Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17831.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:54:51 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:54:51 2016
Кодировка: Windows-1251
Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Параллаксы - Астрономия для всех

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз

A A A A Автор Тема: Параллаксы  (Прочитано 1176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Som89Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Рейтинг: +0/-0
Параллаксы
« : 10.07.2006 [09:04:13] »
Не понимаю следующей, вероятно элементарной, вещи.

Вот есть метод определения расстояний до звезд с помощью параллаксов. Меряется угловое смещение звезды, когда Земля находится в противоположных точках своей орбиты. Но ведь скорость движения Земли по орбите составляет около 30 км/ч, в то время как Солнце, а вместе с ним все то, что вращается вокруг него, движется на порядок быстрее. Соответственно, пока Земля переместится на 300 млн км по орбите, она в то же время вместе с Солнцем улетит еще на миллиард-другой в межзвездной среде, причем точно рассчитать, насколько именно, как я понимаю, пока невозможно. И чему же после этого должна быть равна база параллакса? Где ошибка в моих рассуждениях?
Записан
С уважением, Семен Турчихин.

Celestron FirstScope 114 EQ
Труба "Турист-3" 20х50

shandrik

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #1 : 10.07.2006 [09:51:13] »
Параллаксом измеряют расстояния до ближайших звезд (~100-200 световых лет), которые вращаются вокруг ядра Галактики вместе с Солнцем (в том же направлении и с той же скоростью).
Записан

Оффлайн Som89Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Параллаксы
« Ответ #2 : 10.07.2006 [10:11:26] »
Понял, спасибо. Как-то я не додумался сам. Но тогда получается, что фундаментальное ограничение этого метода состоит не столько в трудности точного измерения углов, сколько в указанном мной факте? Ведь уже несколько сотен св. лет - ощутимое по галактическим меркам расстояние, сравнимое с толщиной галактического диска. Или я опять заблуждаюсь?
Записан
С уважением, Семен Турчихин.

Celestron FirstScope 114 EQ
Труба "Турист-3" 20х50

shandrik

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #3 : 10.07.2006 [10:28:20] »
Цитата: Som89 от 10.07.2006 [10:11:26]
Понял, спасибо. Как-то я не додумался сам. Но тогда получается, что фундаментальное ограничение этого метода состоит не столько в трудности точного измерения углов, сколько в указанном мной факте? Ведь уже несколько сотен св. лет - ощутимое по галактическим меркам расстояние, сравнимое с толщиной галактического диска. Или я опять заблуждаюсь?
Толщина галактического диска здесь не при чем - скорость зависит от расстяния до ядра.
Ваше ограничение параллактического метода вовсе не фундаментальное - уверен (во всяком случае, очень этого жду), что уже в этом веке будут выведены спаренные (диаметрально разнесенные) спутники на орбите Сатурна, а еще лучше Урана.
Записан

taurus

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #4 : 10.07.2006 [10:43:40] »
Цитата: shandrik от 10.07.2006 [10:28:20]
<...> (<...> очень этого ЖДУ), что уже в этом веке <...>

Приятный оптимизм! Желаю! Мне-то точно не дождаться...  ;D
Записан

shandrik

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #5 : 11.07.2006 [06:11:30] »
Маленькое уточнение
Цитата: Som89 от 10.07.2006 [09:04:13]
... Но ведь скорость движения Земли по орбите составляет около 30 км/ч... Соответственно, пока Земля переместится на 300 млн км по орбите...

Если Вы привязались к 30 км/ч, то следует использовать 300млн*Пи/2
Записан

Emil

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #6 : 11.07.2006 [09:11:51] »
Цитата: shandrik от 10.07.2006 [09:51:13]
Параллаксом измеряют расстояния до ближайших звезд (~100-200 световых лет), которые вращаются вокруг ядра Галактики вместе с Солнцем (в том же направлении и с той же скоростью).
Но это не так!!!

