Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16290.200.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:25:14 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:25:14 2016
Кодировка: Windows-1251
Что есть Разум? Определение разума - стр. 11 - Вселенная, жизнь, разум

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 'Пред. 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 46 След.'   Вниз

A A A A Автор Тема: Что есть Разум? Определение разума  (Прочитано 47326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sabine

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #200 : 05.11.2006 [18:44:53] »
Еще задолго до этой книги Роуз, были предприняты попытки показать химическую природу памяти на обычном плоском черве, планарии (Хотя Роуз по ней слегка прошелся в книге). Но это всем известные эксперименты, работа Беста была опубликована в 1964 году под названием Studies on the mechanisms of memory and morphogenesis using planaria as a model system (Изучение механизмов памяти и морфогенеза используя планарию как модель). Так вот после этого исследования появился просто шквал работ на подобную тему, включая более сложные животные организмы - земноводных, а также млекопитающих (крыс, мышей), и уже скармливали "необученным" не целиком тренированных сородичей, а мозг, "хранитель" памяти. Результаты говорили в пользу того, что биологические молекулы могут служить "носителями" памяти и "передавать" ее клеткам путем биохимических процессов.
« Последнее редактирование: 05.11.2006 [18:49:02] от Sabine »
Записан

Alu element

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #201 : 05.11.2006 [19:00:35] »
Ну так и инфузории (сложнейшие из известных одноклеточных) могут обучатся.
Записан

Sabine

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #202 : 05.11.2006 [19:15:49] »
Цитата: Alu element от 05.11.2006 [19:00:35]
Ну так и инфузории (сложнейшие из известных одноклеточных) могут обучатся.

Дело даже не в выборке способных к обучению организмов, а в природе собственно памяти.
Записан

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #203 : 05.11.2006 [19:45:35] »
Цитата: Sabine от 05.11.2006 [19:15:49]

Дело даже не в выборке способных к обучению организмов, а в природе собственно памяти.
И уж если память присутствует, то кто и как ей пользуется?
Является ли память аспектом ума... и далее по определению Aquarius-а?
Вопрос интересный.
Как бы человек, случайно, не оказался посреди океана разумов всевозможных уровней развития, но имеющих единый корень-природу.
 Представьте себе картину; ЛА в нетерпении сучит ногами вокруг телескопа в поисках подходящего пристанища для братьев по разуму, и в этот торжественный момент топчет своих меньших братьев по разуму, снующих у него под ногами по своим ночным хлопотам. :)
« Последнее редактирование: 05.11.2006 [19:47:29] от Grinia »
Записан
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Ruslan Susi

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #204 : 05.11.2006 [21:34:08] »
Еще одна версия.
Во-первых, Разум присущ чему-либо живому. Первое его свойство - живой.
Во-вторых, он способен анализировать самого себя, значит это саморазвивающаяся система.
В-третьих, если Разум есть, то он оберегает себя, а значит одна из его функций - сохранить свое существование.

В итоге получается, что Разум есть живая, саморазвивающаяся система, выживающая любой ценой.
Записан

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #205 : 05.11.2006 [22:13:32] »
Разум - способность живого отождествлять в сущем самого себя. :D
Записан

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #206 : 05.11.2006 [22:38:13] »
Цитата: Суворов Владимир от 05.11.2006 [22:13:32]
Разум - способность живого отождествлять в сущем самого себя. :D
Хорошо известен эксперимент с зеркалом - перед животным ставят зеркало и наблюдают реакцию. Низшие обезьяны - макаки, мартышки - ведут себя агрессивно, как будуто видят чужую обезьяну. А вот человекообразные - гориллы, шимпанзе, орангутанги - судя по всему, понимают, что видят собственное отражение. Кроме них, зеркальный тест проходят еще дельфины.
Записан
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #207 : 05.11.2006 [22:45:49] »
Цитата: Olweg от 05.11.2006 [22:38:13]
Хорошо известен эксперимент с зеркалом - перед животным ставят зеркало и наблюдают реакцию. Низшие обезьяны - макаки, мартышки - ведут себя агрессивно, как будуто видят чужую обезьяну. А вот человекообразные - гориллы, шимпанзе, орангутанги - судя по всему, понимают, что видят собственное отражение. Кроме них, зеркальный тест проходят еще дельфины.

Я согласен, вот например муравей.
Записан

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #208 : 05.11.2006 [22:59:03] »
Что муравей? Хотите с ним провести эксперимент? :)
Записан
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #209 : 05.11.2006 [23:00:17] »
Цитата: Olweg от 05.11.2006 [22:38:13]
Хорошо известен эксперимент с зеркалом - перед животным ставят зеркало и наблюдают реакцию. Низшие обезьяны - макаки, мартышки - ведут себя агрессивно, как будуто видят чужую обезьяну. А вот человекообразные - гориллы, шимпанзе, орангутанги - судя по всему, понимают, что видят собственное отражение. Кроме них, зеркальный тест проходят еще дельфины.
Данный тест указывает на зачатки или какую-то степень развития самосознания.
Можем ли мы ограничить разум самосознанием, как оно нам представляется, или это более обширная область. Ум, разум (раз-ум), сознание, самосознание - тождественны ли эти понятия?
 
Записан
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #210 : 05.11.2006 [23:08:05] »
Цитата: Grinia от 05.11.2006 [23:00:17]
Данный тест указывает на зачатки или какую-то степень развития самосознания.
Можем ли мы ограничить разум самосознанием, как оно нам представляется, или это более обширная область. Ум, разум (раз-ум), сознание, самосознание - тождественны ли эти понятия?

Я отвечу.

Разуму присуще линейное свойство - возможность сделать следующий шаг.

Линейная функция мышления Y=k*X
Тогда вводим область определения для каждого вида и получаем график зависимости на определенном
отрезке. У высших видов область определения стремится к бесконечности.
Записан

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #211 : 05.11.2006 [23:19:53] »
Цитата: Суворов Владимир от 05.11.2006 [22:45:49]

Я согласен, вот например муравей.
Например, муравей не пройдет тест, потому что зеркала просто не увидит. Но если ваше зеркало будет испускать ультрафиолетовые лучи на яйца (личинки), он помчится перетаскивать их в более подходящее место. Почему?! Потому что муравью абсолютно все равно, где складировать свои яйца - в полной темноте или, допустим, под красными и инфракрасными лучами. Он все "знает" в ином свете и у него восприятие цвета, практически, диаметрально противоположенное человеческому. Мы живем в разных мирах, но нас может что-то и объединять. :)
Записан
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #212 : 05.11.2006 [23:20:18] »
Самосознание зависит от уровня интеллекта. Но также и от социальности существа. Вряд ли лемовский Солярис осознавал свою индивидуальность :)
Записан
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Alu element

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #213 : 05.11.2006 [23:26:12] »
Честно говоря довольно трудно точно сказать что такое "самосознание". Если это нечто сроди инстинкту самсохранения( а тут уже рядом осознание индивидуальности), то оно есть у очень многих. А если не сродни, то что это такое - не совсем понимаю...
Следующий шаг спосбный делать все поскольку живут, стремятся сохранить себя - безусловно тоже (разум как раз порой ведет себя так, будто не хочет), а вот изучать самого себя... большой вопрос. Люди это вообще-то не так уж давно начали... А если говорить об эмпирическом изучении, то опять такие многие способны.
Записан

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #214 : 05.11.2006 [23:30:44] »
Цитата: Olweg от 05.11.2006 [23:20:18]
Самосознание зависит от уровня интеллекта.
Вот еще и интелект. :)
Ум, разум (раз-ум), интеллект, рассудок, сознание, самосознание... есть еще более таинственные - интуиция, чувствознание...
Тот кто легко  даст определение разуму, очевидно, должен нам растолковать все сопутствующие понятия. 8)
« Последнее редактирование: 05.11.2006 [23:33:17] от Grinia »
Записан
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #215 : 05.11.2006 [23:32:54] »
Цитата: Grinia от 05.11.2006 [23:19:53]
Мы живем в разных мирах, но нас может что-то и объединять. :)

У муравья свой отрезок(область определения разума), котрая в свою очередь определяется памьтью вида.
Уже другая функция, более сложная, которая прописывается на днк.

Объединяет нас разум! ;D

Пример.
Если вас накрыли стеклянной большой банкой, то вы попробуете что-то сделать:
сдвинуть банку если получится и дотащить ее до ближайшего люка, который будет под вами
или будите сидеть и ждать, когда вас вытащут.

Муравей подбежит к стенке, попробует забраться, скатится вниз и побежит в другую сторону
делать тоже самое.
Записан

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #216 : 05.11.2006 [23:44:58] »
Цитата: Суворов Владимир от 05.11.2006 [23:32:54]

Объединяет нас разум! ;D

От инфузорий до светил
Нас разум всех объединил!
Но человек признать боится...
Что б с малышами не возиться. :)
Записан
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #217 : 05.11.2006 [23:50:30] »
Продолжу:

Держать ответ он скоро будет,
И муравей его осудит,
Лет на  сто пятнадцать без небес,
Пока на облака не влез. ;D

Щас нас тут забанят! ;)
Записан

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #218 : 06.11.2006 [00:09:30] »
Цитата: Суворов Владимир от 05.11.2006 [23:50:30]
Щас нас тут забанят! ;)
Да, народное творчество по конкретной теме ныне в загоне. Глаголом жечь сердца людей разрешено только на отвлеченные темы и в общую кучу.  :)

Будем надеяться, что разум, о котором мы так много говорили, восторжествует. ;)
Записан
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Поль

  • **
  • Сообщений: 66
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #219 : 06.11.2006 [11:07:15] »
--
« Последнее редактирование: 19.06.2007 [19:37:58] от Поль »
Записан
Страницы: 'Пред. 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 46 След.'   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »