Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18390.140.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:16:50 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:16:50 2016
Кодировка: Windows-1251
Расчет вспышек искусственных спутников Земли - стр. 8 - Астрономические наблюдения

A A A A Автор Тема: Расчет вспышек искусственных спутников Земли  (Прочитано 39098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #140 : 06.08.2006 [04:58:32] »
Net, а по какой формуле вы рассчитываете элонгацию? Почему-то мои значения с вашими ни в какую не совпадают! :( Но я считаю по простым зависимостям из курса сферической тригонометрии, может там что-то не учтено? ::)
Например, если для спутника имеется азимут 250њ и угол места 60њ, а для Солнца 330њ и -10њ соответственно - тогда я считаю по формуле:
cos E = cos (330њ-250њ) * cos (-10њ - 60њ)
отсюда
Е = 86,6њ
Где что не так?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Рейтинг: +6/-0
  • 55.8341 N 37.2083 E
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #141 : 06.08.2006 [05:19:32] »
В порядке некоторой критики: а имеем ли мы право считать, будто панель СБ и иридиумовская антенна отражают одинаково? В смысле - в процентном соотношении падающий/отраженный свет? Мне почему-то кажется, что для антенны с ФАР такое значение будет заметно выше, чем для панели СБ... ::)
Разумеется, Вы правы. Т.о можно объяснить "вранье" орбитрона. Можно ввести поравку на яркость (на первое время :)) Т.е орбитрон заявляет 4m а мы видим 2m - вводим поправку на 2m.
Хотя это и грубо ... А Лакросс вспышки дает не очень яркие ... мне удалось видеть только одну (1.08.2006 в 19:19 UTC) Так медленно вспыхнул до ~ - 1m а потом сбавил до 2m [вспышка дллиась довольно долго, около минуты.). А до этого удалось увидеть "потухание" Лакросс и снова вспыхнувшего до 2m. Странно как-то он себя ведет, может сломался ;D ;D ;D :o :o
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #142 : 06.08.2006 [06:23:17] »
может сломался ;D ;D ;D :o :o
Хорошо бы: шпиен как-никак... :)
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Рейтинг: +6/-0
  • 55.8341 N 37.2083 E
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #143 : 06.08.2006 [06:48:02] »
Net, а по какой формуле вы рассчитываете элонгацию? Почему-то мои значения с вашими ни в какую не совпадают! :( Но я считаю по простым зависимостям из курса сферической тригонометрии, может там что-то не учтено? ::)
Например, если для спутника имеется азимут 250њ и угол места 60њ, а для Солнца 330њ и -10њ соответственно - тогда я считаю по формуле:
cos E = cos (330њ-250њ) * cos (-10њ - 60њ)
отсюда
Е = 86,6њ
Где что не так?
Это скорее всего вы правильно рассчитали. Меня математика всегда подводила (я рассчитал скорее всего "на глазок"). Признаю неправоту свою. С математикой никогда не дружил. :'(
Виновать. Исправлюсь. ;)
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Рейтинг: +6/-0
  • 55.8341 N 37.2083 E
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #144 : 06.08.2006 [06:51:37] »
Хорошо бы: шпиен как-никак... :)
Цитировать

Вот если бы он с орбиты начал сходить, то думается что тысячи ЛА следили бы за этим. :D
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #145 : 06.08.2006 [07:57:21] »
Вот как выглядит динамика изменения величины угла "Солнце - спутник - наблюдатель" для вспышки, наблюдавшейся Расселлом Эберстом. Если построить такие кривые для всех имеющихся в нашем распоряжении вспышек, да потом наложить на каждый график соответствующую кривую изменения блеска спутника - это уже будет немало. Можно будет точно определить, при каком угле происходит вспышка. Но нужны кривые яркости. Поэтому если кому-то повезет увидеть вспышку ТЕРРЫ - надо постараться сделать хотя бы несколько засечек магнитуды по траектории... Т.е. время - магнитуда. Тут кстати и фотоснимки очень пригодятся.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #146 : 06.08.2006 [07:59:20] »
Хорошо бы: шпиен как-никак... :)
Цитировать
Вот если бы он с орбиты начал сходить, то думается что тысячи ЛА следили бы за этим. :D
Не покажут... :) Во всяком случае, никто не видел, как и когда сходил первый аппарат серии... :(
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #147 : 06.08.2006 [10:15:02] »
Кстати, следующий на очереди UARS, который тоже дает вспышки (на форуме говорили об этом).
:o ;D ;D А я как раз от нечего делать тихими вечерами и его снимаю, когда есть возможность  ;D

С УАРСом все несколько иначе - насколько я знаю, в конце прошлого года он был выведен из эксплуатации. И как он теперь летает, сохраняет ли трехосную ориентацию или кувыркается - неизвестно...
Так даже если вывели, то он продолжит ведь летать, как и летал.  ???

Если только Net  не ошибся в определении магнитуды вспышки
Ребята, может и ошибся, предлагал сделать фотометрию по снимкам, по первому особенно. (http://img207.imageshack.us/img207/4540/img8169mg3.jpg). Заметно, что даже на протяжении экспозиции Терра затухала, В следующие раз буду прямо из-за горизонта ее смотреть. Сегодня будет в 60 градусах над горизонтом, но и Луна все круче и круче  :'(

Net, а по какой формуле вы рассчитываете элонгацию? Почему-то мои значения с вашими ни в какую не совпадают!
Элонгацию определяю через Картес.  :) С математикой тоже не очень дружил.  :-[

По порядку:
Как вы конечно знаете, Масдинг занимается примерно тем же самым, чем и мы тут - пытается создать математическую модель вспыхивающего ИСЗ. Только спутник у него другой (Лакросс вместо Терры) и задача на порядок сложнее (неизвестен облик ИСЗ). Некоторое время назад он сам через конференцию SeeSat предлагал желающим сообщить ему свои географические координаты - а в обмен он пришлет свой прогноз по предполагаемым вспышкам для конкретного населенного пункта.
Все это уже начинает напоминать: "Акция от НАСА! Выбери любой спутник и с нуля посчитай все его параметры! Выиграй путевку на Марс!"  ;D

p.s. Вот если понадобится, фоты Иридиумов, в смысле не вспышек, а самих спутников. Если кто не видел :) Пост http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9421.msg332187.html#msg332187 и немного ниже.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #148 : 06.08.2006 [10:44:28] »
Привожу увеличенный фрагмент первой фотографии с разметкой звездных величин. Также на треке поставил отметку, от начала и до отметки на треке спутник летел одну секунду. Если посмотреть, то звезда 3.34m запечатлелась за 15 сек также, как и спутник меньше чем за 1 сек. Может, можно как-то посчитать математически? Или придется в дебри лезть? :)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #149 : 06.08.2006 [11:36:29] »
Так... Ход мысли интересный (только не знаю, насколько правильный - в фотографии я дуб дубом). :)
Что получается? Предположим, есть фотография с 10-секундной выдержкой, на фотографии спутниковый трек и неподвижные звезды. "Вырезаем" кусочек трека длиной в 1 секунду - это будет практически точечный объект. Предположим, этот кусочек трека имеет такую же яркость, как и известная звезда 3m с того же снимка. Получается: звезда 3m с десятисекундной выдержкой и "звезда" (кусочек трека) те же самые 3m, но с выдержкой 1 сек. Нам надо узнать зависимость яркости от выдержки - тогда мы сможем определить блеск спутника на тот момент, которому соответствует выбранный кусочек трека.
Попробую порыться в справочниках. А можно еще побеспокоить местных астрофотографов - задача-то ведь типовая, наверняка давным-давно существуют методы решения.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #150 : 06.08.2006 [11:38:53] »
Все это уже начинает напоминать: "Акция от НАСА! Выбери любой спутник и с нуля посчитай все его параметры! Выиграй путевку на Марс!"  ;D
Главное - не нарваться на какую-нибудь очередную акцию с раздачей путевок от ФСБ ("Поймай шпиона - отрапортуй президенту - получи орден")
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #151 : 06.08.2006 [11:48:07] »
Попробую порыться в справочниках. А можно еще побеспокоить местных астрофотографов - задача-то ведь типовая, наверняка давным-давно существуют методы решения.
Можно попробовать и софтом для определения звездной величины, но обьект-то неточечный уже.  ???
В этом деле Стас как нельзя лучше сможет помочь  8) :)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #152 : 06.08.2006 [14:21:23] »

 Да, не мало вы тут понаписали в мое отсутствие ;)

 По очереди: если правильно пользоваться Картесом, то он и правильно выдает элонгацию, только не путайте! Ведь элонгация, это угол "Сонце-Наблюдатель-ИСЗ", а увж. кабысдох оперирует (и правильно делает!) углом "Солнце-ИСЗ-Наблюдатель" ;) Так что я думаю, что стоит ориентироваться на угол "С-ИСЗ-Н" около 65 гр - это условие для вспышек Терры.

 О фотометрии.

 Программно, без специальных функций просто не реально сделать нормальную фотометрию для трека! Я сам сейчас за это борюсь! Пишу разрабочикам...

 Но если идти на пробивную  (приблизительно), то надо решить несколько проблемм...

 Определив апертуру (не путать с апртурой телескопа!) - область на снимке в пикселях, откуда мы берем отчеты на пикселях! и должны задать внешнюю апертуру для фона (хотя можно и без этого - у нас же не прицензионная фотометрия ;) ). Так вот, ее желательно брать поменьше, но размером со среднюю звезду (какой размер звезд в кадре в пикселях?) и тогда уже сравнивать! За сколько это растояние пролетел ИСЗ? Скажем за 0.25сек=5 пикселям. А экспозиция 10 сек. Тогда разница между насыщением от звезды и от ИСЗ уже относится как 1/40, а это потеря в 4 зв. вел.! Т.е. если ИСЗ ярче звезды 4.5 зв. вел. на 2 зв. вел., то реальный блеск ИСЗ составляет 4.5-2-4=-1.5 зв. вел.

 Считаем, что чувствительность линейная у цифры...

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #153 : 06.08.2006 [16:07:27] »
По очереди: если правильно пользоваться Картесом, то он и правильно выдает элонгацию, только не путайте! Ведь элонгация, это угол "Сонце-Наблюдатель-ИСЗ", а увж. кабысдох оперирует (и правильно делает!) углом "Солнце-ИСЗ-Наблюдатель" ;) Так что я думаю, что стоит ориентироваться на угол "С-ИСЗ-Н" около 65 гр - это условие для вспышек Терры.
Хорошо, будем :)
Теперь вопрос математикам: зная угол ac, зная a и b (см. аттач), можем ли мы узнать угол ab? Треугольник не прямоугольный :)

Цитировать
Определив апертуру (не путать с апртурой телескопа!) - область на снимке в пикселях, откуда мы берем отчеты на пикселях! и должны задать внешнюю апертуру для фона (хотя можно и без этого - у нас же не прицензионная фотометрия  ). Так вот, ее желательно брать поменьше, но размером со среднюю звезду (какой размер звезд в кадре в пикселях?) и тогда уже сравнивать! За сколько это растояние пролетел ИСЗ? Скажем за 0.25сек=5 пикселям. А экспозиция 10 сек. Тогда разница между насыщением от звезды и от ИСЗ уже относится как 1/40, а это потеря в 4 зв. вел.! Т.е. если ИСЗ ярче звезды 4.5 зв. вел. на 2 зв. вел., то реальный блеск ИСЗ составляет 4.5-2-4=-1.5 зв. вел.
Стас, что является апертурой у фотоаппарата? :-[  Не понял твое предложение "область на снимке в пикселях, откуда мы берем отчеты на пикселях!" в данном случае насколько большая эта область?

Размер звезд на снимке - 3-4 пикселя.
Трек прорабатывался все 15 секунд, за секунду около 6-7 пикселей. Угловая скорость еще изменялась, потому все это в среднем.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #154 : 06.08.2006 [16:46:47] »
Теперь вопрос математикам: зная угол ac, зная a и b (см. аттач), можем ли мы узнать угол ab? Треугольник не прямоугольный :)

 Не подскажу.

Цитировать
Стас, что является апертурой у фотоаппарата? :-[  Не понял твое предложение "область на снимке в пикселях, откуда мы берем отчеты на пикселях!" в данном случае насколько большая эта область?
Размер звезд на снимке - 3-4 пикселя.
Трек прорабатывался все 15 секунд, за секунду около 6-7 пикселей. Угловая скорость еще изменялась, потому все это в среднем.

 Нет апертуры у фотоаппарата в этом понятии ;) Апертура - это область на кадре. Она выражается в колличестве пикселей. Вот, посмотрите тут: http://www.aavso.org/observing/programs/ccd/manual/4.shtml#3 Aperture Photometry

 В нашем случае апертуру стоит брать 4 пикселя. Значит скажем, что отношение накопления яркости есть: 15*7/4=26.3 - а это разница в 3.5 зв. вел. Т.е. надо вычитать из полученного программно значения 3.5 зв. вел. (делать ярче).

 Стас
« Последнее редактирование: 06.08.2006 [16:53:23] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 620
  • Рейтинг: +217/-13
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #155 : 06.08.2006 [16:48:47] »
Привожу увеличенный фрагмент первой фотографии с разметкой звездных величин. Также на треке поставил отметку, от начала и до отметки на треке спутник летел одну секунду. Если посмотреть, то звезда 3.34m запечатлелась за 15 сек также, как и спутник меньше чем за 1 сек. Может, можно как-то посчитать математически? Или придется в дебри лезть? :)

 Вывод: на глаз блеск ИСЗ в левой части штриха около 0 зв. вел.

 Подходит?

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии
http://www.astromap.ru - Все астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

+7-905-734-64-33
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #156 : 06.08.2006 [16:53:16] »
Нет апертуры у фотоаппарата в этом понятии ;) Апертура - это область на кадре. Она выражается в колличестве пикселей.
Теперь понятно. Чем выше разрешение, тем больше пикселей на одну звезду.

Цитировать
В нашем случае апертуру стоит брать 4 пикселя. Значит скажем, что отношение накопления яркости есть: 15*7/4=26.3 - а это разница в 3.5 зв. вел. Т.е. надо вычитать из полученного программно значения 3.5 зв. вел. (делать ярче).
Теперь этот расчет тоже понял, спасибо :)

Вывод: на глаз блеск ИСЗ в левой части штриха около 0 зв. вел.
Может быть. Когда экспонировал, еще смотрел на Арктур для визуального сравнения. Спутник был не ярче в любом случае. Тусклее, думаю, раза в 1.5. Т.е. где-то на пол-звездной величины больше. 0.5.  8)
« Последнее редактирование: 06.08.2006 [16:55:26] от Net »
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 111
  • Рейтинг: +2/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #157 : 06.08.2006 [23:29:29] »
Наблюдал сегодня Терру также.
Значит, пироги какие  ;D

Все по расписанию, обещания снова 3.5-4m.
В сказанное время на небе "ни с того ни с сего" (была хорошая засветка от Луны) увидел два обьекта по 0m. Ориентировался снова по Арктуру, высота у них была хорошая, потому довольно достоверно. Между собой яркость на глаз практически не различалась. Один двигался быстрее другого, потому один трек жирнее другого. Какой из них Терра, думаю тот, который двигался медленнее, а уточнять еще буду, т.к. сейчас точно сказать трудно из-за больших временных погрешностей.

В любом случае, имеем Терру в 0m. Если это вспышка, то либо своим телом, причем под еще более удобным углом, чем 04.08.06, если же от СБ, то угол пока не тот, чтобы дать хороший зайчик. Вчера вроде была тусклее. Если тенденция продолжится  8), можно будет через неделю-две сделать расписание и сделать вывод, что СБ Терры имеет что-то в аналоге с "либрацией", видимая периодически то ярче, то тусклее в одно и то же время в одном и том же месте.

Слова Кабысдоха о вспышке (спутник на западе, выход из тени и т.п.) подтверждаются еще раз.
Выход из тени был в 19:55:53 UTC, а наблюдалось все это на юго-западе -> западе в 19:57 UTC.

Снимки с разметкой прилагаются. Там же Вега в 0m для экспериментов. :) Может кто раньше меня успеет сделать какие-то выводы :), или узнать, какой из треков оставила Терра и что то был за другой спутник. Возможно Лакросс, но об нем говорю, потому что навскидку не скажу, что еще может до 0m разгораться. ;D
« Последнее редактирование: 06.08.2006 [23:32:28] от Net »
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #158 : 07.08.2006 [01:29:30] »
зная угол ac, зная a и b (см. аттач), можем ли мы узнать угол ab? Треугольник не прямоугольный :)
Безусловно можно. :) Любые три известные элемента (стороны или углы) однозначно определяют треугольник. В данном случае sin (cb) = a/b*sin 65њ. Отсюда получаем угол cb, а искомый угол ab = 180њ - (cb + 65њ)
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 791
  • Рейтинг: +58/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #159 : 07.08.2006 [01:31:24] »
Наблюдал сегодня Терру также.
Значит, пироги какие  ;D
...
Да уж, пироги интересные. :) Надо все это обдумать теперь...
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary