбирай, либо таскай в собранном виде?
Не складывается. Можно снять трубу и открутить противовес или таскать все вместе, правда не знаю насколько общий вес CG-5+Ньютон8" это позволяет. Вот EQ4+6" таскать совсем не тяжело.