Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18185.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:49:34 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:49:34 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Метеорология: Высота облаков - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Метеорология: Высота облаков  (Прочитано 3516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр ВольфАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 512
  • Рейтинг: +61/-1
  • Stellarium Developer, Astrotop Member
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • Skype - alex.v.wolf
    • 47 Tucanae
Вопрос является полуоффтопиком для данной темы, но все же: Как можно выяснить высоту облаков (кучевых, перистых, серебристых, etc)? Понятное дело, что самые точные данные дадут прямые измерения, но с ними сложности. Может существуют общепринятые методики измерения высот облаков в метеорологии?

Podarok

  • Гость
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #1 : 23.07.2006 [04:49:01] »
Если знать скорость ветра, то можно довольно просто посчитать. Астролябией  ;D В прогнозе погоды бывает указывают еще.

Оффлайн Александр ВольфАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 512
  • Рейтинг: +61/-1
  • Stellarium Developer, Astrotop Member
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • Skype - alex.v.wolf
    • 47 Tucanae
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #2 : 23.07.2006 [05:59:41] »
Ой-ли... скорость ветра у поверхности не та же самая, что и по всей тропосфере...

Podarok

  • Гость
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #3 : 23.07.2006 [06:10:36] »
Да и направление разное, но что теперь делать?:) Может каким лазерным дальномером? А зачем это вообще нужно, если не секрет?

Оффлайн Александр ВольфАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 512
  • Рейтинг: +61/-1
  • Stellarium Developer, Astrotop Member
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • Skype - alex.v.wolf
    • 47 Tucanae
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #4 : 23.07.2006 [06:20:02] »
В разных справочниках и изданиях высота облаков указана разная - меня это нозит - хочу сам померить на каких высотах они натурально находятся. Кроме того, интересен сам метод определения (физический или геометрический - на вскидку, что приходит в голову). Ну и третья причина: этими же методами скорее всего можно определить расстояние (высоты в крайнем случае) до всех атмосферных образований, как то метеоры к примеру ;)

Podarok

  • Гость
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #5 : 23.07.2006 [06:47:21] »
Можно с помошником, ну или самому быстро бегать  :D, измерить уголы между землей и облаком в двух разных точках и расстояние между этими точками и будет два угла и сторона в треугольнике.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #6 : 23.07.2006 [13:37:53] »
Высоту до облаков можно лазерным дальномером определить. Или радаром. В метеорологии лидары применяются - сложный лазерный дальномер  со схемой, позволяющей фиксировать время и амплитуду прихода ответных импульсов.

Если мне не изменяет память, армейский лазерный дальномер, установленный на танках, штуковинах типа МТ-ЛБ (пункт артиллерийского управления) имеет дальность 8000 м.
Точнее, если закрыть приемное устройство, аппарат покажет 8000 м. ;-)

Чтобы в любительских условиях соорудить такой дальномер, надо телескоп оборудовать узкополосным приемником лазерного излучения (взять быстрый ФЭУ в недокале и узкополосный фильтр); в качестве передатчика взять одиночную параболу 100-200 мм, в фокусе которой размесить лазер. Остается выверить параллельность оптических осей и смастерить несложную схему (на современной элементной базе это легко), позволяющую подводить ток к лазеру по необходимому закону и считывать с приемника амплитуду.
ПП лазер для схемы является диодом с прямым падением 2,5 В.
Дальше - широкий простор для творчества - отрабатывая считывание сериями, мы получаем лидар - прибор оценки прозрачности атмосферы. Более простой вариант - замодулировать лазерные импульсы некоторой частотой, которую потом ловить в приеме схемой ФАПЧ, и просто измерять расстояние по времени в петле.
Прикрутим буфер быстрой статической памяти и 12бит АЦП - получим еще более забавный прибор.
На современной элементной базе это корпусов 5 микросхем и минимум навески. Если совсем будет невмоготу, можно Si-ФЭУ прикрутить (лавинный фотодиод). Дороговатый, но зато питается 50В вместо 600В ФЭУ.

P.S. Скорее всего в армейском дальномере применен CO2 лазер с длиной волны 10 мкм (ближний ИК-диапазон) и твердотельный приемник на базе антимонада индия InSb. Там фильтрация не нужна - InSb чувствителен к только к ИК. 
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн feraj

  • *****
  • Сообщений: 1 037
  • Рейтинг: +51/-0
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
    • Астрономия в Новосибирске
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #7 : 23.07.2006 [17:38:07] »
Ой-ли... скорость ветра у поверхности не та же самая, что и по всей тропосфере...

Скорость облаков можно довольно точно определить по скорости движения их теней на поверхности земли.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Рейтинг: +62/-0
  • Что будет, то будет...
    • Skype - egortsemerinov
    • meteoweb
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #8 : 23.07.2006 [17:54:29] »
В метеорологиии, в повседневных наблюдениях высоты облаков не определяются. Определяется нижняя граница облаков. С помощью прибора ИВО (Измеритель высоты облаков) - состоит из импульной лампы и фотоприемника. Работает до высоты 5 км. Можно еще посчитатать нижнюю границу облакообразования по температуре и влажности воздуха.

h = 122*(t0C - tdbC)

t0C - температура воздуха

tdbC - точка росы (температура насыщения воздуха паром)

Егор.

   
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast/

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php

Оффлайн Александр ВольфАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 512
  • Рейтинг: +61/-1
  • Stellarium Developer, Astrotop Member
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • Skype - alex.v.wolf
    • 47 Tucanae
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #9 : 24.07.2006 [09:00:49] »
h = 122*(t0C - tdbC)

А что это за коэффициент - 122? Откуда он получился?


Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Рейтинг: +62/-0
  • Что будет, то будет...
    • Skype - egortsemerinov
    • meteoweb
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #10 : 26.07.2006 [21:56:42] »
h = 122*(t0C - tdbC)

А что это за коэффициент - 122? Откуда он получился?



122 - высота облакообразования в метрах, при дефиците точки росы в 10C (t0C - tdb0C). Принят из условия, что заметное сгущение водяного пара наступает при относительной влажности 80%.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast/

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 251
  • Рейтинг: +67/-3
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #11 : 27.11.2009 [12:05:08] »
смотрю на сайте Weather Undeground
Цитировать
7 њC
Облачно
Температура с учетом ветра:    7 њC
Влажность:    70%
Точка Росы:    2 њC
Ветер:    5 км/ч from the ENE
Порыв Ветра:    5 км/ч
Давление:    987.0 гПа (Ровное)
Видимость:    10.0 километров
УФ:    0.0 out of 16
Облачность:    
Облачно 731 m
(Над землей (AGL))
Над уровнем моря:    177 m
Из формулы получается, что высота 122*(7-2)= 610 м. А на сайте показывает 731. 120  метров - огромная невязка...
« Последнее редактирование: 27.11.2009 [12:07:29] от pterodaktil »
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Рейтинг: +277/-4
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #12 : 27.11.2009 [12:57:33] »
смотрю на сайте Weather Undeground
Ну дык под землей-то другие законы работают... ^-^
Не испортят нам обедни злые происки врагов! 8)

Оффлайн Formator

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #13 : 27.11.2009 [21:34:16] »
Высоту до облаков можно лазерным дальномером определить. Или радаром. В метеорологии лидары применяются - сложный лазерный дальномер  со схемой, позволяющей фиксировать время и амплитуду прихода ответных импульсов.

Если мне не изменяет память, армейский лазерный дальномер, установленный на танках, штуковинах типа МТ-ЛБ (пункт артиллерийского управления) имеет дальность 8000 м.
Точнее, если закрыть приемное устройство, аппарат покажет 8000 м. ;-)

Прикрутим буфер быстрой статической памяти и 12бит АЦП - получим еще более забавный прибор.
На современной элементной базе это корпусов 5 микросхем и минимум навески. Если совсем будет невмоготу, можно Si-ФЭУ прикрутить (лавинный фотодиод). Дороговатый, но зато питается 50В вместо 600В ФЭУ.

P.S. Скорее всего в армейском дальномере применен CO2 лазер с длиной волны 10 мкм (ближний ИК-диапазон) и твердотельный приемник на базе антимонада индия InSb. Там фильтрация не нужна - InSb чувствителен к только к ИК. 
Зачет! Читал испытывая просто эстетическое наслаждение. Без иронии, в самом деле.
Если по существу, измерять высоту перистых облаков - надо ли? Летящие перья после чистого неба - предвестники фронта. Сначала перистые, потом слоистые, слоисто - кучевые, потом кучево-дождевые и кучево-грозовые (летом) - и вот, через пару дней после перистых, вы уже под зонтом. Нижняя граница кучево-дождевых как правило лохматая - от 500 до 1000 (с вариантами. Бывало из дождя вываливаешься на высоте 200 м), верхняя - непредсказуема. Как-то в прошлой жизни шли на 9100 с прогнозом верхней границы 7500, так всего через полтора часа при подходе к фронту стало ясно, что практического потолка нам не хватит. Но красота - просто запредельная! Летом внутримассовая кучевка развивается прямо на глазах с нижней границей 800 - 1200 м, если к 14.00 - 16.00 посинеет, скорее всего получим дождик, к ночи - ясное небо. Сорри за лирику и оффтоп, навеяло....

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 178
  • Рейтинг: +35/-3
  • Meganezia über alles! ;-)
Re: Метеорология: Высота облаков
« Ответ #14 : 28.11.2009 [00:04:31] »
В разных справочниках и изданиях высота облаков указана разная - меня это нозит - хочу сам померить на каких высотах они натурально находятся. Кроме того, интересен сам метод определения (физический или геометрический - на вскидку, что приходит в голову). Ну и третья причина: этими же методами скорее всего можно определить расстояние (высоты в крайнем случае) до всех атмосферных образований, как то метеоры к примеру ;)

Самый простой и довольно точный - фототригонометрия. Правда, подготовиться надо. Установить два фотоаппарата с разносом в пару сот метров, выставить их в одном направлении (хоть бы и ночью, по Луне), и синхронно ( спомощником) щелкнуть. Затем - элементарно. Раньше так и метеоры "пасли". А теперь метеоры радиолокаторами щупают.