Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17446.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:54:09 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:54:09 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ионный двигатель
Космические многоразовые системы будущего - стр. 1 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: Космические многоразовые системы будущего  (Прочитано 3093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
В настоящий момент можно видеть зарождение второго поколения челноков (я бы так назвал космические многоразовые системы будущего). У нас это Клипер, в США CEV. Оба проекта имеют сходные черты:
- размер экипажа 4-6 человек
- малый размер - т.е. доставляемый груз около 200-500 кг.
- способ доставкина орбиту - ракета носитель
- способ приземления - вероятно, на парашюте.
Безусловно, это произошло из-за соответствующих требований космонавтики: доставка на МКС сменного экипажа, не востребованность возвращения спутников с орбиты а также их ремонта. Из этого можно сделать вывод, что  новое поколение челноков, а также вся космическая программа, связанная с ними, будет более успешными.
Клипер уже обсуждается на форуме, CEV тоже.  Однако было бы очень интересно обсудить космическую программу будущего,  а точнее, будущее поколение челноков - т.е. третье. И, как на форуме о лунной базе, предлагаю к обсуждению следующие вопросы:
1) В связи с чем появится третье поколение челноков?
2) Каковы будут их характерные особенности?
3) Можете ли вы предположить тип двигательной установки такого челнока?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 924
  • Рейтинг: +21/-15
C-300> Оба проекта имеют сходные черты:

Что совсем неудивительно для аппаратов, предназначенных для решения очень сходных задачь, практически одинаковых.
Есть такое слово - "конвергенция".

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
А если такой вариант на орбите собираеться кк с ярд и в перерывах между межпланетными миссиями исполняет роль орбитальной станции,по моему неплохо.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
1) В связи с чем появится третье поколение челноков?
2) Каковы будут их характерные особенности?
3) Можете ли вы предположить тип двигательной установки такого челнока?
По-моему, CEV не подходит к определению "челнока". Мы нашли с шаттлом что многоразовой не неизбежно дешевле управлять/готовить на новый полет или безопаснее. Были большие мечти в 80-х о более дешевом подходе к космосу. Так не было. Части новой системы возможно будут многоразовые (а я не знаю какие), а критические части как корабль для экипажа, нет.

Лично, я думаю что когда-нибудь в будущем будет новый американский челнок, однако это не будет до того времени как развиты новые технологии которые разрешают короткое время подготовки к новому полету без жертвы безопасности.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Так как насчет орбитального кк нового типа с ярд который в перерывах между миссиями выполняет роль орбитальной станции?

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 12 374
  • Рейтинг: +334/-31
  • Мне нравится этот форум!
   Никак. Уж точно, что корабли с ЯРД с Земли стартовать не будут - слишком велики риски. В отдаленном будущем, м.б., но до него, думаю, никому из участников форума не дожить.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Стоп дорогой галс,что разве кто-то сказал,что сей корабль будет сьартовать с земли?Вовсе нет сей корабль необходимо собирать на орбите и ремонтировать и обслуживать там-же на землю он садиться не будет никогда и не при каких обстоятельстьвах.Кстати таких кораблей желательно иметь штуки 3 а еще лучше 4 пока 1 корабль обслуживаеться другой выполняет какую-то миссию,а еще 2 корабля исполняют роль орбитальных станций.По моему идея очень неплоха.Прошу высказываться.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Цитировать
По-моему, CEV не подходит к определению "челнока".
Ну, это так только, как то же надо назвать... А ведь ваш CEV будет многоразовым - вроде хотят, чтобы его спускаемый аппарат выполнял до 10 полетов. Аппарат же фирмы Локхид уже вполне смахивает на Клипер.
Цитировать
Так как насчет орбитального кк нового типа с ярд который в перерывах между миссиями выполняет роль орбитальной станции?
На это я ответил в теме о полете на Марс.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Я уже ответил тебе в той-же теме,откровенно говоря я не понял почему вариант предложенный мной неосуществим?

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Цитировать
Я уже ответил тебе в той-же теме,откровенно говоря я не понял почему вариант предложенный мной неосуществим?
Осуществим. Но если орбитальных станций будет много, то прибавка от 1-2 кораблей будет относительно невелика...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Безусловно, для того, чтобы появилось новое, третье поколение челноков, необходимо изменение курса космонавтики, сложившегося в настоящий момент. Чем же оно может быть вызвано?
1) Увеличением грузоперевозок.
- Земля-орбита: строительство новой станции, развитие лунной промышленности
- орбита-Земля: единственная причина - доставка больших грузов из космоса, а именно - гелия-3
2) Увеличение пассажиропотока
- Земля-орбита: появление космических гостиниц
- Земля-Луна: развитие лунной промышленности
Как видим, причиной появления челноков 3 поколения может служить лишь два проекта: развитие космического туризма и промышленная добыча гелия-3. Вторая задача не является выполнимой в ближайшие лет 30-40 (и это оптимистическая оценка!). Следовательно, именно первая задача - космический туризм - является определяющей.
Теперь следует попытаться ответить на вопрос о устройстве челнока. Мне он видится следующим образом: со сверхзвукового самолета-разгонщика стартует второй разгонный ракетный блок, несущий сам челнок. Разгонный блок на кислородоводороде, должен быть многоразовым. Сам челнок должен быть оснащен системой САС, а также турбореактивным двигателем для маневрирования на участке приземления. Вообще эта концепция - симбиоз программ "Спираль" и Shaaft/Scremar.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Неверно прибавка от одного,двух ТАКИХ КОРАБЛЕЙ КОТОРЫЕ ПРЕДЛАГАЮ Я БУДЕТ ОЧЕНЬ ВЕЛИКА.Насчет изменения курса космонавтики и необходимости этого явления именно так,насчет увеличения грузоперевозок не спорю,космические гостиницы возможны но позднее,насчет гелия 3 и того,что этот вариант это будущее и отдаленное рад,что понимаешь это,есть альтернативный вариант распространения техносферы и как следствие роста грузопотоков а именно строительство обширных полей солнечных батарей на земной орбите,кстати строительство кк нового поколения с ярд и обслуживание их тоже подстегнет товаропоток.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 12 374
  • Рейтинг: +334/-31
  • Мне нравится этот форум!
>>>Вовсе нет сей корабль необходимо собирать на орбите и ремонтировать и обслуживать там-же на землю он садиться не будет никогда и не при каких обстоятельстьвах.Кстати таких кораблей желательно иметь штуки 3 а еще лучше 4 пока 1 корабль

   Тогда читайте вторую часть моего сообщения.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Насчет отдаленного будущего к сожалению вы правы в ближайшем будущем увы такой проэкт никого не заинтересует.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Из темы про "новый полет Шаттла":
...необходимо разрабатывать челнок нового типа , а именно гиперзвыковой самолет способный выходить на орбиту . Желательно чтобы этот гиперзвуковой самолет обладал вертикальным взлетом и мог садиться и взлетать на любые более менее ровные поверхности.
Интересуют подробности, в первую очередь два момента:
- тип ДУ
- тип теплозащиты
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Кабыздох эти вопросы неоднократно рассматривались мной на этом форуме интересно поищите.
« Последнее редактирование: 17.07.2006 [15:19:35] от Garmisch »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Вы уверены? Поискал - ничего нет, по крайней мере по ТЗП. :)
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг: +5/-0
Интересный сайт про Клипер, есть схема корабля: http://www.russianspaceweb.com/kliper.html
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 7 603
  • Рейтинг: +65/-32
Новое поколение появится только в связи с большим увеличением потребности в объемах доставляемых грузов на орбиту. Скорее всего это будет что-то типа Кистлера с пилотируемой верхней ступенью.
per astra ad anus

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 1 646
  • Рейтинг: +8/-3
  • Чем больше город, тем легче в нем выжить
    • Здоровье и долголетие
Стоп дорогой галс,что разве кто-то сказал,что сей корабль будет сьартовать с земли?Вовсе нет сей корабль необходимо собирать на орбите и ремонтировать и обслуживать там-же на землю он садиться не будет никогда и не при каких обстоятельстьвах.Кстати таких кораблей желательно иметь штуки 3 а еще лучше 4 пока 1 корабль обслуживаеться другой выполняет какую-то миссию,а еще 2 корабля исполняют роль орбитальных станций.По моему идея очень неплоха.Прошу высказываться.
А еще лучше-целую эскадру таких вот КК с ЯРД(штук этак 50-100), можно и с ЯЭУ(ядерная энергоустановка+много ионных двигателей) :D
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в Google+: https://plus.google.com/u/0/113990091580355727204/posts
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Астрономия-это не только наука, это еще и состояние души