Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17974.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:49:20 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:49:20 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: полное затмение
Приближается ли Луна или отдаляется? - стр. 1 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Приближается ли Луна или отдаляется?  (Прочитано 10576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MuxaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Рейтинг: +6/-2
  • Мне нравится этот форум!
Здравствуйте, уважаемые!

Насколько я помню, в конце 80-х было много разговоров о том что Луна, дескать, приближается к Земле. Называлось даже якобы время "падения" Луны на Землю - то ли через 150, то ли через 165 миллионов лет (чего только не напридумывали во времена "гласности"). Потом были слухи что, дескать, Луна наоборот отдаляется.
Как на самом деле обстоит этот вопрос? Ведь расстояние до Луны можно измерить с точностью до сантиметров вот уже лет 30. Были ли замечены какие-то отклонения за это время?
Заранее спасибо за ответы.

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Ну 30 лет ничтожное число по сравнению с теми же 150 или 165 млн, чтобы сделать предсказание. Во времена "гласности" еще и не такое придумывали. :)
Что касается движения Луны, за 4 с лишним млрд. лет ее движение уравнялось настолько, что не хватит указанного числа лет для падения. А вообще да, можно предположить, что Луна или любое другое тело, вращающееся вокруг другого тела, должно рано или поздно упасть на него, за счет замедления движения..
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +49/-4
  • Per aspera ad anus
    • Skype - vasiliy_vershinin
А я читал, что Луна постепенно удаляется от Земли, в результате чего сутки становятся длиннее

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"

 Луна удаляется со скоростью порядка 1см/год. Это установленный факт. Что в последствии приведет к вырождению Полных Солнечных затмений  :-\ :'(

 Но это не скоро ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +3/-1
  • Мне нравится этот форум!
Точно. Объясняют это тем, что Земля вращается вокруг своей оси в ту же сторону, что Луна движется по орбите. За счет приливного ускорения Луна увеличивает свою скорость, а Земля замедляет вращение. По-идее в конце-концов они могут довращаться до того, что и Земля и Луна будут всегда повернуты друг к другу одним боком, но луна при этом порядком удалится
;)
« Последнее редактирование: 16.07.2006 [19:00:43] от Ajaja »

астротурист

  • Гость
, но луна при этом порядком удалится
;)
И планет в Солнечной системе станет ровно 9, с Плутона уберем статус . Правда, говорят Меркурий может быть из Солчненой системы выбросшен быть и тогда(что бы учебники не переписыват ;D) вернем Плутону статус планеты

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +49/-4
  • Per aspera ad anus
    • Skype - vasiliy_vershinin
Цитировать
Что в последствии приведет к вырождению Полных Солнечных затмений   

Но это не скоро

Когда? Хотя бы приблизительно.


Цитировать
Правда, говорят Меркурий может быть из Солчненой системы выбросшен быть

Это еще с чего вдруг?

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Цитировать
Что в последствии приведет к вырождению Полных Солнечных затмений   

Но это не скоро

Когда? Хотя бы приблизительно.

 Можно посчитать. Но это ооочень приблизительно...

 Вот условия задачи: минимальный угловой размер Солнца: 31' 27"
 Минимальное сейчас расстояние от Луны до Земли: 384.4 x (1-0.0554) тыс.км
  Диаметр Луны 3476км

 Считайте ;)
 

Цитировать
Правда, говорят Меркурий может быть из Солчненой системы выбросшен быть

Это бред - не обращай внимания.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

астротурист

  • Гость

Цитировать
Правда, говорят Меркурий может быть из Солчненой системы выбросшен быть

Это бред - не обращай внимания.
А я уж расстроился ;D Спасибо успокоил. Эх не силен я в небесной механике.
 А можно пояснить почему это бред?

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +3/-1
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Цитировать
Правда, говорят Меркурий может быть из Солчненой системы выбросшен быть
Это бред - не обращай внимания.
Не совсем. Читал, что по некоторым расчетам орбиты ухода для Меркурия все же получаются (эксцентриситет может достигнуть 1.0). Но вероятность этого достаточно низка. Кажется, у него даже есть шансы столкнуться с Венерой ;)

астротурист

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Правда, говорят Меркурий может быть из Солчненой системы выбросшен быть
Это бред - не обращай внимания.
Не совсем. Читал, что по некоторым расчетам орбиты ухода для Меркурия все же получаются (эксцентриситет может достигнуть 1.0). Но вероятность этого достаточно низка. Кажется, у него даже есть шансы столкнуться с Венерой ;)

 Ну с Венерой он явно не сталкнеться, т.к. другая гипотеза говорит о том, что Меркурий бывший спутник Венеры и вероятно отдалялся от не так же, как и Луна сейчас от нас

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton

 Можно посчитать. Но это ооочень приблизительно...

 Вот условия задачи: минимальный угловой размер Солнца: 31' 27"
 Минимальное сейчас расстояние от Луны до Земли: 384.4 x (1-0.0554) тыс.км
  Диаметр Луны 3476км

 Считайте ;)
 

Посчитал для минимального размера Солнца и максимального размера Луны. Разбег получается в 2,077 угловые минуты, которые при 1 см/год накопятся за 2'208'638'203 (2.2 млрд.) лет. Т.е. Луна теоретически удалится на 22'086 км.
2.2 млрд. это половина возраста Луны и вообще Солнечной системы  8)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Цитировать
Цитировать
Правда, говорят Меркурий может быть из Солчненой системы выбросшен быть
Это бред - не обращай внимания.
Не совсем. Читал, что по некоторым расчетам орбиты ухода для Меркурия все же получаются (эксцентриситет может достигнуть 1.0). Но вероятность этого достаточно низка. Кажется, у него даже есть шансы столкнуться с Венерой ;)

 Хорошо, посмотрю литературу.

 А про окончание видимости полных затмений, ответ: через 1.7 млрд. лет ;) Но это без учета множества эффектов возмущений и стабилизации (изменений в ускорении расхождения 2-х тел)!
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
2.2 млрд. это половина возраста Луны и вообще Солнечной системы  8)

 Оценки очень близки ;) В любом случае одного порядка :) Это хорошо!

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
А про окончание видимости полных затмений, ответ: через 1.7 млрд. лет ;) Но это без учета множества эффектов возмущений и стабилизации (изменений в ускорении расхождения 2-х тел)!
Ну вот и выявилась погрешность этих расчетов: 500 млн. лет. Всего-то ;)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +3/-1
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Цитировать
Правда, говорят Меркурий может быть из Солчненой системы выбросшен быть
Это бред - не обращай внимания.
Не совсем. Читал, что по некоторым расчетам орбиты ухода для Меркурия все же получаются (эксцентриситет может достигнуть 1.0). Но вероятность этого достаточно низка. Кажется, у него даже есть шансы столкнуться с Венерой ;)
Хорошо, посмотрю литературу.
Вот тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8501.msg283940.html#msg283940 уже упоминались работы Ласкара по этому вопросу.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"

 Спасибо, много чего есть интересного на этом форуме - за всем не поспеешь ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

taurus

  • Гость
А про окончание видимости полных затмений, ответ: через 1.7 млрд. лет ;) Но это без учета множества эффектов возмущений и стабилизации (изменений в ускорении расхождения 2-х тел)!
Ну вот и выявилась погрешность этих расчетов: 500 млн. лет. Всего-то ;)

Я предлагал этот вопрос в качестве задачки. Обсуждение здесь: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16511.msg314573.html#msg314573

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"

 Спасибо за уточнение!  :)

 
Цитировать
Final totality
Due to tidal acceleration, the orbit of the Moon around the Earth is unstable, and becomes approximately 3.8 cm more distant each year. It is estimated that in 600 million years, the distance from the Earth to the Moon will have increased by 23500 km, meaning that it will no longer be able to completely cover the Sun's disk. This will be true even when the Moon is at perigee, and the Earth at aphelion.

A complicating factor is that the Sun will increase in size over this timescale. This makes it even more unlikely that the Moon will be able to cause a total eclipse. We can therefore say that the last total solar eclipse on Earth will occur in slightly less than 600 million years.

 Значит мы взяли, хоть и одного порядка, но не очень близкое значение скорости ухода :-[ Вот наша оценка в 4 раза и больше ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Jupiter

  • *****
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: +0/-1
    • Skype - sanya_perest
    • perest.org
я недавно смотрел передачку астрономическую по Культуре, там говорилось о 3,8 сантиметрах в год.

========================

Цитировать
И планет в Солнечной системе станет ровно 9, с Плутона уберем статус .
и вот чего я еще не воткну никак... их щас не 9 чтоль?
так сколько же все-таки планет в нашей системе?
все давно слышал про какую то десятую планету... что это за планета? как называется то хоть? почему нет ни в одной астрономической программе? есть она вообще иль нет? :)

и вот еще... как понять - "с Плутона уберем статус"? чтож он, улетит чтоль?
perest : TSC!Russia