Цитата: SergejD от 12.05.2006 [09:33:29]

Сисадмину по астрономии А. Смирнову вопрос: какие достижения получены астрономами-любителями за прошедшие 3 года, перечислите самые важные? Вопрос конкретный, хочется услышать на него конкретный ответ, а не туфту про фотографии, наблюдения, публикации в журналах для любителей астрономии, ссылки на сайты разных любительских организаций, любительский научный подход.

Пожалуйста. За последние 3-4 года (а уж за 15 лет уж тем более!) астромами-любителями были открыты десятки комет. Например, извесная Комета Икейя-Чанга была открыта 1 февраля 2002 астрономами-любителями из Японии и Китая.
А одна из самых ярких комет 20го столетия была открытая независимо двумя японскими любителями астрономии Каору Икейя (тем же самым, наверное) и Цутому Секи под утро 19 сентября 1965 года.

Другая известнейшая и крупнейшая комета  - Хейла-Боппа была открыта в июле 1995 г. астрономмами любителями Аланом Хэйлом и Томасом Боппом.

Практически все кометы, имеющие в своем названии приставку SOHO открыты астрономами-любителями. которые анализируют снимки этого специализированного солнечного телескопа, основная задача которого не включает в себя поиск комет. 

Цитировать

3 сентября 2002 г. канадский астроном-любитель Билл Юнг обнаружил у Земли второй спутник. Расчет орбиты показал, что этот небольшой космический объект, занесенный в каталоги под номером J002E3, находится на расстоянии, в два раза превышающем расстояние от Земли до Луны, и вращается по постоянной орбите. С момента обнаружения ученые затруднялись определить природу объекта, полагая, что это может быть просто небольшой астероид, захваченный притяжением Земли. Однако 13 сентября Би-Би-Си сообщило, что дальнейшее изучение J002E3 прояснило ситуацию. Теперь астрономы полагают, что загадочный объект является фрагментом американского ракетоносителя "Сатурн-5", доставившего экипаж американского корабля "Аполлон-12" на Луну ("Аполлон-12" стартовал 14 ноября 1969 года)

За последние годы растет число астероидов, открытых астрономами-любителями. Счет их идет уже на сотни. Тому способствует рост аппертур, доступных любителям - существуют любительские телескопы с аппертурами до 1.5 метров, массовое внедерение компьютерного гидирования и наведения (GoTo) и ПЗС матриц (специализированных асторномических) в качестве приемников информации.

Этот список можно продолжать на несколько страниц. Он будет включать такие важные вещи, как открытые любителями Цефииды (принципиально важдны для определения космических расстояний и масштабов), прочие переменные звезды, регистрация и наблюдения вспышек сверхновых, падения метеоров и болидов и так далее. Существует широкая сеть наблюдателей покрытий астероидами звезд (черезвычайно важны для определения размера астероида и его формы - единственный ПРЯМОЙ метод!). Есть группы, специализирующиеся на наблюдениях метеоритных потоков - очень важно для космогонии, теории строения Солнечной системы, астронавигации, наконец.

Вклад любительской астрономии в "официальную" практически соизмерим с непосредственной отдачей, получаемой от астрономов-профессионалов. А по некоторым позициям превышает ее!

Вы просто не в курсе. На самом деле уже более 100 лет существуют официальные каналы для сообщения результатов любительских наблюдений официальным астрономическим организациям. Еще в конце 19го века для регистрации тех же комет нужно было прийти на почту и заполнить особую телеграмму, шаблоны которых были доступны. То же самое существует и сейчас. Есть стандартные формы сообщения, посылаемого в астрономические организации по различным поводам - наблюдения сверхновых, открытие новых тел солнечной системы, наблюдения спутников, метеоритов и болидов и так далее.

Я уже не буду говорить про каталоги - например, каталог Мессье - каталог туманностей и галактик, созданный АСТРОНОМОМ-ЛЮБИТЕЛЕМ - "ловцом комет" для того, чтобы другие любители на путались, принимая туманность за новую комету. 

Просто, ув. SergejD. Вы находитесь на астрономическом форуме. Я вам это уже писал. А интересуетесь только одной темой. Вы могли бы посетить другие разделы и тогда бы вы не стали задавать вопросы про вклад астрономов-любителей в науку.

С уважением.

Это всего лишь слова,  я не вижу здесь доказательств. Говорить вы можете все, что вам взбредет в голову. Приведите документы, реальные твердые - бумажные оригиналы документов с ясными и четкими печатями тех организаций, которые их выдали, и не одной какой-либо, а 5-6 независимых, ссылки не пройдут, это несерьезно. Где доказательства всего того, что вы написали выше? Приведите снимки высокого разрешения, ну хотя бы 1000 dpl, все технические характеристики аппаратуры, с помощью которой были сделаны и отпечатаны сники, типы всей аппаратуры, все технические параметры тех приборов, которые использовались, место и время, информацию о погоде, всю информацию по тем людям, фамилии которых вы назвали, их ученые степени, данные по их образованию, заключения и выводы независимых экспертиз из 3-х источников. Сделайте сводную таблицу, каталоги мне неинтересны, они не имеют никакого значения. Никакие формы и шаблоны не подходят, в них нет информации. Мне не интерсны каналы, которые существуют где-то 100-300 лет. Я тут пока не вижу никакой информации, одни лишь рассуждения о каких-то людях, которые якобы где-то когда-то что-то там открыли. Это голословные рассуждения. А я просил НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, так где они? Мне неинтересно куда-то ходить, смотреть другие темы или другие страницы на других сайтах. Я не вижу тут, в этой теме всего того, что вы написали выше. Значит, у вас нет никаких доказательств, значит нет ничего из того, что вы тут так усердно перечисляли. Вы это все придумали. Так где же доказательства?

Заявления типа: "Астрономы-любители! Догоним и перегоним астрономов-профессионалов!" смешны.

Если вы не поняли абсурдности ваших требований в сравнении с теми, которые я только что привел, тогда ничего не поделаешь. Тогда я буду считать, что астрономы-любители ничего не открыли, ведь нет никаких доказательств их открытий.

Уважаемый SergejD

Международный астрономический союз - единственная в мире официальная межправительственная организация, которая регулирует, в частности, вопросы присвоения названий открытых тел Сонечной системы, Галактики и внегалактических объектов.

Там вы можете найти детали всего того, что я написал. Сайт на английском языке. В частности, вы можете найти детали о всех объектах, открытых астрономами-любителями за время существования МАС (функционирует c 1919 года, до него аналогичные функции выполнял ряд национальных организаций - Британские, Германские, Американские и Российские).

А то, что вы написали - откровенная глупость. Оспаривать ее соврешенно излишне - ибо я вам сообщил абсолютно официальную информацию. И не стоит сравнивать УФОлогию с астрономией - поступая так вы просто демонстрируете полное непонимание предмета.

Если мне не изменяет память, то вышеуказаная пленка демонстрировалась по Discovery Science (еще тот канал..), так вот даже там мигала подпись, что это видео не настоящее, а художественный вымысел.. кстати много раз ее там показывали..

Уважаемый SergejD

Международный астрономический союз - единственная в мире официальная межправительственная организация, которая регулирует, в частности, вопросы присвоения названий открытых тел Сонечной системы, Галактики и внегалактических объектов.

Там вы можете найти детали всего того, что я написал. Сайт на английском языке. В частности, вы можете найти детали о всех объектах, открытых астрономами-любителями за время существования МАС (функционирует c 1919 года, до него аналогичные функции выполнял ряд национальных организаций - Британские, Германские, Американские и Российские).

А то, что вы написали - откровенная глупость. Оспаривать ее соврешенно излишне - ибо я вам сообщил абсолютно официальную информацию. И не стоит сравнивать УФОлогию с астрономией - поступая так вы просто демонстрируете полное непонимание предмета.

Ну и что? Верить сомнительной информации какой-то одной организации, с непонятной репутацией непонятного происхождения, хм. Для меня это контора по заготовке рогов и копыт, не более того. Неубедительно, приведите доказательства компетентности этой организации. Я просил привести доказательства, методики, где они? Их у вас нет? Тогда о чем вы тут говорите? У астронома-любителя нет ничего? Ах, да у него есть фото мостов. Я забыл, что мосты являются предметом изучения астрономов    Очень много слов про глупость, непонимание, но нет ответов на конкретные заданные мною вопросы. Вы боитесь признать, что у вас просто нет такой информации?
Ну, так и скажите, ведь вас никто за это не осудит.

Я просил вас привести доказательства тут в форуме, а не отсылать на на какие-то несущетсвующие сайты несуществующих организаций.

Где я сравниваю, как вы пишете: "УФОлогию с астрономией", приведите дословную цитату?

Уфологи и сочувствующие не устают вызывать снисходительную улыбку 

И это хорошо! Гораздо хуже - злиться и писать то, за что потом будет стыдно

А то, что вы написали - откровенная глупость. Оспаривать ее соврешенно излишне

Увага тибе, камрад! Осталось сделать только один шаг. Вы догадываетесь, какой

Кстати, а оспаривать надо (как показывает практика) - иначе после 30-40 страниц дискуссии никто бы не пришел к такому выводу.

И тогда будем дискутировать по существу, а не о ссылках и качестве материала.

Уфологи и сочувствующие не устают вызывать снисходительную улыбку 

А кого вы относите к сочуствующим? И в чем последние сочуствуют уфологам? В отсутствии у большинства любителей астрономии, присутствующих на этом форуме, здравого смысла, разве что.

Надеюсь, что вы понимаете, о чем я написал SergejD? Доказывать авторитет МАС действительно глупо.

Доказывать авторитет SEPRA тоже глупо. Равно как и авторитет АНБ, разведуправления ВВС США и других государственных организаций, которые занимались изучением НЛО.

И SergejD написал глупость - повторю еще раз.

Он написал глупость только в том случае, если скептики пишут глупость. Он не сделал ничего от себя - он лишь взял и скопировал фразы скептиков

Следовательно, либо скептики пишут глупость, и все аргументы их и SergejD неверны, либо наоборот. Что выберем?

Вместо того, чтобы спорить о авторитете МАС, стоило почитать хотя бы общую (русскоязычную!) литературу по этому поводу.

Вместо того, чтобы спорить о авторитете тех или иных организаций, занимающихся изучением НЛО, стоило почитать хотя бы общую литературу по этому поводу, а не выдавать свое незнание за верх знания.

Кстати, до этого я написал SergejD все по существу. Например, Комета Икея-Джанга действительно открыта двумя астрономами-любителями  - и их зовут Икея и Джанг. Нравится это SergejD или нет.

Конкретные случаи наблюдения нас не интересуют. Не надо их сюда кидать (с)

Если он очень хочет, я найду сслыку на официальный циркуляр МАС по этому поводу.

Не надо. Мы подождем появления опровержения на сайте МО Великобритании по этому поводу

Оспаривать это - просто демонстрировать свое невежество. Уж извините.

Извиняю . Я надеюсь, читатели данной темы уже разобрались (уже много страниц исписано), кто демонстрирует здесь невежество, а кто нет

Более того, было бы нехило, проведя столько времени на АСТРОНОМИЧЕСКОМ форуме, хотя бы бегло, но ознакомится с тем, чем ЕЩЕ КРОМЕ НЛО дышат астрономы-любители! 

А почему это было бы нехило?

Это вполне серьезное направление, в том числе и по научной отдаче. Скажем так, из всей любительской части науки астрономы-любители приносят 99% научных открытий.

То же и в уфологии - подавляющее большинство наблюдений приходится на гражданских лиц, до этого времени о НЛО иногда даже не знающих

То же и в уфологии - подавляющее большинство наблюдений приходится на гражданских лиц, до этого времени о НЛО иногда даже не знающих

Вам разницу между понятиями "открытие" и "наблюдение" объяснить, или вы просто прикидываетесь, что не понимаете?
 

Кстати, дамы и господа!

Давайте на время забудем инопланетную версию происхождения НЛО. Давайте поговорим о версии, которая утверждает, что НЛО - это наши же земные аппараты с землянами, но из будущего. Что думаете по этому поводу?

Почему бы и нет? Давайте. С чего предлагаете начать? С гипотезы о том, что часть НЛО - это ЛА землян из будущего, т. е. НЛО - это ЛА и своеобразная машина времени одновременно? Тогда придется неизбежно перейти к обсуждению самого понятия "время", ведь придется допустить, что наши далекие потомки знают способы передвижения во времени, следовательно, знают что это такое и как им управлять.

Если допустить, что это ЛА из будущего, значит среди них есть какая-то часть пилотируемых или управляемых, т. е. на борту есть пилоты. И по внешнему виду эти пилоты вроде как должны хоть отдаленно походить на людей. И тут начинается такая очень скользкая вещь, как описания очевидцами этих самых "пилотов". Как тут быть, каким описаниям доверять, ведь их фотографий, видеосъемок или другой информации нет? Если допустить возможность похищений и достоверность рассказов самих похищенных, то к такой категории "пилотов", похожих внешне на людей, можно с большой натяжкой отнести т. н. "нордикс". Но по статистике, этот вид "пилотов" чаше всего встречается на европейском континенте, очень редко на американском. А если вспомнить случай Трэвиса Уолтона... то тумана еще прибавится.

Заметим, я не утверждаю, что в 1947 году вблизи Розуэлла не разбился чужой зонд. Я только утверждаю, что данный конкретный фильм - мистификация.

Уважаемая Вика!
То ,что у амеров "что-то есть"  не отрицает , похоже , никто :
"Начальник Управления материально-технического обеспечения Н. Туайнинг пишет заключение командующему ВВС: 'Существуют объекты, имеющие примерную форму диска и размеры самолетов, изготовляемых людьми... Рекомендуется, чтобы штаб ВВС отдал распоряжение о приоритете, о засекречивании темы и о кодовом наименовании...'
А вот более красноречивый документ. 30 октября начальник Управления воздушной разведки генерал Шулген в записке для Службы разведки пишет, на что именно необходимо обратить внимание при разведке новейшего советского оружия: 'тип материала: многослойный композит с использованием различных сочетаний металлов, металлической фольги... Выдвигающиеся купола... Опорные треножники... Необычные свойства дверей... Силовая установка может быть интегральной частью летательного аппарата и, возможно, не будет восприниматься как отдельный от аппарата элемент'. И прочее, и прочее... Откуда он взял, что русские будут делать аппараты из композитных материалов, на треножниках, из фольги да еще и с 'необычными свойствами дверей'? Этот странный документ за подписью Шулгена был рассекречен 29 января 1985 года.
Дальше -- больше. Трумэн внезапно выступает за сокращение числа самолетов в армии США! В беседе с корреспондентом 'Нью-Йорк таймс' 7 апреля 1948 года президент так объясняет свое нежелание тратиться на самолеты: 'Мы на пороге открытия в летном деле, которое сделает ненужным все, что мы создали до сих пор'. "
 Т.е. президент ,нач. упр. мат.тех. обеспечения и нач. упр. воздушной разведки принимали конкретные
решения гос. важности исходя из данных о чем-то :
   "многослойный композит с использованием различных сочетаний металлов, металлической фольги... Выдвигающиеся купола... Опорные треножники... Необычные свойства дверей... Силовая установка может быть интегральной частью летательного аппарата ..."
 Откуда бы этому еще быть ? К тому же переполох вокруг событий в Розуэлле был такой , что засекретили покруче разработки
ядреной бомбы!