Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17442.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:50:11 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:50:11 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: белый карлик
Что такое "черные <b style="color:black;background-color:#66ffff">карлики</b>"?.. - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Что такое "черные карлики"?..  (Прочитано 3184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arystanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
... и как звезды эволюционируют в них? Мне кажется это не такой уж и общепризнанный факт(существование "черных карликов").

Оффлайн Poul_P_An

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Рейтинг: +1/-0
  • Per aspera ad astra!!
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #1 : 25.06.2006 [15:08:31] »
На сколько я понимаю, это объекты, похожие на белые карлики, за одним исключением. Белый карлик излучает достаточно сильно, т.к. его температура высока, а черный - это остывший белый, значит его температура такая же как и у фона. Таким образом, обнаружить их можно только по гравитационному возмущению.
Мне кажется принципиально нового, в эволюцию звезд, эти объекты ничего не внесут. Белый карлик остывает очень медленно, значит самих черных карликов немного (если они есть). 
Главное, деайте все с увлечением, это страшно украшает жизнь.
Лев Давидович Ландау.

bob

  • Гость
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #2 : 26.06.2006 [09:31:12] »
Теоретический объект. Считается, что за время сущесвования вселенной еще ни один карлик настолько не остыл.

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 351
  • Рейтинг: +27/-15
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #3 : 26.06.2006 [09:34:40] »
Теоретический объект. Считается, что за время сущесвования вселенной еще ни один карлик настолько не остыл.

Ув. Bob!

А не напомните ли, пожалуйста, что с таким белым карликом происходит при остывании, согласно современным воззрениям? Т.е. раз его температура падает, должны как-то меняться свойства его вещества?

С уважением.

bob

  • Гость
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #4 : 26.06.2006 [09:36:22] »
Теоретический объект. Считается, что за время сущесвования вселенной еще ни один карлик настолько не остыл.

Ув. Bob!

А не напомните ли, пожалуйста, что с таким белым карликом происходит при остывании, согласно современным воззрениям? Т.е. раз его температура падает, должны как-то меняться свойства его вещества?

С уважением.
Когда хоть один почернеет, узнаем :)

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 351
  • Рейтинг: +27/-15
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #5 : 26.06.2006 [09:51:02] »
Нет, я понимаю.  ;D ;D ;D

Ну а чисто теоретически - что будет, если остынет нейтронная звезда? Она останется нейтронной звездой или с ее веществом что-то произойдет?

С уважением.

bob

  • Гость
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #6 : 26.06.2006 [10:38:46] »
Нет, я понимаю.  ;D ;D ;D

Ну а чисто теоретически - что будет, если остынет нейтронная звезда? Она останется нейтронной звездой или с ее веществом что-то произойдет?

С уважением.
Да, по-идее, ничего не произойдет. Как и с остывшим карликом. Его же держит давление вырожденного электронного газа, а оно от Т не зависит.

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 351
  • Рейтинг: +27/-15
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #7 : 26.06.2006 [12:09:36] »
И это понятно!

Но снаружи то, что у него будет? Т.е., какая у него (остывшего белого карлика) будет поверхность, "кора", так сказать? Железная?

С уважением.
« Последнее редактирование: 26.06.2006 [12:39:20] от Alexey_Smirnov »

bob

  • Гость
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #8 : 26.06.2006 [12:35:37] »
Разреженная атмосфера у белого карлика должна быть довольно типичная - из легких элементов. видимая поверхность - тоже, но с бОльшим содержанием металлов, чем обычно. А вот о его внутреннем химическом составе уже говорить бесполезно. В сущности - это один сверх-атом. :)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #9 : 26.06.2006 [14:46:50] »
Белые карлики бывают: водородные (и тогда они являются просто старыми коричневыми карликами с недрами из металлического водорода), гелиевыми (получаются из маломассивных звезд), углеродно-кислородными (получаются из звезд типа Солнца) и кремниево-магниевыми (редкий тип).
Чем массивнее и плотнее белый карлик, тем он меньше по размерам.
Старые углеродно-кислородные белые карлики кристаллизуются. В их недрах ядра углерода и кислорода выстраиваются в кристаллическую решетку. Можно сказать, что эти звезды - твердые. Наличие вырожденного электронного газа роднит вещество белых карликов с металлами. Поэтому можно представить старый углеродно-кислородный белый карлик состоящим из твердого металлического углерода.
Их атмосфера очень тонкая. При температуре поверхности около 10 тыс. градусов "эффективная высота атмосферы" составляет всего около 200 м. При меньшей температуре эта величина будет еще во много раз меньше. При комнатной температуре поверхности эта величина составит всего несколько метров. Поэтому можно сказать, что холодный черный карлик практически лишен атмосферы.
Он не будет выглядеть металлическим, потому что вырожденные недра будут покрыты тонким слоем невырожденного вещества. В этом старый белый карлик отличается от нейтронной звезды, которая покрыта твердой корой из ядер железа, погруженных в вырожденный электронный газ. Очень старая нейтронная звезда должна выглядеть как идеально отполированный металлический шар.
Все это мои домыслы, конечно :)

Добавлю, что возраст самого старого гелиевого белого карлика, известного на данный момент, составляет около 8 миллиардов лет, и его температура все еще выше 3000К.

Оффлайн arystanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #10 : 26.06.2006 [17:11:32] »
O, спасибо, а то практический не в одной моей книге про них нет!

bob

  • Гость
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #11 : 26.06.2006 [17:13:42] »
O, спасибо, а то практический не в одной моей книге про них нет!

В Чернине, в Шкловском. Ну и наконец у Чандрасекара, ессно.

Оффлайн arystanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #12 : 26.06.2006 [17:14:56] »
Круто.

bob

  • Гость
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #13 : 26.06.2006 [17:18:00] »
...
Да, спасибо, Вика за тщательную справку. Я оговорился: нейтронная звезда напоминает гигантское  атомное ядро с преобладанием нейтронов. БК- это, скорее, действительно кристаллизованный аналог металла с обобществленными электронными оболочками. Правда, степень их обобществления выше, чем в любом металле.

Оффлайн arystanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #14 : 26.06.2006 [17:26:58] »
А правда, что у "кристалических" БК могут быть, как бы лучше выразиться, "карлитресения"?

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #15 : 27.06.2006 [06:25:16] »
А правда, что у "кристалических" БК могут быть, как бы лучше выразиться, "карлитресения"?
Насчет трясений БК не знаю, у меня нет данных. А у нейтронных звезд бывают. Наблюдаются как сбой периода пульсаров (http://avisdim.narod.ru/diction/H/h14.htm). У пульсара в Крабе уже как минимум трижды было. Кора растрескивается, слегка уменьшается радиус нейтронной звезды, и она, из-за сохранения вращательного момента, скачком начинает вращаться чуть быстрее.
Don't put too much effort into it.

bob

  • Гость
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #16 : 27.06.2006 [08:51:05] »
А правда, что у "кристалических" БК могут быть, как бы лучше выразиться, "карлитресения"?
Наверное, возможны, но не слышал. В поведении БК, в отличие от НЗ, нет ничего такого, что могло бы подтвердить такую гипотезу или опровергнуть. Поэтому она пока и не требуется.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #17 : 28.06.2006 [11:35:07] »
Вышел июльский "Вокруг света", там есть немножко по теме.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

bob

  • Гость
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #18 : 28.06.2006 [13:10:23] »
Спасибо, Сергей.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Что такое "черные карлики"?..
« Ответ #19 : 28.06.2006 [18:48:45] »
Про черные карлики не слыхал. А вот про коричневые - да... Коричневый карлик - остывший белый. Правда, белые карлики очень медленно остывают, так как имеют огромную температуру и очень малую поверхность.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!