Все проще: при определении параллакса учитывают собственное движение звезды, а так же поправки на прецессию и нутацию.
Записан

Оффлайн Som89Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Параллаксы
« Ответ #7 : 11.07.2006 [09:49:27] »
Цитата: shandrik от 11.07.2006 [06:11:30]
Маленькое уточнение
Цитата: Som89 от 10.07.2006 [09:04:13]
... Но ведь скорость движения Земли по орбите составляет около 30 км/ч... Соответственно, пока Земля переместится на 300 млн км по орбите...

Если Вы привязались к 30 км/ч, то следует использовать 300млн*Пи/2
Прошу прощения. Все равно порядок величин тот же.

Цитата: Emil от 11.07.2006 [09:11:51]
Цитата: shandrik от 10.07.2006 [09:51:13]
Параллаксом измеряют расстояния до ближайших звезд (~100-200 световых лет), которые вращаются вокруг ядра Галактики вместе с Солнцем (в том же направлении и с той же скоростью).
Но это не так!!!

Все проще: при определении параллакса учитывают собственное движение звезды, а так же поправки на прецессию и нутацию.

Это как же? Ведь скорости звезд определяются с весьма невысокой точностью, тем более самого Солнца...
Про нутация кстати тоже интересно: разве в XVIII-XIX вв. (или когда там начали мерять параллаксы) уже про нее знали и могли рассчитывать?
Записан
С уважением, Семен Турчихин.

Celestron FirstScope 114 EQ
Труба "Турист-3" 20х50

Ernest

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #8 : 11.07.2006 [10:04:26] »
Цитировать
Про нутация кстати тоже интересно: разве в XVIII-XIX вв. (или когда там начали мерять параллаксы) уже про нее знали и могли рассчитывать?
Первые измерения параллаксов произведены в середине 19-го века (Бессель и несколько позже Струве), собственные движения звезд при этом учитывались (в эту поправку автоматически добавлялась и небольшая составляющая от собственного движения Солнца), а вот поправки на нутацию и прецессию - нет, поскольку измерения, судя по всему, производились относительно звезд "фона" у которых эти поправки такие-же.
Записан

shandrik

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #9 : 11.07.2006 [10:10:21] »
Цитата: Emil от 11.07.2006 [09:11:51]
Цитата: shandrik от 10.07.2006 [09:51:13]
Параллаксом измеряют расстояния до ближайших звезд (~100-200 световых лет), которые вращаются вокруг ядра Галактики вместе с Солнцем (в том же направлении и с той же скоростью).
Но это не так!!!
Все проще: при определении параллакса учитывают собственное движение звезды, а так же поправки на прецессию и нутацию.
Что же здесь не так? Окружающие нас звезды летят попутно с нами. Разумеется, есть разброс по величине и направлению скорости (именно так и было обнаружено вращение Галактики), но вопрос был задан именно в таком ключе, что наши 300млн км просто пшик по сравнению с годовым галактическим перемещением Солнца. Это было бы критично, если бы мы летели сквозь неподвижные звезды.
Записан

shandrik

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #10 : 11.07.2006 [10:13:24] »
Вы еще и про аберрацию света не забудьте - до 20 секунд в одну сторону!
Записан

Emil

  • Гость
Re: Параллаксы
« Ответ #11 : 11.07.2006 [10:55:42] »
Цитата: Эрнест от 11.07.2006 [10:04:26]
...а вот поправки на нутацию и прецессию - нет, поскольку измерения, судя по всему, производились относительно звезд "фона" у которых эти поправки такие-же.
Да, конечно.
Цитировать
... было бы критично, если бы мы летели сквозь неподвижные звезды.
Критично было бы, если бы мы летели с сильно переменной скоростью. Постоянную же скорость легко учесть, какая бы величина у нее не была. Собственные движения за год могут превышать величину годичного параллакса, это не беда.

Вот, например, Кастор:

Proper motion (mas/yr) [error ellipse]  -206.33 -148.18 [ 1.80 1.22 128] A 1997A&A...323L..49P
Parallaxes (mas)  63.27 [1.23] A 1997A&A...323L..49P
 
Записан
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »